Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Шаг в будущее
Форум библиотеки "Пазлы" > Мысли > Гипотезы теоретиков
Страницы: 1, 2, 3
YaroslavR
Судя с некоторых книг и др. произведений, старых и новых мастеров, есть некоторые мысли по поводу того как теперь действовать.
А подумать есть над чем, тем более картинки будущего разные и подходы к подготовке к тому что будет так же разные.
Например Рамта говорит о том чтоеще лет 30 будет не слишком приятное время.
Практикуя некоторые упражнения в плане ефирного и др. более тонких тел, он рекомендует так же обратится и к физике.
Судьба больших мегаполисов предрешена, поэтому вариант поданый Мэгре в "Звенящих кедрах Росии" весьма подходящий выход... Кроме того, во избежания голода холода и т.п. физических опытов, необходимо запастись теплой одеждой запасами золотых и медных монет, и всем по хозяйству...
Конечно представить себе простую жизнь в городе без електричества и газа и больше ничего говорить не стоит... Другое дело - домик за городом около леса и с колодцем во дворе...
С другой стороны Кираель в своих беседах говорит о тщетности таких физических приготовлений и о необходимости проходжения в ускоренном темпе уроков кармы а так же о приготовлении осознании процесов происходящих в тонких телах.
Кто будет нормально разбираться - жить в эфирном и др. тонких телах, тот намного быстрее приспособится к жизни в более тонкой фотонной реальности.
Любви!
Джаман
какой то "компромиссный" пост ) вплане что методы по выживанию немножко наивны, ведь для находящихся в экстремальных ситуациях это всегда лотерея.. (и вообще кто может сказать чего избегать нужно а чего нет. все, что ни делается - все к ... smile.gif)
другое дело что хорошо возвращаться к "вечным ценностям" (домик, природа и т.д) - это да! smile.gif

по-моему стоит синхронизировать "обычную жизнь" с "более тонкой фотонной реальностью" и тогда не успеешь глазом моргнуть, как уже там smile.gif)
я себе это представляю что то вроде складывания кубик-рубика, где совмещаются твои тела на всех уровнях, методом замещения компромиссов и подлогов - правдой по отношению к своему "Я"
ведь как учил один мудрый человек, главное не достигать, главное - не мешать этому происходить smile.gif)
YaroslavR
Мне кажется вся наша жизнь это игра компромисов.
Честность это то что мы практикуем по отношению к себе.
Игра это то что мы практикуем по отношению к тому, чтобы эту честность передать другим самым подходящим для них образом.
То есть нужно опустить ту истину которую человек передающий знает до уровня на котором находится получающий...
Получающий не сможет более понять и воспринять чем его уровень,
Дающий аналогично не сможет более дать...
Поэтому вопрос здесь не в поисках компромисов.
Думаю Джаман прав, жить надо от момента к моменту синхронизируя окружающие планы и свою жизнь...
Но при этом быть более осознающими... Тонкими, ну утонченными...
Может быть... wink.gif
tarnaum
Здравия! Честно говоря, много информационных потоков несут информацию о будущем. И судя по информации будущее не светлое. В свое время, я пережил и страх перед этой информацией и отрицание. Я живу в мегаполисе, в Москве. Это потенциально опасное место обитания. Тем не менее, у меня есть несколько соображений по этому поводу. Например, кому выгодно так предупреждать человека, человечество? Какие цели преследуются? Различные источники дают различную информацию. Как много уже предсказанного не сбылось? Как много предсказанного не сбудется. Возвращаю я себя вечной мудростью - есть только настоящее. Да, можно подготовиться, да, можно убегать от цивилизации. Но от себя не убежишь! Загадывать вперед это чаще всего неблагодарное занятие и не благостное. Отправляясь в поход необходимо приготовить все, что может в нем понадобиться. Что я приготовил? Ничего. И самое интересное, что на эту планету я тоже пришел ни с чем. И уйду я с нее тоже ни с чем. Только мой опыт. Опыт моей жизни, вот что есть ценность для меня. Что бы не случилось - я обрету опыт. Этого не отнять и не изменить. Так просто есть. От себя скажу только одно - пусть все, что с нами будет происходит нам во благо, из любви и с любовью. А страх перед будущим, на мой взгляд, совершенно естественные чувства. Но это лишь начало... начало перед любовью к будущему. Будь, что будет.

Спасибо.
Алена
Цитата(tarnaum @ 12.4.2010, 21:23) *
Здравия! Честно говоря, много информационных потоков несут информацию о будущем. И судя по информации будущее не светлое. В свое время, я пережил и страх перед этой информацией и отрицание. Я живу в мегаполисе, в Москве. Это потенциально опасное место обитания. Тем не менее, у меня есть несколько соображений по этому поводу. Например, кому выгодно так предупреждать человека, человечество? Какие цели преследуются? Различные источники дают различную информацию. Как много уже предсказанного не сбылось? Как много предсказанного не сбудется. Возвращаю я себя вечной мудростью - есть только настоящее. Да, можно подготовиться, да, можно убегать от цивилизации. Но от себя не убежишь! Загадывать вперед это чаще всего неблагодарное занятие и не благостное. Отправляясь в поход необходимо приготовить все, что может в нем понадобиться. Что я приготовил? Ничего. И самое интересное, что на эту планету я тоже пришел ни с чем. И уйду я с нее тоже ни с чем. Только мой опыт. Опыт моей жизни, вот что есть ценность для меня. Что бы не случилось - я обрету опыт. Этого не отнять и не изменить. Так просто есть. От себя скажу только одно - пусть все, что с нами будет происходит нам во благо, из любви и с любовью. А страх перед будущим, на мой взгляд, совершенно естественные чувства. Но это лишь начало... начало перед любовью к будущему. Будь, что будет.

Спасибо.


Как хорошо сказано, спасибо!
ната
Страх перед будущим - откуда ? rolleyes.gif
Алена
Цитата(Эд. @ 15.10.2011, 11:44) *
Наверное, из желания "не прогадать". Не "остаться в дураках". Глядя на тех, "у кого лучше". Жаба давит.

Другими словами, из не желания думать что хочется для себя, что сам считаешь лучшим для себя, когда можно просто посмотреть, чтоб было "не хуже, чем у других". Из привычки сравнивать противоставляя, чувствовать себя частью объединения, сборища, тусни, где каждый за себя, