Версия для печати темы

Автор: Doddy 30.1.2006, 22:55

«Идея отправлять детей в некое богоугодное заведение, где их будут учить посторонние люди по программам, составленным политиками и высоколобыми теоретиками, сама по себе столь несуразна и оторвана от реальных потребностей ребенка, что остается только удивляться, как она ухитрилась воплотиться в жизнь.»
Стивен Харрисон, «Счастливый ребенок»

«Смешно и невозможно поверить сегодня, что само слово "школа" произошло от древнегреческого корня, обозначающего досуг!»
[b]Марина Космина, журнал "Образование и карьера"[/i]

Вряд ли сегодня кто-то будет спорить, что нынешняя модель образования больше напоминает конвейер по штампованию винтиков экономического механизма, чем систему, способствующую развитию СВОБОДНОЙ личности. Ну, в принципе, это понятно. Государству свободные личности не нужны. Но о чем думают родители?!!!

Судя по всему, родители настолько увлеклись обучением детей, что забыли о том, что самая суть образования ребенка - это созидание его счастливой жизни. Ведь именно счастливая жизнь - то, чего мы от всей души желаем и своим детям, и себе.

Большая часть моих знакомых родителей, как, впрочем, и педагогов, страшно недовольна современной общеобразовательной школой. Но, тем не менее, никто не пытается что-либо менять… В конце концов, большинство прошло через эту систему и считает ее единственно возможной.

Неужели они забыли собственную ненависть к дикатуре школы? Давайте откроем энциклопедию: «Тоталитаизм: одна из форм государства (тоталитарное государство), характеризующаяся его полным (тотальным) контролем над всеми сферами жизни общества, фактической ликвидацией конституционных прав и свобод, репрессиями в отношении оппозиции и инакомыслящих». Вам не кажется, что это о нашей школе?!!!
«Да, именно так, - замечает журналист Марина Космина, - классно-урочная система образования - со всеми атрибутами ее террора над свободой личности, во-первых, в принципе враждебна ребенку и некрофильна. А во-вторых, она безнадежно устарела.»
Все, что мы привыкли считать незыблемой основой, сутью школы, нормой ее устройства - весь этот Школьный Режим, который, как мы надеемся, дисциплинирует их и приучает к труду (особенно интеллектуальному), к жизни в обществе с его необходимостью ежедневной работы вообще и над собой в частности, с его графиками, расписаниями, планами и дед-лайнами, с неизбежностью подчинения и cупер-спросом на исполнительность - так вот, весь этот школьный режим на самом деле лишь карательно-принудительная система, не дающая ребенку свободно дышать, жить и развиваться. За то они и ненавидят ее столь дружно и последовательно.
А в таких условиях, как ни жаль, школа учит не столько математике и химии, сколько дает уроки умения изворачиваться, обманывать, приспосабливаться к давлению силы и власти, лгать, предавать.
Это не фантазии. Это – реальность...

Так давайте все-таки попробуем разобраться а) чего же больше от современной школы: вреда или пользы и б) действительно ли современная школа – это единственный возможный путь для образования вашего ребенка…

Развитие, творчество, уверенность в себе…

Вы не замечали, что ваши детки до того, как пошли в школу, просто искрили творческими импульсами, проявляли ко всему живейший интерес и фонтанировали идеями и озарениями? Прошло несколько лет школы, куда все это делось?

Помнится, Корней Чуковский первым выпустил книгу «От двух до пяти», в которой опубликовал высказывания детей этого возраста. После, книг подобного рода появилось множество. Дети говорят поразительные, парадоксальные вещи. Но почему же нет книг с высказываниями детей от от 14-ти до 18-ти, почему в этом возрасте подростки (в основной своей массе) говорят уже одни банальности? Очевидно, что дети до пяти лет, более творческие, чем хорошо обученные школьники.

Как верно замечает Стивен Харрисон, «существующие педагогические системы исходят из того, что внимание ребенка нужно удерживать. Но разве ребенок настолько несовершенен? Разве он изначально не несет в себе любознательности, творческих способностей, желания общаться - всего того, за что так борется система образования? Разве с самого начала дети не стремятся учиться что-то делать, не накапливают информацию и не общаются куда эффективней взрослых?»

Почему мы за ребенка решаем, что ему нужно учить и по сколько часов в день? Почему ребенок не имеет права стихийно строить траекторию своего образования, пробираясь в море информации вслед за своим самостоятельным интересом, или он должен поглотить отмеренную взрослыми меру культурного опыта человечества - пассивно, с сопротивлением, поверхностно, с провалами, но по плану?

Когда я отдал дочь в детский сад, она проходила туда ровно неделю, а после наотрез отказалась. На вопрос «почему?» трехлетний человечек ответил: «Там все одинаково»… Более емко не сказал бы и Энштейн… А сад – это еще не школа!

Современная школа – это классы по 30 человек, где занимаются дети одного возраста по одной и той же программе с одной и той же скоростью преподавания… В то время, когда писано-переписано, а главное, практика показывает, что при общении детей разных возрастов скорость развития на несколько порядков вырастает у всех (!!!) возрастов общающихся... В этом отношении двор, с его набором сложных коммуникативных ситуаций и выборов ребенка, гораздо больше способствует развитию вашего чада, чем школьный класс. Да и вообще, заучивание, действие по шаблону - самый низкий уровень мыслительных умений, а школа другого, увы, не предлагает…

«Умственным ли трудом занимается ребенок, которого десять лет отучают творить, то есть действительно думать, и заставляют заниматься лишь запоминанием и воспроизведением образцов? И в каком социуме реально может адаптироваться выпускник? Разве что в вузе. Согласен: единственная жизненная задача, которую реально способен решить вчерашний одиннадцатиклассник, - это поступить в ВУЗ», - замечает преподаватель Санкт-Петербургского университета, автор книги "Введение в гуманитарную экспертизу образования", Сергей Леонидович Братченко.

Четыре вопроса о школе:
• Что происходит в школе с верой ребенка в себя? С его способностью опереться на самого себя? С его готовностью решать свои проблемы с позиций автора и хозяина своей жизни? Школа - способствует она тому, чтобы каждый ребенок больше верил в себя, или наоборот?
• Как ребенок понимает и ощущает самого себя? Как он знает свои сильные и слабые стороны, свои ресурсы? Помогает ли школа ему понять себя? Или она внушает ему иллюзии? Или, наоборот, она вообще отвращает его от желания узнать себя?
• Что делает школа со способностью ребенка жить среди людей - таких же свободных, таких же неповторимых? Какие способы разрешения неизбежных противоречий между людьми показывает детям школа на примере внутришкольных отношений? Развивает ли школа способность понимать других, принимать, несмотря на все различия, сочувствовать им и договариваться с ними? Или она знает один принцип: "Вон из класса"?
• Насколько у ребенка развивается тяга к выстраиванию собственной жизни? Насколько он понимает, что жизнь - это результат его усилий? Насколько он готов справляться с трудностями, насколько у него хватит мужества? Понимает ли он жизнь как работу, как творчество, как решение жизненных проблем? Или ему внушили, что правильная жизнь - прямая, а трудности - это ненормально, это чья-то вина?

Если хотя бы на половину из этих вопросов школа может ответить позитивно, то со стопроцентной уверенностью можно было бы заявить: она растит Личностей.. Только… где они такие школы… Но и это еще не все…

Проблемы здоровья

По данным коллегии Министерства образования Российской Федерации, в школу поступают практически здоровыми примерно 70% детей, а заканчивают - только 10% выпускников. Причем больше всего болезней находят у старшеклассников. Неудобная мебель портит осанку, сухомятка - желудок, недостаток света сказывается на зрении.. По предварительным данным, практически каждый четвертый ребенок плохо видит. Врачи связывают это с плохой освещенностью школьных классов, и чрезмерным увлечением телевизором и компьютером. Кроме того, многие дети имеют проблемы с опорно-двигательным аппаратом и желудочно-кишечным трактом. Педиатры утверждают, что основная причина детских гастритов и колитов - неправильное питание в школе. Таким образом, врачи сделали вывод, что большая часть болезней возникает у подростков именно за время учебы.
Вот грустная пятерка самых частых заболеваний в связи со школой:

• заболевания органов дыхания,
• близорукость,
• расстройства, связанные с пищеварением,
• болезни костно-мышечной системы,
• заболевания органов кровообращения.

Костно-мышечные заболевания – от неправильной позы, которую школьники меняют гораздо реже, чем это жизненно необходимо. Да и мебель в наших школах далеко не всегда удобная.
«Большинство родителей не позволят восьмилетнему ребенку пользоваться взрослой битой при игре в крикет или взрослым велосипедом, однако они не беспокоятся, когда их дети сидят длительное время без опоры со скрученной шеей и перенапряженными запястьями», – сообщил Профессор Питер Бакл (Peter Buckle) из Центра медицинской экономики Робенса (Robens Centre for Health Economics).
Что касается «дыхалки», то туберкулез, увы, еще жив. В школе из-за большой скученности детей в одном помещении в течение дня складывается определенная, часто неблагоприятная, воздушно-тепловая среда. Выход? Постоянно проветривать и проветривать, что далеко не всегда делается.

Глаза – всегдашний бич школы. По статистике, у каждого пятого ребенка к 11-му классу не все в порядке со зрением. На это влияет все – количество и размер окон в классе, спектр и оттенок ламп дневного освещения, цвет стен (они должны быть матовые, пастельных тонов), цвет штор (обязательно светлые).

Интересная история с «голгофой», то есть классной доской. Она должна быть зеленой или коричневой, но ни в коем случае не черной. Глаза в первую очередь портятся из-за постоянной переадаптации в течение урока: в тетрадях и учебниках учеников записи черным по белому, а на доске – белым по черному. Так что лучше всего – вообще новомодные белые доски, по которым пишут маркером.

Что имеем? Нагрузка на глаза + плохой свет + долгое сидение + не домашнее питание + духота и жара – получается, школа это самое вредное место в жизни ребенка! (Это мы еще не говорим об интеллектуальной нагрузке, экзаменационных стрессах, разборках с учителями и зимнем вставании к 8 утра.)

Итак, допустим, мы согласились, что школа это плохо. Какие есть варианты? А вариантов несколько, от самых мягких до самых кардинальных:

• Переход ребенка на экстернат;
• Переход ребенка в другой тип школы (лицей, колледж, альтернативные школы);
• Переход ребенка на домашнее обучение без необходимости сдавать экзамены и получать аттестат, или, попросту, жизнь с родителями.

Экстернат[/i] – это порядок сдачи экзаменов за курсы полной средней общеобразовательной школы для лиц, в них не обучавшихся (экстернов). То есть ребенок приходит в школу только для того, чтобы сдать экзамены. Как он занимался и с кем – никого волновать не должно. Главное, что экзамены сдавать все равно придется по той самой школьной программе. По этому пункту добавлю только, что если вы решились на экстернат, то по российскому законодательству любая общеобразовательная школа, имеющая государственную аккредитацию, обязана предоставить возможность сдачи школьной программы экстерном.

[b]Альтернативная школа[/i].
Основные признаки таких школ, отличающие их от стандартных, это:

• Здесь уважают учеников, а не систему.
• Ученики имеют возможность выбирать способ и темп подачи материала на уроке.
• Гибкий учебный план, меняющийся в зависимости от того, кто учится в классе.
• За принципы обучения отвечают ученики и учителя, а не система.
• В группах, с которыми они работают, учителям предоставляется свобода действий.
• Устаревшие педагогические правила не запрещаются. Новые идеи приветствуются.
• Тесты постоянно изменяются и перерабатываются, чтобы соответствовать уровню навыков и знаний.
• Постоянно меняющиеся техники обучения являются нормой на протяжении всей истории существования заведения.
• Возможно, что все это спорно.

К сожалению, на постсоветском пространстве даже само понятие «альтернативная школа» нашим дипломированным педагогам кажется кощунственным, а уж образцы таких школ можно пересчитать по пальцам:
• Система школ Монтессори, являясь лицензированной системой школ, которая относится к ученикам как к "независимых учащимся", тем не менее, по сути является системой детских садов, так как охватывает детей только до шести лет, поэтому можно говорить о принципах, используемых в Монтессори-педагогике, но нельзя о реально-действующих школах…
• Вальдорфская система образования – также школа «американского» типа, является крупнейшим и наиболее быстро растущим нерелигиозным движением в мире, с 800 школами более чем в 30 странах мира. На начальной стадии академическим предметам уделяется немного внимания. Программа первого класса предусматривает их в минимальном объеме. Чтению не учат до второго класса, хотя детей знакомят с буквами (в 1 и 2 классах). В средней школе (1-8 классы) у учеников есть классный учитель (основной), который обучает, наблюдает и опекает детей и остается с классом (идеальный случай) на все восемь лет школы. Следует отметить, что как таковых учебников в Вальдорфских школах не существует: у всех детей есть рабочая тетрадь, которая становится их рабочей книгой. Таким образом, они сами пишут себе учебники, где отражают свой опыт и то, чему научились. Старшие классы используют учебники в дополнение к работе по основным урокам. К сожалению, Вальдорфские школы можно найти лишь в нескольких крупных городах (Москве, Питере, Киеве)…
• Школа Академика Щетинина - настоящая община в самом лучшем контексте этого понятия. Ее отличие от прочих школ в том, что она находится в лесу, и по сути, является маленьким государством. Здесь вы также не найдете одновозрастных классов, учебников и уроков… Школа строится на пяти основаниях: нравственно-духовное развитие каждог; устремленность к познанию; труд, (точнее, любовь к труду в любых проявлениях, например все корпуса школы построены самими учениками); чувство прекрасного, утверждение прекрасного во всем; и, наконец, мощная физическая подготовка каждого.
• К находкам российских педагогов можно отнести основанную Милославом Балобановым школу-парк (Екатеринбург). В Парке принципиальны три позиции: отказ от обязательных учебных занятий, от одновозрастности в образовании и почти полностью - от оценок. В идеале и не нужен никакой аттестат, никакие оценки. По мнению Милослава Балабана, самым лучшим документом об образовании у ребенка был бы портфель с отзывами всех учителей о его успехах. Именно об успехах! По ним и судите, по ним и на работу, и в ВУЗ берите. Учащиеся парк-школы не делятся на классы, и при этом каждый из них самоопределяется по отношению к каждой студии: либо он является ее постоянным членом (членом «команды»), либо клиентом, либо посетителем (гостем). Кроме того, у каждого учителя (руководителя студии) существуют «выращенные им» подмастерья — ученики, активно помогающие учителю в работе с другими постоянными членами или клиентами. Любой ученик парк-школы может в любое время изменить свой статус по отношению к данной студии — из посетителя стать клиентом, затем постоянным членом, затем подмастерьем (последнее, конечно, по взаимному согласию с учителем); возможно изменение статуса и в обратную сторону.

Несмотря на многие позитивные стороны альтернативных школ, нельзя не заметить, что основные принципы их образовательной системы весьма плохо совмещаются с нормативным полем массового образования. Посему, до тех пор, пока существует нынешняя Система, альтернативные школы вряд ли смогут выжить в форме учреждения, а лишь в форме некоммерческого партнерства, объединяющего индивидуальных предпринимателей, занимающихся индивидуальной трудовой педагогической деятельностью (статья 48 закона «Об образовании»). Эта деятельность не лицензируется и не подпадает под многочисленные правовые акты, регламентирующие работу образовательных учреждений. Что, в принципе, не может сильно напугать родителей, поскольку и сейчас документов об образовании государственного образца ни одна альтернативная школа не выдает…

Практически все понимают, что обучение в школе не даёт гарантии всестороннего обучения, что диплом (о высшем образовании) не даёт гарантии высокого положения и большой зарплаты, что гораздо важнее научить ребенка находить информацию, когда это нужно, а не содержать ее в голове в больших объемах. И многие готовы ради того, чтобы их ребенок не был подвергнут творческой кастрации, а кроме того, еще и научился самостоятельности, отдать его в альтернативную школу… Но…

[b][i]Домашнее обучение[/b]

Но некоторые родители идут еще дальше и, становясь в глазах образовательной Системы еретиками, совсем забирают своих детей из школы, то есть переводят их на домашнее обучение… Что же движет такими редкими сумасшедшими, не побоявшимися взять ответственность за жизнь своих детей полностью на себя, не испугавшихся бумажно-чиновничьих препятствий и яростного переубеждения окружающих, не говоря уж о родственниках... И правда, ведь как же без школы можно вообще жить в нашем мире, овладеть знаниями, научиться общаться с людьми, устроиться на хорошую престижную работу, сделать карьеру, зарабатывать приличные деньги, обеспечить свою старость...и прочее и прочее.
Мы не будем вспоминать того, что в царские времена домашнее образование было повсеместным, мы даже не будем вспоминать, что и в советские времена довольно известные личности учились дома. Мы просто подумаем, чем руководствуется обыватель, отправляя своего любимого ребенка в школу? Основа всего - беспокойство о будущем. СТРАХ перед ним. Будущее в случае домашнего образования очень неопределенно и не подходит под шаблон: школа - институт - работа - пенсия, где все идет по одной раз установленной схеме.

Но уверены ли вы, что ребенка эта «установленная схема» устраивает?

Проведите такой эксперимент: возьмите листок бумаги и выпишите на него 100 своих знакомых. Потом обзвоните их и выясните, какое образование они получили, кто по специальности, а затем выясните, СКОЛЬКО времени они по этой специальности проработали. Девяносто пять человек ответят, что ни дня… Еще четыре скажут, что диплом им пригодился, чтобы понять, как они ошиблись в выборе профессии и ВУЗа… То есть 99 человек из ста признают, что 5-6 лет жизни были ими потерянными впустую. И, устроившись, на работу абсолютно отличную от дипломной специальности, они в течение двух-трех месяцев практики усвоили все то, что им, могли бы вбивать в голову в институте в течение пяти лет (ну, помимо теории марксизма-ленинизма и истории КПСС, разумеется)…

Вопрос: зачем заканчивать школу?
Ответ: чтобы получить аттестат!
Вопрос: зачем получать аттестат?
Ответ: чтобы поступить в ВУЗ?
Вопрос: а зачем поступать в ВУЗ?
Ответ: чтобы получить диплом!
И, наконец, вопрос: зачем нужен диплом, если по специальности никто не работает?

Согласен, до недавнего времени, если у тебя не было диплома, просто нельзя было устроиться НИ НА КАКУЮ работу, за исключением дворника, лифтера и грузчика. Варианта была два: либо становиться грузчиком, либо… предпринимателем (что по ошибочному мнению большинства, не каждому дано). В бизнесе тоже диплом не нужен. Смекалки достаточно… Сегодня же, слава богу, спектр возможностей для бездипломников расширился: большинство коммерческих фирм уже требует не диплом об образовании, а резюме и портфолио, то есть список ваших достижений. И если вы САМИ научились чему-либо и достигли чего-либо, то это только плюс.

А чему, скажите, можно научиться, если вместо того, что ребенку интересно, он вынужден по шесть-восемь часов изучать в школе интегралы и бензольные кольца, а потом еще делать домашние задания?

…Скажите, сколько времени вам понадобится на то, чтобы научить человека с улицы всему тому, что вы делаете на вашей работе? Заметьте, я не спросил сколько лет! Потому что уверен, что дело в нескольких месяцах.

Теперь еще раз давайте вернемся к вопросу: вы уверены, что ребенка эта схема устраивает? Что он предпочтет потратить 15 лет на то, что ему не пригодится, изучению того, что ему нравится уже сейчас, чтобы через год-три стать в этом специалистом?

Ну и напоследок позволю себе процитировать предпринимателя Юрия Мороза:
«Итак, записывайте. Корни квадратного уравнения равны b в квадрате плюс минус Дискриминант и деленное на 4а. Это очень важно! Деленное именно на 4а!
Если ваши сын или дочь придут из школы и спросят, папа или мама, а как решать квадратные уравнения, а вы и не помните, это же не значит, что и вашему ребенку теперь эту тему в школе изучать не нужно? Все равно придется изучать. Неважно, что потом все забудет и ни разу в жизни не применит, а изучать придется…
…Подождите, подождите, знаю, я что вы мне хотите сказать. Что мол, математика нужна, чтобы уметь управляться с компьютерами, вот! Вы уверены?! А вы давно заходили в компьютерный клуб? Зайдите и послушайте, что там говорят ребята лет в десять, а то и помладше. И какие термины они употребляют. Уверяю вас, что эти мальчишки знают кучу терминов, о которых преподаватель информатики в школе и не слыхивал. А уж по поводу реального применения этих знаний, так преподаватель отстал уже навсегда. Будете спорить? А кто лучше разбирается в том, как программировать ваш видеомагнитофон, вы с высшим образованием, или ваш сын с незаконченным средним?».

Это, возможно, вы захотите прочесть:

http://kedr.krr.ru/lib/ist/30.htm
http://www.montessori.ru/
http://park-school.ru/
http://rodova.narod.ru/
http://indigo.e-puzzle_.ru/schools.html

(Добавление)
Счастливый ребенок или еще раз к вопросу о домашнем обучении…


Все педагоги и родители знают, что лучше всего дети учатся на чужом примере. Само собой, в первую очередь таким примером служат сами родители. То есть, если отец говорит сыну: «Мой руки перед едой», а сам всегда с работы - и за стол, то, сколько бы сына не ругали, у него всегда будет подсознательное стремление делать так, как отец. И несоответствие этого желания тому, что от него требуют, будет рождать непонимание и сопротивление. Простейший вывод из этого: дети рождаются не только для того, чтобы мы их воспитывали, но и для того, чтобы воспитывать нас. Ведь для того, чтобы сделать своего ребенка лучше, хорошему родителю приходится стать лучше самому. Бросить курить, перестать ругаться, начать заниматься спортом и т.д. Все мы хотим счастья своим детям. Мы бьемся изо всех сил, мечемся на двух работах, «вечеруем», ругаемся с начальством, в итоге приходим домой усталые и злые. Для чего? Для того, чтобы наш ребенок вырос счастливым. Но ребенку то счастье нужно сейчас!!! Его сиюмоментное счастье в том, что вы занимаетесь с ним, уделяете ему внимание, даже просто позволяете ему находится рядом. Мы пытаемся вырастить счастливого ребенка, при этом зачастую на собственном примере показывая ему, как мы несчастны.

К сожалению, большинству из нас общество в свое время не сумело помочь понять, где же то Дело, которое помимо зарплаты будет приносить еще и радость. По социологическим опросам 80 % людей хотели бы сменить место работы. То есть восемьдесят процентов людей по восемь часов ежедневно чувствуют себя некомфортно… Отметим это про себя… Вариантов решения этой проблемы всего два: либо уходить с работы и искать Свое Дело, либо менять отношение к работе и учиться чувствовать себя счастливым здесь и сейчас. Но это все – тема для отдельной статьи…

Лучший способ научить чему-то р статьи…

Лучший способ научить чему-то ребенка – это начать делать это вместе с ним. Но когда?!! Мы же все время на работе. А после нее мы настолько опустошены, что не только не способны получать удовольствие от совместных занятий, но даже не в состоянии проверить, как малыш справился самостоятельно. Тем не менее, если на работе мы несчастны, до дома - хоть ненамного счастливее. Ведь, несмотря ни на что, дом, семья – это место, где живет Любовь и Радость. И что же мы делаем?!! Мы берем и передоверяем наше любимое чадо учителям. Людям, которые находятся на РАБоте. А значит, 80% из которых – несчастны. И наши дети по полдня, официально получая знания, неофициально – берут пример с несчастных людей, как нужно жить. Мы снимаем с себя ответственность за воспитание гармоничной и счастливой личности из своего чада, полагая, видимо, что кому-то это нужно больше, чем нам…

Многие скажут: мы отправляем ребенка в школу, чтобы научить его писно, конечно. Но скажите, вы в состоянии научить ребенка сложению, вычитанию, умножению и делению? Вы в состоянии научить ребенка чтению и основам письма? В состоянии. А знаете почему?! Потому, что это осталось у вас в памяти после многих лет школы. А знаете, почему это осталось в памяти? По той причине, что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пригодилось в жизни. Все остальное – вы благополучно забыли, потому что за 10 лет вам в голову напихали кучу абсолютно невостребованной информации, и при этом еще научили, как правильно быть несчастным.

Отправляя ребенка в школу, мы демонстрируем, что не в состоянии на собственном примере показать, КАК НУЖНО ЖИТЬ. А это значит, мы признаем, что в какой-то момент сделали неправильный выбор, и, что самое неприятное, что у нас не хватает сил что-либо поменять. Это же так страшно: признать себя неудачником перед собственным ребенком. Но задумайтесь еще раз - лучший способ научить ребенка быть счастливым – это стать счастливым самому. Если ребенок видит, что вы пашете как вол, бьетесь как рыба об лед, и мечетесь как тигр в клетке, то, какое бы образование вы ему не дали, он изначально запрограммирован биться, пахать и метаться… Если вы не способны выбраться из засосавшей вас рутины и нелюбимой работы ради себя самого, то может стоит сделать это хотя бы ради ребенка?

…А лучший способ дать ребенку образование… Давайте для начала решим, чего вы хотите, вырастить «социальный заказ» - специалиста, полезного обществу, или воспитать гармоничную, уверенную в себе личность, которая САМА решит как стать полезной. Подумайте, может быть правильнее научить ребенка основам – тому, что умеете сами. А потом целенаправленно учить его только одному: копаться в себе с тем, чтобы понять, что же ему интересно. И затем поощрять возникший интерес. И уже в той сфере, что заинтересовала Вашего ребенка, давать ему необходимые уроки, находить нужную литературу и педагогов.

Поверьте, вам понадобится гораздо меньше, чем 10 лет, а главное, вам понадобится меньше собственных и детских нервов, здоровья и, по большому счету, средств, чтобы сделать из вашего маленького чуда, высококлассного специалиста. Сохранив его при этом счастливым человеком.

И наконец, становиться счастливым проще вместе. Проведите эксперимент: попробуйте хотя бы в течение недели брать вашего малыша с собой везде, где только можно. Постарайтесь использовать его в качестве лакмусовой бумажки. Пусть он просто будет всегда с вами. Живет тем, чем живете вы. И если вы чувствуете, что в какое-то место ваше чадо брать нельзя – подумайте, может это неправильное место? И если вы понимаете, что нельзя чтоб ваш ребенок видел что-то из ваших занятий – может не стоит этим заниматься? А главное, если даже ребенок вместе с вами подметает двор или моет в ресторане тарелки, он а) чувствует, что нужен вам (и только так он сможет научиться быть нужным кому-то еще), б) на деле понимает чего он хочет в этой жизни и, что не менее важно, чего не хочет, (и определяет это гораздо быстрее, чем сидя по шесть часов над бензольными кольцами и интегралами)…

Безусловно, все вышенаписанное – это в какой-то степени педагогический экстремизм, ведь существуют и альтернативные школы, и учителя, которые любят свою работу, и дети, которые любят своих учителей. Но, увы и ах, большинству из родителей, чтобы увидеть другой путь, нужно подорваться на такой вот эмоциональной бомбе… Домашнее обучение имеет множество своих минусов. Например, один из них – это «корочки»… Ведь пока что в нашей Системе «без бумажки ты…» еще не человек… Но это уже совсем другая история. А значит, продолжение следует…

Автор: Алла 31.1.2006, 23:36

Наша ошибка в том, что видя очень оптимистический опыт какого-то конретного учителя или какой-то альтернативной школы, мы думаем, что вот, мол, наконец-то нашелся человек, который разработал правильную методику обучения, и что достаточно ее перенять и удокументировать, и дело пойдет, а дело-то не в методике. Если учитель "от Бога", то он умудряется заразить своих учеников воодушевлением и творчеством даже в той школе, где это в принципе неприемлемо. Это банально, конечно, но дело не в методах, а в людях. И та же альтернативная методика в руках другого человека обернется для детей бедой. И критерий тут один - если ребенок любит своего учителя, значит все хорошо, даже если нам, родителям не все нравится.



Мне кажется, я понимаю, что вы имели в виду, но обобщили вы уж очень круто. Вряд ли стоит ребенку присутсвовать при том, как его отец ведет операцию на открытом сердце - ну разве что ребенок сам этого осознанно хотел. Ему опять же совершенно не обязательно будет интересно наблюдать, как мама пробует успокоить соседку, которая только что поссорилась с мужем - примеры можно множить. Но одно точно - хорошо, чтобы ребенок знал, что чтобы вы не делали, это дает вам радость

(Добавление)
И еще одно, что по-моему очень важно. Нашему ребенку вовсе не должно нравится все, что делаем мы, как и нам вовсе не должно нравится все, что делает он. Ведь не в том же дело, чтобы он повторил нашу жизнь, обходя подводные камни благодаря нашему опыту, как проходят второй раз компьютерную игру. Важно же, чтобы он прожил абсолютно СВОЮ жизнь, со всеми ее сложностями - только тогда эта жизнь будет чего-то стоить. Но если мы с самого начала стремимся понять своего ребенка, то и он будет пробовать понять как нас, так и других людей. И тогда даже существенная разница в мировоззрении будет толчком для развития нас обоих.

Автор: Творец 1.2.2006, 1:15

Уж создали ветку, так создали! Серьезный подход :up:
Теперь по делу:

Все что вы тут сказали (большей частью, по крайней мере) хорошо в теории, но не на практике. Это утопия. Если представить мир, где все это воплотилось в жизнь, где счастливые родители (ВСЕ, прошу отметить!!) берут детей к себе на работу, проводят с ними по 16 часов в день, ухаживают, следят, развивают, и много чего еще, то, лично у меня, представляется некий мир будущего, где добрые роботы выполняют всю черную и серую работу, где люди всем обеспечены, а учатся и работают только потому что им это нравиться! Но это невозможно! Вы предлагаете, чтобы люди, как только у них родился ребенок, положили близжайшие 18-20 лет ТОЛЬКО на его развитие\воспитание! Чтобы родители и ребенок представляли нечто цельное и гармоничное. Чтобы ВСЕ помыслы и действия родителя были направлены на ребенка! Но на это согласится не так уж и много людей! Признаю, есть люди, которые на это способны, но большинство, даже после рождения ребенка, захотят заниматься своими делами. Многие просто физически не способны сделать это!

Теперь по пунктам:

Если честно не понял причем тут некрофилия... Так вот! Свобода личности это, безусловно, здорово, но мы живем в обществе! Школа (со всем ее "террором" и "некрофильством") - это, как и многое другое, плата за дары общества. Естественно, что большая масса людей, живущая вместе, должна представлять собой единый механизм. Общество индивидуальностей, на современном этапе развития человечества, невозможно!
Есть много маленьких одинаковых колесиков, есть колесики побольше и поразнообразней, есть огромные, индивидуальные колесики. У всех у них есть одна важная черта - они колесики! Если кто-нибудь из них, вдруг, станет квадратиком, то механизм или сломается и преобразуется в механизм, состоящий из квадратиков, или (что вероятней) выплюнет непослушную деталь! И это не потому, что он плохой, а потому, что по-другому он существовать не может! Общество может использовать чуждые ему элементы, но только до тех пор, пока это нужно обществу, а не элементу!





опять же, а как по-другому можно научить огромную массу людей?



Вот ко всему этому школа (как учебное заведение) не имеет никакого отношения.



Что-то не припомню, чтобы во времена домашнего обучения (когда еще не было централизованных школ) люди были терпимы и понимали других, не смотря на различия.



А чем школа то виновата??? А ВУЗ??? Если они ошиблись при выборе вуза, так тут, кроме них самих, виноватых нет!


Вся проблема в том, что ВУЗ (как и школа) готовит не кандидатов на определенную должность в определенной фирме, ВУЗ готовит специалистов, которые смогут работать в давольно широком диапазоне специальностей. За пару месяцем вы сможете человека с улицы научить только механическому выполнению обязанностей конкретного человека на определенном месте. Но шаг влево, шаг вправо и - пустота!



А матеметика (и, в том числе так нелюбимые вами интегралы) нужны для расчета зданий, экономических моделей, трубопроводов и много чего еще! Очень, надо сказать, полезная штука! Вообще, многие дисциплины, которые, вроде бы, не нужны, являются фундаментом для конкретных вещей.

Ну вот смотрите, мне, например, в жизни никогда не понадобятся биология, география, экономика, музыка, да и много чего еще, так чтож, теперь не изучать это? А вдруг кому то как раз это нужно и будет?

Но, с другой стороны, школе, конечно, нужна серьезная реформа. Проблема в том, что у нас (в России) сейчас такая куча проблем, переплетенных друг с другом, что решать одну нельзя, а все силенок пока не хватает.

ЗЫ: Одолевает чувство, что что-то я забыл...

Автор: Doddy 1.2.2006, 7:57

Ок. Сначала позволю себе цитату из рассылки Школы Своего Дела:

и т.д. (подробнее http://subscribe.ru/archive/economics.school.moroz/200601/31145710.html)
Теперь по пунктам...


Ребенок - свободная личность, которая нуждается в нашем внимании, но не меньше в самовыражении. И "брать с собой на работу" ребенка можно и нужно только при ЕГО желании, а не из-за собственных хотелок. Я говорил о том, что ребенок часто готов пойти с вами КУДА УГОДНО, лишь бы получить еще немного вашей Любви, Вашей заботы. Но мы не можем его взять, потому что занимаемся НЕ ТЕМ.
Дети первые сойдут с ума если за ними "ухаживать" 16 часов.
Смотрите: вот впереди ступеньки. Ваша дочь, которая только научилась ходить - решила забраться наверх.
Есть три вида родительськой реакции:
1. Взять дочку на руки и просто поднять ее наверх.
2. Оставить ее карабкаться. Пусть САМА лезет, упадет, так упадет, в следующий раз умнее будет.
3. Подойти и встать сзади (подстраховать). Пусть дочка пытается залезть сама, но в любой момент, когда она начнет падать - вы готовы ее подхватить...

В первом случае вырастает изнеженный, избалованный, не приспособленный к жизни ребенок, за которого все делают другие. Во втором - самостоятельный, но часто обозленный и, глядящий на эту жизнь с недоверием, человечек. И лишь в третьем - это более-менее гармоничная личность. Которая умеет ставить цели, умеет к ним идти, но и доверяет этому миру, потому что чувствовала в свое время ваше внимание и заботу, но не "опеку" и "ухаживание 16 часов".



Я предлагаю, чтобы люди поняли, чего хотят ОНИ САМИ, только когда они начнут заниматься тем, для чего они созданы, СВОИМ ДЕЛОМ, дети рядом с ним тоже начнут развиваться\воспитываться. Не нужно ложить на это сколько-то лет... Главное - на себя самого "ложить" не нужно...

Едем дальше...
Некрофилия при том, что Школа - это наемный работник Системы, в задачи которого входит не столько дать ребенку знания (это побочный эффект, скорее), сколько научить его быть полезным ей - Системе. А так как при этом идет моральное изнасилование ребенка, то вполне оправданно говорит о некрофилии...

А если не стремиться к нему приблизиться, то оно не станет возможным никогда... И...я уже знаю немало людей, которые перестали быть "колесиками" для этого общества. И им стало от этого НАМНОГО лучше...


Чему? Чему? У меня в ВУЗе (ну, это отдельный разговор) был профессор, который во время экзамена засекал 10 минут и разрешал пользоваться любыми книгами. После чего все книги убирались, а если кто продолжал ими пользоваться - строго карались. Он объяснял это так: Если студент умеет работать с литературой, он знает где может находиться нужный ему материал, ему и 10 минут достаточно, если студент этого не умеет, то ему и часа мало... Так вот. Школа должна учить УМЕТЬ НАХОДИТЬ ИНФОРМАЦИЮ, когда тебе нужно и показывать, где ее можно найти. А наша школа НАБИВАЕТ ГОЛОВЫ школьников этой информацией, чтобы тот искал в своей голове...

(я бы мог, конечно, пойти глубже и сказать, что в идеале каждый человек способен моментально считывать нужную ему информацию с общего информационного поля и что именно к этому нужно стремиться и этому учить, но так как мы сейчас не в эзотерическом контексте беседуем, а (пока) в педагогическом, то я промолчу . )


Школа виновата тем, что она в течение 10 лет НИ РАЗУ не поинтересовалась, чего хочет ученик. Она только непрестанно повторяла, что нужно обществу (читай, Системе). Именно школа не научила ученика быть полезным СЕБЕ, заставляя его при этом быть полезным обществу.


Когда человек с улицы почувствует, что при шаге влево у него "Пустота", он потратит неделю, найдет недостающую ему информацию и тут же на практике эту пустоту заполнит. ЗА НЕДЕЛЮ, а не за 5-6 лет... И тем, чем нужно, а не лавиной бесполезных фактов...

Прошу прощения, должен убегать. Позже продолжим...
Алла, с вами согласен

Автор: Творец 1.2.2006, 13:15

Забавненько... видимо слово "некрофилия" имеет какое-то другое значение... я то думал что это влечение к трупам... но суть не в этом.

Ну, мо-моему, проблемма в том, что люди, в большинстве своем, сами не знают чего хотят. Многие десятилениями находятся в поиске своего места. Я, например, так до-конца и не понял, действительно ли меня удоволетворяет та работа, которой я занимаюсь. И выбрал я ее потому, что найти ничего лучше не смог. (это если говорить только о работе)
Или если, скажем, у человека потребности не отвечают возможностям? Если он хочет стать програмистом, но в логике у него бывают серьезные сбои? Или если он хочет стать оперным певцом, не имея при этом ни голоса не слуха?



Не спорю, я тоже знаю таких людей, это действительно приятно! И к этому надо стремиться, но, пока что, такой путь применим только к отдельным личностям, но не к основной массе. (то что в вашем круге общения таких много, говорит лишь о вашем уровне, но не о уровне общества)



Понимаете в чем загвоздка, во-первых, иногда на заполнение этой пустоты может не хватить и несколько месяцев, а во-вторых, я, лично, не уверен в том, что все (или большинство) люди, пусть даже выросшие в обществе по вашей схеме, смогут стать индивидуальностями, способными в нужный момент в краткие сроки найти нужную информацию. Кто-то не сможет найти, а кто-то просто не захочет и будет обходить эту яму, что ни есть гуд.



мысль хорошая, но, увы, еще менее достежимая чем первая:gigi:

Так, вроде все...

И, несколько вопросов на последок:

1) Мы сейчас говорим о том, что хорошо бы было, если... (или, иначе, о том к чему надо стремиться), или о том, что надо сделать сейчас? Я про то, что для достяжения всего этого, надо изменить все общество, целиком, а не просто систему образования...

2)Doddy, скажите, та теория, которая была описанна вами в Паззлах (о том, что люди приходят на в мир с уже с планом действий, что во сне они этот план дорабатывают, и о том, что все это направленно на получение индивидуального опыта... может не совсем так, но, я думаю, вы поняли о чем я) - это филосовская теория, которая кажется вам наиболее правдоподобной, или это ваше "жизненное кредо", то что вы "применяете на практике" при любой возможности? (т.е., это просто нечто отдаленное, или это то, чем вы живете?)

ЗЫ: В принципе с вами согласен, но, опять же, вопрос по пункту 1.

Автор: Doddy 1.2.2006, 15:55

1) Естественно, нужно менять ВСЕ общество в целом, но так как я понимаю, что пока не сменится поколение-два, этого не произойдет, то с нового поколения нужно и начинать. А для этого надо менять систему образования...

2) Это наиболее правдоподобная философская теория, котороя одновременно и мое жизненное кредо, которое я применяю напрактике при любой возможности

Автор: Творец 1.2.2006, 18:21

1) Поколение два... а Вы оптимист!

2)Коротенький разговор в новой ветке получился )
Оно и понятно, флудить в теме всегда приятней чем просто высказываться

Автор: Arumina 1.2.2006, 19:03

Беда наша в том, что школа учит ЧТО думать, а вовсе не КАК думать.
И даже те люди, которые приходят в школу с прогрессивными идеями - все равно подминаются системой.
Пример: я давно знакома с одной учительницей (общаемся по поводу детей Индиго) - она очень хочет преобразований в организации учебного процесса, говорит, что дети сейчас действительно очень изменились и работать с ними нужно совершено по-другому.
И вот недавно в нам (в Клуб родителей) приезжало телевидение, снимать небольшой сюжет по поводу Индиго. Я пригласила эту учительницу - дать комментарий, как специалиста.
Вы бы видели, как она чуть не переругалась со всеми присутствующими (и телевизионщиками в том числе), настаивая на необходимости заранее написать на бумажке весь текст - кто что говорит, за кем и по скольку. Т.е. текст, с ее точки зрения, должен был быть согласован совместно, проговорен, записан на лист, а потом озвучен "как будто спонтанно"... Без этих записей она очень нервничала и говорить отказалась.
То есть понимаете о чем это говорит? Даже прогрессивно мыслящие люди, после обработки Системой, со временем теряют способность действовать без инструкций и слушать себя. И пытаются других подбить под ту же линеечку! Это грустно.
Эта же женщина говорила, что с новаторами в школе происходит две вещи: либо они не выдерживают и уходят, либо ломаются и благополучно забывают все свои новаторские идеи. Заметно.
А потом мы хотим получить поколение творчески мыслящих, свободных, уважающих себя людей. Откуда?! Им всю жизнь (и в садике и в школе) говорили, ЧТО и КОГДА делать, совершенно не спрашивая их мнения.

Или вот еще вспомнился пример: совсем недавно одна знакомая рассказывала про своего сына. После школы (которую с трудом закончил) он пошел в институт, вскоре бросил его и пошел в художественную академию, так как ВДРУГ обнаружил, чем он хочет заниматься НА САМОМ ДЕЛЕ. РИСОВАТЬ. Его мама рассказывает, что он может ничего серьезно не делать от сессии до сессии, но как только нужно сдавать работы - его не оттащить от мольберта! От по 4 суток кряду, без еды и воды стоит и пишет... Не спит, не ест. И не потому, что надо кому-то, а потому, что нужно именно ему (просто, видимо, тип характера мобилизующийся, когда лучше всего работается именно в условиях дефицита времени).
В академии он один из лучших. А в школе все время грозились выгнать...

Так нужна ли нам ТАКАЯ школа, которая исходит не из блага потребителей (т.е. учеников), а воспитывает их в соответствии с другим заказом - удобными Системе?
Вы хотите быть винтиком? Я - нет.
Насколько себя помню, все время действовала вразрез с тем, чего от меня ожидали и что предполагалось мне хотеть и делать. И знаете, превосходно себя чувствую! В отличии от многих многих моих сверстников, которых научили, ЧТО им полагается думать.

Автор: Алла 1.2.2006, 23:00

Ну, ребята, так много существенных моментов затронуто, что аж жалко, что приходится писать, а не разговаривать.
1. Тут уже второй раз прозвучало это магическое слово Система - и я полностью согласна, именно Система нуждается в людях-автоматах. А еще она нуждается в халтурщиках - в людях, которые делая свое дело "от и до" никогда не добавят ничего от души - это гарантия того, что все останется неизменным. Каждый творческий порыв - это смертельный удар по Системе не только потому, что вносит что-то новое, но еще и потому, что человек делает это не для Системы, а для себя и ничего за это от нее не хочет, и поэтому Система не может контролировать творческий процесс доступными ей методами - кнутом и пряником. То есть чем больше человек творит, тем меньше ему нужны все эти весьма сомнительные "дары общества".
2.

Не подумайте, что я противник точных наук, но вы никогда не задумывались, почему многие древние постройки - с довольно разнообразной архитектурой, кстати, - стоят балгополучно по сей день, а дома построенные в наше время с использованием всех достижений науки и техники не выдерживают никакой критики. Древние архитекторы обладали чутьем, которое им безошибочно подсказывало, куда следует положить тот или другой камень, а мы - с нашим полным отсутствием оного подпираемся знаниями, как костылями, да и то довольно беспомощно. Не только математика помогает зданию стоять, но и тот Дух, та часть души, что в него вложена. Мой сын когда-то в трудную минуту сказал : "А я ведь забыл, что я волшебник." Мы все, к сожалению об этом забыли - не потому ли, что школа тщательно искореняет в нас это удивительное чувство.

Пример 1. : у моего знакомого сын ходит в альтернативную школу, и ему дали в школе задание приобрести двух мышей и не только выработать у них рефлекс Павлова, но и придумать устройство, которое даст возможность достоверно доказать, что это именно рефлекс, а не случайность или совпадение. Знакомый был в восторге от этой замечательной идеи - а я в ужасе, и мне не удалось убедить его, что с его ребенком делают страшную вещь, внушают ему, что ради науки можно на ком-то экспериментировать. Что важнее знать, как у животного возникает рефлекс, чем подружится с ним (читай: быть ответственным за него).
Это я к тому, как Система способна делать вид, что она поощряет творчество.

Пример 2. : я попросила своего знакомого, химика-любителя, помочь моему сыну с химией - ему грозил неуд на полугодие. Он пришел, потрепался с сыном с часок на "околохимические темы", и договорился, что придет завтра. На следующий день он снова мило проболтал часок и ушел, оставив моего сына в полном восторге, а меня в состоянии жестокой обиды: "Раз в жизни попросила человека помочь - ну что, так трудно было объяснить ему эти несколько тем?!" Каково-же было мое недоумение, когда сын начал систематически получать по химии пятерки!
Это я к тому, что не надо огромного количества времени, чтобы вдолбить в ребенка знание - достаточно заразить его интересом к данной теме.
И наконец:

Творец, вы меня просто пугаете! Если школа не имеет к этому никакого отношения, то как же тогда можно ей добровольно доверить живое существо?! Да и зачем она тогда - хватит хорошо организованной сети библиотек, где можно получить всевозможные знания.
Вопрос здоровья школьника, как физического, так и психического, я вообще не затрагиваю - достижения школы в этом направлении вопиющи!

Автор: Doddy 2.2.2006, 7:28

Алла, поклон!

Автор: Творец 2.2.2006, 16:11

Уж да уж... сам ловил себя на той же мысли



Согласен на 100 %! Но дело в том, что эти древние здания создавались Гениями! Да, у них было чутье, и еще какое! Но сейчас нужно строить много, а по гению на каждой стройке не поставишь, вот за тем-то и нужны все эти расчеты. Чтобы нормальные люди, не гении, могли построить дом так, чтобы он не рухнул через день! Обычные здания древности (не пирамиды и прочие монументальные строения) вовсе не представляют из себя нечто сверхпрочное.



Понимаете, школа - это, как тут уже многие с гневом говорили - это орудие Системы (буууу!). И единственная цель, которую она (школа) преследует - обучение различным дисциплинам. Системе нужен контроль за тем, чтобы люди, выходящие из школы, поступившие и закончившие ВУЗ, знали то, чему их учат. Если предоставить людям свободу (изучайте, чего хотите), то кто поручиться за то, что специалист является действительно специалистом, а не "чайником"?



Вот это вот все - больше дело родителей и всех тех, кто занимается его воспитанием.



Еще раз повторю, что ИМХО общество индивидуалистов на данном этапе невозможно.

ЗЫ: Я вообще не уверен, что люди могут жить как то иначе, кроме как в Системе.

Автор: Алла 3.2.2006, 1:41

Это вам поклон, Додди – за тему. Потому что начиная ее вы уже задействовали каузальный план. Лиха беда начало.
Ну ладно, давайте подойдем к теме очень практично.
Если школу не интересует, каковы возможности восприятия ребенка, значит она заранее берет во внимание, что знания не будут усвоены, как следует - то есть халтурит.
Если школа готова учить ребенка тому, что ему не интересно, это значит, что ее не волнует тот факт, что она выпускает посредственных математиков вместо гениальных поваров или дворников, например, - то есть опять халтурит.
Если школа не заинтересована в том, чтобы ученик понял себя, значит она изначально дает согласие на его посредственность.
И вы неправы, думая, что цель школы (такой, какая она сегодня) - это передача знаний. Опыт детей, которые учатся экстерном (почти без помощи родителей, кстати), показывает, что годовую программу ребенок обычно усваивает в месяц, а остальное время занимается более интересными вещами. Нет, цель школы, к сожалению, подмять ребенка так, чтобы он поверил, что без Системы не проживет! И ей, как орудию Системы, не нужно - боже упаси! - чтобы маленький человек почувствовал, хоть на мгновение, свою гениальность, потому что его тогда уже не остановить и не подмять без применения грубой физической силы.
Тогда приходит на мысль, что название «школа» для такого рода учреждения просто неуместно.
И пожалуйста не давайте своего согласия на то, что можно быть посредственным! Нет людей посредственных - есть люди не на своем месте. Человек занимающийся любимым делом намного эффективнее работает, чем тот, кому просто надо заработать на жизнь. Он несравнимо производительнее. И он не халтурит - тот, кто умеет делать что-то хорошо, как бы не старался, не сможет схалтурить - сам этого не выдержит. А тогда и дипломов никаких не надо. Потому что если у вас есть любимое дело, то вам и в голову не придет заниматься тем, чего вы не умеете, даже за деньги. Никто не стремится быть "чайником" - за ситуацию каждого отдельного "чайника" в большой мере ответственна Система, поскольку именно она приложила все усилия, чтобы он не развил своих способностей.
И еще один, очень страшный по моему мнению, момент.
Вот из гениального ребенка вырос посредственный человек. Он почти забыл то, о чем мечтал, он глубоко убежден, что без Системы он пропадет, и тут на его пути появляется во всей своей красе еще не сломанный гениальный ребенок, у которого еще не отобрали мечты, полет, веру в себя и даже некое нахальство счастливчика. Что сделает посредственный человек перед лицом такой опасности?...

Автор: Arumina 3.2.2006, 15:21

Алла! И от меня поклон!!! :up: Очень точно все!!!

Автор: Алла 4.2.2006, 0:44

Спасибо большое всем за поддержку - я ведь первый раз в жизни вышла на форум (ну да, в таком почтенном возрасте это тоже случается ), и чего греха таить, очень боялась - еще побьют!
И надо сказать, что если бы не Творец, вряд я смогла бы сформулировать свой подход к теме - хотя она меня всегда интересовала.
Творец, вы очень хорошо расставили акценты - это помогло собрать в одно целое мои хаотические наблюдения.
Если вам не надоело, как я размахиваю кулачками, я приду еще!

Автор: Гость 4.2.2006, 12:42

Нет, нет и нет! Я не так говорил! Школа, естественно (в лице учителей) оценивает возможности ребенка (для себя, чтобы знать как его учить), но вот заниматься воспитанием детей, копаться в их внутр. мире и объяснять ребенку его сильные стороны - это уже не ее дело.



Увы и ах! У нас среднее обучение обязятельное, а в Москве собираются еще и 11 классов обязятельно сделать... Так что тут да, Система живет в иллюзиях что "обучить можно всех и всему".



Ничего сказать по этому поводу не могу... Видимо у нас с Вами слишком разный жизненный опыт... :confused:

У меня примеров тому что ребенок может самостоятельно освоить годовую программу за месяц - нет (точнее есть два, но они до этого учились в школе, причем весьма успешно :confused




Вот тут, пожалуй, с вами соглашусь... но я не могу представить себе Систему, в которой каждый человек смог бы найти себе любимое дело и успешно им заниматься... Есть такие понятия как "общественное мнение", "круг общения" или "финансовые проблемы" (да и не только эти). Так вот они накладывают определенные рамки на процесс выбора профессии.



Спасибо, приятно почувствовать себя полезным
Приходите. Найти место, где можно спокойно поговорить на серьезную тему довольно сложно.

ЗЫ: Вопросик к Doddy возник: тут в темах почти нет флейма. Это Ваша заслуга или тут посетители такие культурные?

Автор: Творец 4.2.2006, 12:44

Тфу ты ну ты! Глупые кукисы!!! Вверху - это я

Автор: Doddy 4.2.2006, 14:31

Сам удивляюсь ) Люди культурные )

Автор: Алла 4.2.2006, 22:27

А это, как раз, очень интересный момент. Я свою школу вспоминаю даже с симпатией. У меня была чудесная первая учительница - теплая мудрая женщина, которая в самом деле любила своих учеников. Но... (вы ведь уже почувтвовали, что сейчас появится это "но" ) так вот, когда я сейчас пробую оценить свой школьный опыт, то очень четко вижу, что свободолюбия никто там не поощрял. С перспективы времени я вижу, как нами манипулировала школа. А в то время... ну что ж, я была очень послушным ребенком, меня не было нужды ломать, я никому не мешала, и дисидента из меня бы , увы, не вышло.

Беда в том, что школа, которая ТОЛЬКО передает знания - это иллюзия, и очень вредная. Тем более вредная, что поначалу учитель для маленького человека даже больший авторитет, чем родители, а значит имеет большее влияние. И очень скверно, когда, ипользуя это влияние, он дискредитирует те идеалы, которые вы стараетесь своему ребенку передать - а он их дискридитирует неизбежно хотя бы потому, что он тоже продукт Системы. А еще хуже тот факт, что процесс дискредитирования ценностей нередко проходит как бы подспудно, и пожалуй не очень осознанно, а значит и родители не могут на это во-время повлиять, поскольку понятия не имеют, что что-то происходит!
Во-вторых, все те проблемы, которыми - как вы считаете - школа не должна заниматься, сильно упрощая можно было бы свести к одному - к уважению! Если учитель уважает ребенка, он будет считаться с его мнением, а значит и со всем, что с этим связано. И - тут вы правы! - когда у учителя на голове план и отчет, а в классе 30 человек, это практически невозможно.
Но надо же когда-то начать! У меня тоже, увы, нет гениальной идеи, как изменить эту ситуацию - единственным выходом кажется образование экстерном. И я бы может не вела этого спора, если бы не наивная уверенность в том, что уже тем фактом, что мы рассуждаем об этом, мы чуточку меняем мир - сдвигаем его с мертвой точки!


(Добавление)
Забыла спросить - а что такое флейм и флудить? (простите - мой русский застрял на 1991 году, и с тех пор не менялся)

Автор: Doddy 5.2.2006, 6:46

флейм и флуд - транслитерированные, относящиеся в данном контексте только к интернет сообщениям слова, синонимичные по сути, обозначающие либо пустую болтовню, бессмысленные "терки" ни о чем, либо разговоры "не по теме", не отвечающие основному направлению беседы в ветке форума... К этому списку можно еще добавить понятие "оффтоп" - тоже отклонение от топика...

Кстати, лет 10 назад составил для жены маленький словарик, после этого, правда, не пополнял, но если хотите тот http://doddy1.narod.ru/proza/chainik.html лежит. (кстати, это уже оффтоп )). )

Автор: Алла 5.2.2006, 13:17

Doddy
Спасибо!
Творец
Прошу прощения за мои мудрствованния о "чайниках" - я подумала, что это просто образное определение дилетанта, ну или что-то в этом роде.

Поправляйте меня, пожалуйста, если чего ляпну - буду премного благодарна.



(Добавление)
И еще об обучении экстерном - в России не только можно официально это оформить, но еще и положено по закону вернуть родителям те деньги, которые государство потратило бы на образование их ребенка. Хотя вряд ли какой родитель рискнет попытаться реально получить эти деньги.
Не знаю, как в других странах, а в Польше это просто невозможно.

Автор: Алла 5.2.2006, 16:59

Я тут нашла прекрасный рассказ Натальи Хаткиной, может он не о школе, но зато о детях, и мне кажется что хотя бы косвенно по теме. Можно я его целиком дам - он маленький!


Наталья Хаткина

Я больше не буду

Пусть они бьют меня, пусть даже ругают. Пусть даже все книжки запрут в шкаф. Только пусть не заставляют просить прощения.

Я сосала сосульку. Да.

Сосулька была розовая-голубая-золотая. Солнце закатывалось, но не хотело и спряталось в сосульке.

У нас в Бухаре снег бывает так редко, сосульки - почти никогда. И вот она - не в книжке, и солнце в ней.

Я сосала ледяное солнце. Это стыдно. Проси прощения. Это значит - отрекись.

Отрекись - я знаю, я читала. Меня уже водили к психиатру, он сказал, что это ненормально. В таком возрасте. Это стыдно. Но я уже.

Уже знаю про Галилея. Он висит на стене в кабинете физики. Я туда заглядывала на переменке, хотя нам, первоклассникам, к старшим соваться нельзя. Но меня в тот раз никто не подловил, и можно считать, что я ничего плохого не сделала. Просто увидела какие-то приборы со стрелочками и Галилея.

Я его еще раньше видела - в книжке. Он догадался, что Земля вертится, а ему сказали, что это стыдно и проси прощения. Отрекайся. Он отрекся, а потом вышел за дверь и говорит: "А все-таки она вертится!"

Она вертелась - но как-то уже не так. Он же отрекся.

Я висела на заборе. Заглядывала через него в котлован. В котловане торчали железные прутья, копошились люди, что-то месили, носили, складывали. Люди были черные, земля желтая, тени синие.

Они опять говорят, что это стыдно.

Почему стыдно?

Они говорят, ты висела на заборе, у тебя форма задралась, и было видно. Рейтузы с начесом. Если бы мальчишки там? Они бы смеялись. Я теперь все время форму держу руками, внизу - чтобы не задралась. Мне стыдно. Я на забор больше не полезу. И по лестнице боюсь ходить - вдруг видно? И бегать - вдруг упаду, и тоже будет видно?

Они говорят: зачем ты два часа торчала возле шашлычника? Соседи видели, соседи сказали.

Шашлычник - он такой, такой... Он праздник. Мясо режет, угли раздувает, лук-помидоры, как жонглер в цирке, подбрасывает. Веселый. Люди вокруг веселые. На запах слетелись - как пчелы на цветы. Едят. Чуреком губы утирают. Шашлычнику нравится.

Бабушка, когда готовит, всегда ругается: "Жрете как не в себя! Когда я уже от этой плиты отдохну?" Но никого на кухню не пускает, потому что сделают неправильно, и надо просить прощения. Мама будет просить прощения у бабушки, а я у них обеих.

А шашлычнику нравится. Он шутит, смеется. Спрашивает: "Шьто, девишька, стоишь? Кушить хочишь? Падхади!"

- Как будто тебя дома не кормят! Не жрешь же ничего! Два часа возле шашлычника! Позор! Позор! Проси прощения.

И - самое страшное: скажи, что ты больше не будешь.

Я читала книжку про художников, а там были голые женщины. И мужчины, да.

Я носила на животе бездомного котенка и кормила его бабушкиной котлетой, которую она для меня из последних сил, да.

Я нашла на дороге деньги, купила арбуз и ела его на берегу арыка с узбечатами, да.

Они за это катали меня на ишаке. Ишак доедал арбузные корки, да.

Мне повязали на голову бант, а я сдернула его сразу за углом, затолкала в щель между сараями и сказала, что потеряла, да.

У меня нет не стыда ни совести, да.

Они сказали, чтобы я сказала, что я больше не буду.

И я сказала.

И больше не была.

Автор: Doddy 6.2.2006, 7:45

И больше не была... Это точно...

Автор: Helga 8.2.2006, 21:37

это картинки моего детства.............
Мне и сейчас стыдно.......мне всегда стыдно........... сама не знаю, почему.................

Автор: Алла 8.2.2006, 22:37

Helga
А вы знакомы со стихами Хаткиной?
Если нет, я охотно прислала бы вам несколько ее замечательных стихов - для меня они были просто бальзам на раны, хоть, как правило, это грустные стихи.

Автор: Жанна 8.2.2006, 23:47

Алла, спасибо,, замечательно-печальная история...
У меня вот сын подрастает... Изо всех сил хочется быть не той мамой, что в рассказе, а настоящей, правильной...
Может быть Вы и мне пришлете немного стихов?

Автор: Алла 9.2.2006, 14:31

Жанна
попробовала выслать вам через ящик, но почему-то текстовое поле зеленое и на нем ничего не вписывается, попробую еще. Но решила открыть новую ветку в"Обсуждении прочитанного" - "мы-Бог в поэзии" или что-то вроде этого - заходите!

Автор: Helga 17.2.2006, 18:35

Здравствуйте, Алла!
Извините, что я так долго не отвечала.У меня сейчас почти нет возможности выходить в сеть, это моя первая вылазка в интернет непосредственно из Томска.
Мне было бы очень интересно почитать стихи Хаткиной ! Если можете, пришлите мне стихи на olfon@list.ru Это мой ящик. Я буду вам бесконечно благодарна! Заранее спасибо !

Автор: Гость 17.2.2006, 19:34

Helga, eto Alla. Pishu abrakadabroj i ne zaregistrirowannaja, potomu shto ja sejchas ne doma, i tut net russkoj klawiatury. Czast etih stihov ja wystawila na forum w teme: My i bog w poezii, a v ponedelnik wyshlu vam na pochtu to, chto u menia esche est'.

Verojatno potomu, chto u vas net tolstoj kozi begemota - no eto ved' dostoinstwo, a ne nedostatok! Ja znaju odno - kazdyj iz nas v etom mire prosto NEOBHODIM! Imenno takoj, kakoj on est', so vsemi ego somnenijami, problemami i oshibkami.
Жанна, po povodu detej

Esli vy tak hotite, znachit tak obiazatelno budet, a esli u vas budut somneniaj, doveriajte sebie - serdce vas ne podvedet! Ja eto ne goloslowno govoriu - na sebe proverila.

Автор: Нэлли 17.2.2006, 20:21

Не скажу ничего нового, может быть. Но.
Школа - это минигосударство. На ее примере можно проследить то, как относятся друг к другу индивидуумы. Вышестоящие(учителя) к нижестоящим (ученикам) и, соотвественно, наоборот. Это макет общества.
У меня была красочная, все в себя включающая школьная жизнь. И несправедливость, и открытая, наглая ложь взрослых, трусость и приспосабливаемость маленьких людей, путем предательств и той же лжи. Получилась бы длинная история. Но, не знаю уж, моё ли это достижение или "опыт прошлых жизней", или что-то в этом роде, но я умела всегда, с детского сада реанимировать себя. Было трудно и больно, но процесс самовосстановления запускался автоматически...
Я назвала его для себя еще в детстве - "техникой воспарения". Тогда я не читала никакой эзотерической литературы, но подозревала, что в жизни все далеко не так просто, как это принято считать.
А заключалась она вот в чем: я просто ставила себя на место моего обидчика и доказывала себе почему я(он) так поступила и что для меня(т.е. в данном случае для него) это единственно приемлемый шаг и понимала, что то, что мне кажется вопиющей несправедливостью для него - вполне нормально с его позиции. Я так воспринимаю, он совершенно иначе и это нормально. А потом, может глупо и по-детски (и в мыслях, конечно), пыталась взлететь над ситуацией, представить то, как мы все, должно быть смешно выглядим с высоты и постепенно начинала успокаиваться.
И потом, вспомните, мы сами выбрали родителей, сами выбрали путь и встречаются нам такие люди, учимся мы в таких школах не просто так, а потому, что сами их выбрали, чтобы пройти, прочувствовать что-то, понять. Стремиться к лучшему необходимо в любом случае, проходя через преграды. А начальные этапы в наших жизнях зависят от действий и чувств родителей. Когда мне в школе было уж совсем невыносимо, я просто вставала и уходила домой, зная, что сейчас придет на обед мама, приготовит что-нибудь вкусное, спросит, что у меня не так и обязательно попытается помочь - это грело и давало сил на новые испытания.
Простите за сумбур. Неожиданно для самой себя хлынул поток мыслей, которые пришлось сдерживать, чтобы хоть что-то было понятно:smirk:

Автор: Алла 17.2.2006, 21:30

Наконец-то мне удалось справиться с клавиатурой - DODDY, вот и мне ваш translit пригодился!

Вот это просто великолепно сказано - и пока государство не изменится, не изменится и школа. Но пробуя изменить школу мы как раз-таки пробуем изменить государство - и мне казется, что это стоит делать.

Я вам просто завидую! И не толко потому, что вам удалось выстоять (многим - увы - не удается), но вот выдумать самостоятелно да еще в детстве такое - у меня просто нет слов! Я к слабому подобию чего-то такого добралась лишь к 40 годам где-то, да и то процесс был позалуй не очень осознанный. Спасибо за подсказку!

Но может мы как раз-таки и должны были понять, что надо браться за дело и что-то в этой жизни менять - не для себя, так для других. Кроме того, мысль, что мы все сами себе все выбрали, помогает мне, пока я думаю о взрослых. Как только дело начинает касаться детей, этого не хватает, просто тошно становиться, если не можешь помочь. Да и глядя на взрослых я нередко очень четко представляю себе, какими они были детьми, и с ужасом думаю - что же такое должно было с этими детьми произойти, чтобы они стали такими взрослыми?!

Автор: Нэлли 17.2.2006, 23:18

Да, Алла! И тошно и больно и ужасно признаваться себе в беспомощности собственной.
Я закончила школу шесть лет назад и помню всё, но не для того, чтоб винить кого-то и страдать, просто помню как справлялась. Но у меня есть младший брат, с которым приходится проходить этот путь еще раз. У нас с ним до боли схожие ситуации. Приходилось сидеть на уроках даже. Его с первого класса назвали "трудным" и относились соответственно. Я и мама сидели на уроках, чтобы на себе почувствовать обстановку. Если в трех словах - сердце кровью обливалось. Недосып, низкая зарплата и "чаша" жизненных проблем учителя выливается на еще толком непроснувшихся маленьких людей с порога...ну и так далее. Менять? Пытались. Просить? Пытались. Помогать учителям? Пытались. В итоге - мама, доведенная до отчаяния лежала в больнице. Я пыталась и поддерживаю, но, к сожалению, моя "техника" не переносится, а физически я ничего с этим сделать не могла. Сейчас брат на семейном обучении. Мама периодически привлекается директором школы на комиссию по делам несовершеннолетних за (цитирую):"слепую, чрезмерную любовь к сыну"и непосещение школы. Не верите? Это слова директора. И еще: "за что вы его так любите?", спросили у мамы. Перейти в другую школу? Их в нашем городке 4. Опять, простите, цитата той же директриссы:" я вам такую характеристику напишу, полетит вперед вас!". И она полетела. Наша конкретно проблема решится, не сомневаюсь, но это система, да. Заставить взрослых любить детей или, хотя бы не "ломать", разве возможно? А что делать в целом я не знаю. Остается одно - позиция и защита родителя. Это как опора. А низкий уровень преподавания, низкие зарплаты и прочее, это, судя по всему тоже не просто так. "забитыми", "темными", не задающими вопросов легко управлять.
И такие мысли глядя на все возникают...

Автор: Алла 18.2.2006, 0:52

И так держать - это еще хорошо, что российское законодательство разрешает домашнее обучение. В Европе тоже уже есть прецеденты - недавно в Германии преподаватель ВУЗа выиграл процесс - суд признал ему право самому обучать своего ребенка.
Я работаю в студенческой библиотеке и у нас есть студент, который жутко заикается. Недавно мы разговорились, и он рассаказал, как это началось - оказалось, что он начал так заикаться, когда пошел в школу. Просто жуть какая-то.
К нам в дом приходит много "трудной" молодежи, всем им школа вбивает в голову, что они в этом мире "не ко двору". Очень за них треовожно, тем более, что родителям не всегда хватает смелости постоять за своего ребенка. Да и мне в свое время не всегда ее хватало. И поэтому большой поклон вашей маме - я знаю, как ей нелегко. У меня у самой такая мама - в свои 84 года она по-прежнему надежа и опора всей семьи. Может и мы когда-нибудь будем такими, как наши мамы!

Автор: Алла 18.2.2006, 12:53

А вот мужской взгляд на то, как можно активно противостоять такому абсурду - но он требует большого чувства юмора.
Так вот, надо написать письмо, адресованное не лично дуректрисе, но в школу :

Заявление
В ответ на устный запрос Директора Школы (номер школы, ФИО директрисы) от (дата) "за что вы так любите своего сына?" заявляю cледующее:
(Далее по пуктам может быть что угодно, например:
1. У него такие красивые глаза
...
15. Он замечательно играет в лапту
...
В общем абсурдальный вопрос - абсурдальный, но совершенно официальный ответ, и самое главное под заявлением внизу:
Копии:
1. РАЙОНО, или ГОРОНО,
2. Редакция Газеты ....
Чем больше копий тем лучше.

Мне самой вероятно не xватило бы чувства юмора и отстраненности, чтобы что-то такое сделать, но такие действия могут быть очень еффективны

Автор: Нэлли 18.2.2006, 23:23

Да, чувство юмора - спасительный элексир. Жаль только, что оно проявляется чуть погодя).
Но, спасибо за вариант! Буду иметь в виду!
Я вспомнила, как однажды дискутировала (еще в школьную пору)с парой здравомыслящих и от того только грустно вздыхающих приятельниц из параллельных классов и мы пришли тогда к выводу, что школа - это прививка. Прививка жизни. На проверку реакций твоего физического и психического иммунитета. Справишься или нет. А еще поможешь ли рядом идущему, по возможности. Но философствовать можно сколько угодно, а делать нужно что-то конкретное...Только что?!

Автор: Алла 19.2.2006, 1:54

Можно я помечтаю?
Вот если б найти в вашем городе несколько молодых людей с соответствующим образованием, которые рискнули бы объединить усилия и создать частную школу! По всему миру возникают школы для детей, которым трудно приспособиться к авторитарний системе. Я читала о таких школах в Англии, в Японии. Но для этого конечно нужно огромное упорство и какие-то средства, наверное.
В обшем - простите за банальность - похоже, что единственным практически доступным выходом по-прежнему является обучение экстерном.
А что касается прививки - она же работает только в соответствующих дозах. А если ввести слишком большую дозу, результат может оказаться плачевным. Может организм и справится, но какой ценой?

Автор: Алла 24.2.2006, 0:40

Нэлли
В "Пазлах" появилась статья "Кто ходит в гости по утрам" - это опыт домашнего обучения детей, мне думается, вам было бы интересно это прочитать.

Автор: Нэлли 24.2.2006, 4:24

Спасибо, Алла, прочту обязательно!

Автор: Doddy 24.2.2006, 7:08

А статья появилась, благодаря Алле
Правда, последнюю главу уже я прицепил )
Алла! Спасибо! Отличная статья!

Автор: Алла 24.2.2006, 22:54

Рад стараться!

Автор: Гость 2.4.2006, 18:54

Ути-пути, пути-ути! какие тут все добрые и милие! В каких же теплицах такие растут? Вот вопрос возник: у скольких из вас есть дети старше 16?

Автор: Джеддай 2.4.2006, 19:13

Uzhe ne namekaesh li ty chto takie "nezhnye" deti ne spravyatsa so "strashnym zhestokim i holodnym" mirom?
Esli da, ty zaveryu chto seichas v bolee vysokih vibratziyah oni spravyatsa s mirom gorazdo luchshe teh kto poluchit "staroenergeticheskoe/reptilianskoe/illuminatinskoe" obrazovanie

Автор: fisher 16.5.2006, 11:24

Интересная тема!
А у кого есть опыт преподавания?
Давайте взгянем с другой стороны баррикад на ситуацию. Мы имеем группу (я говорю сейчас про институт, в принципе какая разница интистут-школа) с одной стороны и преподавателя с другой. В универ люди приходят уже подпорченные. Любой препод вам скажет, что любознательности и заинтересованности в нынешних студентах (школьниках) практически нет. Распространена ситуация, когда приходят "отметиться", провести время. Это люди, сидящие на "галерке", в дальних рядах Принимаю возажения, что возможно там сидят непризнанные гении и люди идущие в разрез... А зачем тогда они пришли в универ???
И вобще, надо признать, что преподы разные бывают. Бывают хорошие, бывают плохие. Все учились, знаем.
Но в любой группе есть несколько человек, по моему опыту, 2-3 толковых, с которыми интересно пообщаться. А остальные... винтики.
Да, и еще хотел сказать, что стоит как то по другому использовать слово "Система". К примеру, у преподователя как у человека нет личной цели создать "винтик". Скорее наоборот, у хорошего препода личный интерес в любознательных и смышленных студентах, которых он всячески будет подталкивать. Если уж нравится слово система, то давайте говорить о системе как о государстве, которое служит для наших общих целей. А то, что государству нужны серые умы, я соглашусь лишь отчасти. Государство таких целей не выдвигает, не преследует, не ставит. Каждый сам выбирает кем ему быть, даже в случае когда этот выбор делается неосознанно. Кстати, как правило именно неосознано. Я не говорю про тоталитарный режим, но при нем могут быть личности.

А вот чего понравилось, это стихи Хаткиной

Кстати я не препод. Я бывший студент - аспирант

(Добавление)
Подумал-подумал и решил добавить.
Сколько раз тут звучало, что из детей "что-то" делают. А про то, что шаг вперед, нередко результат пинка сзади забыли? Проделайте опыт: предоставьте своему одаренному чаду свободное время. Чем оно займется? Будет учиться, что-то читать, пойдет в клуб или станет проводить опыты? Наверное, нет
Ляжет чадо на диван и будет телек смотреть. Не так что ли?
Я за то что б детей пинали (в хорошем смысле)!

Автор: Алла 16.5.2006, 22:50

Разница большая - в институт идут люди совершеннолетние, то есть имеющие юридическое право сами за себя решать. А детей в школу - именно - посылают!

У хорошего препода людям интересно! У очень хорошего интересно всем!

Не так, проверяла.
Во-первых телек смотреть он будет, если ему дома говорить не с кем (и в прямом и в переносном смысле).
Во-вторых, что же это за подход, не давать шанс потому, что может быть его кто-то не использует? Если не дать шанс, то его НИКТО не сможет использовать.

Автор: fisher 17.5.2006, 9:19

Я и сказал "пинайте", подталкивайте детей к активным действиям, не ставьте ограничений, не навязывайте своей родительской воли. Пусть сами развиваются. Наверное, мало кто сможет с этим поспорить. Хотя! дети они многое могут не понимать, значит "надо стоять сзади и быть готовым прийти на помощь".

Автор: YellowTiger 17.5.2006, 11:03

fisher, мне кажется, Алла не ставит знак равенства между "давать шанс" и "подталкивать"... Да и я бы не счел эти действия одним и тем же, или даже чем-то похожим.
И потом, основа вашего высказывания (и, наверное, позиции) всё же не в словах "подталкивайте ...", а в словах:

, с которыми Алла не согласилась. Возможно, вас окружают немного разные дети? :о)

Автор: fisher 17.5.2006, 11:44

YellowTiger ну меня лично пока не окружают (может мои высказывания поэтому склоняются в теорию). А Алла пусть ставит знак равенства как ей удобно Я просто высказываю свою точку зрения. Спешу заверить, что она в "подталкивайте". А ваша?

Автор: YellowTiger 17.5.2006, 13:59

fisher:

Это и так понятно - из предыдущих высказываний.
Я не об этом, я о словах:
, - что-то типа "ну, так и я о том же!". Вам, похоже, казалось, что ваша точка зрения такая же... Но это детали, которые уже неинтересны, как говорят - проехали.
По которому из вопросов, здесь прозвучавших - "такая ли школа нам нужна", или "подталкивать / не подталкивать"?

Автор: fisher 17.5.2006, 15:36

...

Автор: Алла 17.5.2006, 23:11

По моему это логическое противоречие.
Если Вы пинаете или хотя бы подталкиваете, Вы уже навязываете свою волю. Каждый ребенок развивается в своем темпе и погонять его не надо.
Подталкивая, хотите Вы того или нет, Вы уже ограничиваете, потому что делаете это в КОНКРЕТНОМ НАПРАВЛЕНИИ, и это направление ВАШЕ, а не ребенка. Чтобы узнать, какое направление у ребенка, надо его наблюдать - не вмешиваясь и терпеливо, будучи готовым к тому, что это направление может не совпадать с Вашим.

Автор: fisher 18.5.2006, 7:12

А вся наша жизнь состоит из противоречий. Я их привел, сказал, что ограничений ставить не надо и навязываться не надо, но не давать успокаиваться на достигнутом. Что ж вы не вчитываетесь?
Кстати, интересная точка зрения есть у Кастанеды в Путешествии в Истлакан (кажется так название) в самом начале книги. Довелось с утра почитать. Дословно: воспитывайте ребенка, но давить не надо, найдите человека, который сделает это за вас. Это нужно для того, чтобы бы отстраненным от собственно процесса надавливания на дите.
Лучше сами почитайте.

Автор: YellowTiger 18.5.2006, 7:50

Цитата fisher:

Цитата YellowTiger:


Вот и поговорили... :gigi:

Автор: Helga 18.5.2006, 18:23

Здравствуйте все! Давно не заходила на форум, теперь вышло!Хочу продожлить тему.Да даже у В. Мегре в третьей, вроде, книге Анастасия просила Владимира-отца не тревожить маленького Владимира, когда тот наблюдал за букашками, обосновывая это тем, что, наблюдая, за ними, малыш познает законы Вселенной! Это ведь здорово!

Автор: Алла 20.5.2006, 15:46

в Икстлан


При всем уважении к Кастанеде, я не считаю его авторитетом в воспитании детей.
Мало того - в этом случае мы пришли к вопросу о том, можно ли использовать в воспитании ребенка страх (тут моя очередь посоветовать Вам внимательно вчитаться в Кастанеду).
И если Вы считаете, что можно, то мы с Вами по-просту находимся "по разные стороны баррикады" и дальнейшая дискуссия не имеет смысла.
Так что позвольте откланяться.

Автор: YellowTiger 20.5.2006, 16:14

Вспомнил анекдот:

Помните слесаря-интеллигента Полесова? Думаю, если бы у него были дети, он бы непременно навязывал бы им свое видение, пинал бы и подталкивал... :gigi:
Это ведь только сократы знают, что они ничего не знают, а геростратам все доподлинно известно, причём за всех нас...

Автор: lara_kroft 21.5.2006, 12:18

Привет!

Мой папа был чистый математик, поэтому математику и физику я знала. Историю и все научные предметы я читала раз в две недели на перемене и рассказывала удоски, после чего забывала. Литературу и русский приходилось учить насмерть - до сих пор отзывается. На большинстве уроков мы с подругой ели бутерброды, чтобы учительница не заметила, и играли в маленькие шашки из бумаги. Вобщем, это было похоже на швейцарскую тюрьму.

Мои дочки в школу большу часть времени не ходили, я научила их сама лет в 7 - дальше они учились уже сами. Потом я отдала их в школу №150 в Москве на м. аэропорт, там был и есть отличный экстернат - для детей, которые делают разную там карьеру - спорт, модельный бизнес , и пр. и пр. Хорошие учителя, молодцы.

Так что я - за частные уроки с хорошими людьми, интеллектуалами, спасибо им, что они есть.

А вот если ставить вопрос об изменениях в системе... Сначала нужно эту систему выбрать и описать, но не в этом дело. В английских программах по управлению все теории изменений описаны (хотя самая правильная теория описана в Книге Перемен)... Однако... Сам же этот университет постоянно делает заявления, что изменнения - это то, что не любят и боятся в большинстве и отдельные люди, и маленькие компании, и очень большие корпорации и организации... Вобщем - все.

И что изменяться нужно самому. И что это нужно уметь делать. Т.к. всегда есть искушение гомеостаза. Т.е. по древнему китайскому - накапливать энергию понимания Дун Цзин и следить за токами Ци в теле, улучшать всё это, развивать чувсвительность рук и лёгкость ног. По современному - повышать свою системную сложность и сложность своей команды. Когда твоя сложность превысит сложность систем, составляющих окружающую среду, ты сможешь проводить изменения.

И ещё... Маятники лучше всего игнорировать; мир этот создан не нами - возмущаться не стоит; некоторому количеству людей дана возможность получать знание и эволюционировать; эволюция может быть только сознательной; никакое знание скрыть нельзя от человека, т.к. скрывает знание только закрытость самого человека.

Предполагаю, что сознательного человека маятник не съест - школьный, армейский, вызовский и пр..

Все люди, которые живут не в сознании, снабжают энергией для роста малышку Луну.

Автор: fisher 22.5.2006, 9:25

To YellowTiger
Если я правильно понял, мой подход вам не подуше? Опять же если правильно понял, вы считаете, что люди узкомыслящие, неразвитые (интиллегенты-полесовы) будут навязывать своим детям свой образ мыслей?
Вобщем то с последним я согласен, но надеюсь меня это не касается. А вобще, как в русской пословице, яблочко от яблони не далеко падает. Поэтому любой ребенок это поглотитель мыслей родителей. А значит, хочешь-не хочешь дети будут походить на родителей. Только в чем точно можно быть уверенным, что детям нужно стараться передавать самое лучшее из того чем обладаешь сам.

lara_kroft при чем тут Луна?

Автор: YellowTiger 22.5.2006, 14:24

Ну, разумеется не касается! Abo bene, abo nihil, как говорится!
Неужели только родителей?
Чьи бы мысли ребенок ни поглощал, он всё равно самостоятельное явление - как Вы думаете, откуда взялась убежденность, что природа на детях отдыхает[/i]?
А чтобы "передавать детям" вовсе не обязательно их подталкивать - незапущенный ребенок испытывает ко всему не просто живейший интерес, но даже голод. :о)
Да, и вот еще, насчет дивана - на самом деле, люди в течение всей своей жизни тратят некую "потенциальную энергию", превращая её (если пользоваться той же символикой) в некую другую "кинетическую энергию", то есть, их потенциал максимален в момент рождения и минимален к смерти. Я разумеется не говорю о тех, кто подтверждает это правило, будучи исключением из него.
Так-что, скорее уж дети будут подталкивать и подзуживать своих родителей встать с дивана и заняться чем-нибудь интересным и увлекательным, чем наоборот.

Цитата

А тогда, на чьё же детство Вы оглядывались, когда описывали того лентяя? :spy:

Автор: fisher 22.5.2006, 14:32

Не скажу :smirk:
А по поводу превращения энергии, эта идея мне не очень нравится. Для подвержения своих слов можно было бы напомнить пример многих старых, но очень активных людей, в которых жива и "потенциальная составляющая". Под потенциальностью я понял "интерес ко всему". Правильно? А если человек израсходовал свой интерес, то это уже его беда.

Автор: YellowTiger 22.5.2006, 14:56

Именно об этих "многих" я и сказал, что они подтверждают правило...
А кроме того,... Вы что же и в самом деле думаете, что у этих людей в молодости энергии было мнеьше, чем в старости?

(Добавление)

Я же не о том, виноват он в этом, или нет... Я о том, что считать искреннюю любовь к дивану и телевизору детской чертой совершенно невозможно, так как она присуща взрослым [i]гораздо[/u] чаще, чем детям.

Автор: Гость 7.6.2006, 2:37

А мне думается, что «не подталкивать», «не пинать» ребёнка в принципе невозможно.
Любая окружающая среда и подталкивает и пинает.

Автор: YellowTiger 7.6.2006, 18:00

Сомнительная логика - "если вокруг есть неприятности -- давайте будем их еще и создавать!", -- так?
Скажем так - любая окружающая среда содержит что-нибудь, сокращающее нашу жизнь (микробов, разные яды, излучения и т.д. и т.п)... так давайте тогда будем пичкать друг друга отравой и заражать, чем ни попадя - всё равно никуда от возбудителей и канцерогенов не деться! Или, чтобы не терять зря ни времени, ни сил, обратимся сразу к оружию самого что ни есть массового уничтожения и добровольно прекратим весь этот бесполезный балаган, всё это бессильное кривляние и цепляние за жизнь в условиях для неё совершеннно не приспособленных!

... Только Вы, уважаемый Гость, чур, будете первым! Ладно?

Автор: Гость 8.6.2006, 2:26

Ребёнок рождается в уже созданной среде, созданной частично его родителями, частично другими людьми. И эта среда несёт с собой разного рода информацию, в любом случае она будет подталкивать ребёнка, куда – это уже другой вопрос.

На самом деле сомнительная, потому, как – никак не содержится в моих словах и никоим образом из них не вытекает.

Автор: YellowTiger 9.6.2006, 8:43

Со стороны это выглядит иначе.

Автор: Ирина 10.6.2006, 0:49

А далее что? Мы конечно можем дать возможность ребёнку самостоятельно познавать мир или вернее ту среду в которой он растёт (уже навязанную). Но все дети задают вопросы, и вряд ли на каждый вопрос мы будем говорить «познай сам». Скорее всего мы постараемся на них ответить, иногда к сожалению и так, как в вашем анекдоте YellowTiger. Но, как бы мы не отвечали – это будет или наше личное мнение или некое усреднённое понятие. То есть любым ответом мы или подстраиваем ребёнка под себя или под шаблон (иногда одно от другого не сильно отличается). Так, как же надо отвечать на детские вопросы?

Автор: YellowTiger 11.6.2006, 15:20

А Вы не пробовали вообще не давать им в качестве ответа некий, полученный Вами, результат, а? Попробуйте их приучить к тому, что каждый результат они должны получать и к каждому выводу приходить - самостоятельно. Кстати, одно из отличительных качеств детей Индиго как раз в том и состоит, что они до всего доходят самостоятельно и не доверяют результатам, полученным не ими. Если построить последовательность "ветхий завет/новый завет/современность", то вырисовывается некая закономерность, в которую эта их черта здорово укладывется, не замечаете? :о)

Автор: Ирина 12.6.2006, 0:51

Если можете, приведите пару конкретных примеров, как именно вы отвечали на детские вопросы, чтобы было более наглядно.

Автор: YellowTiger 12.6.2006, 20:11

Например, задавайте наводящие вопросы, побуждайте к размышлению. Показывайте, как вы сами думаете, как ищете решение, как подвергаете оценке альтернативы, как сомневаетесь.

Автор: облако 14.6.2006, 16:51

Можно поиграть с ребенком. Т.е ты задаешь вопросы, а ребенок отвечает. Вот что получилось у меня с 4-х летним сыном:
Я:- а зачем солнце?
Сын: -чтобы земля не провалилась.
Меня этот ответ сильно поразил.

Автор: облако 14.6.2006, 19:08

Очень интересно, Есть ли у ЖелтогоТигра дети, какого возраста. В теории вы великолепны!!! Во многом с вами согласна. Но прочитав, понимаю, что я мать никакая. Просто ужас.

Автор: YellowTiger 15.6.2006, 7:59

Неужели Вы не спросили, почему без Солнца Земля должна провалиться? Это же было начало самого интересного - Вы были на волосок от вхождения в духовный контакт! Ну?!!! Расскажите же!

Это Вам оттого так кажется, что Вы думаете, будто правильный способ один. А их много, и Ваш может оказаться лучше того, который навел Вас на такие грустные мысли. В любом случае, делать вывод "просто ужас" - бессмысленно и непрактично. Если даже Вы и обнаружите в своих методах что-то неправильное, отдаться во власть "просто ужаса" - не выход. Нужно понять, как следует исправлять ситуацию и, засучив рукава, браться за дело. А, собственно, с чего Вы взяли-то?

В моей жизни был такой период, когда я был очень тесно связан с этим замечательным народцем.
Человек шестьдесят, от шести до пятнадцати лет - это те, с кем довелось общаться наиболее тесно.

Автор: Helga 15.6.2006, 19:53

В библиотеке отрыла книжечку Н. Мухиной "Таинство детства" в двух частях. Там она описывает жизнь своих сыновей-близнецов от первых дней дизни до школьных лет в виде дневника. Конечно, не о детях Индиго, но все-таки очень интересно и забавно Я вообще, (не знаю, может, Мегре перечиталась) в своих самых светлых мечтах мечтаю выпасть из привычной всем жизни, уйти в лес с будущим мужем и там растить будущих детей без паспортов, без детских садиков, без Покемонов и тд... Вообще заинтересовалась русской ведической темой. Даже научилась с природой общаться. Воть )

Автор: облако 21.6.2006, 9:50

[Неужели Вы не спросили, почему без Солнца Земля должна провалиться?]
to YellowTiger: У Вас, возмоно мало опыта с таким общением. Дальнейшие вопросы бывают зачастую бесполезны. Это как ветерок, его нельзя схватить и держать в кулачке - он там уже не дует.

Автор: YellowTiger 21.6.2006, 11:27

Смотря как их задавать... Если сумеете эмоционально включиться в состояние ребенка, то разговор будет для Вас очень поучительным. Именно это я имел ввиду, говоря: .
Впрочем, можете думать, что дело во мне...

Автор: облако 21.6.2006, 16:51

духовный контакт. Что Вы под этим понимаете? И как часто вы находитесь в духовном контакте? (с самим собой, окружающими)

Автор: Гость 23.7.2006, 22:34

No bolshoe i sil'noe kolesiko mozhet prosto ostanovit' i slomat' mehanizm, a esli takih koles budet bol'she, to i razvernut' mehanizm v druguu storonu. A gljdj na to, chem seychas jvljetsj nashe obshestvo, eto bilo bi neploho.

Автор: Nika 19.10.2006, 1:02

Прочитала, в одной статье. Интересно так ли это?


"Если провести статистику в классах, где классным руководителем является пожилой учитель, то обнаружится, что дети в них болеют чаще – он неосознанно использует для себя энергию детей.
Конечно, не все пожилые люди вампиры, но вероятность очень большая."

Автор: Stella-Marina 21.4.2007, 16:59

Каждый учебный задаюсь вопросом "зачем" вся эта абра-кадабра
12 КЛАССОВ! 12 лет жизни.А ведь потом еще и институт.И это 12 лет нервотрепки,плохих оценок и т.д...Я категорически против такой школы,какая она сейчас.Просто непонятно зачем это.

Автор: Doddy 3.5.2007, 15:53

Не совсем в тему, но лень создавать новую...
Файл-книгу А.Котока "Беспощадная иммунизация" можно скачать http://www.sharing.ru/dl/047252/Kotok-Immunizaciya.rar.html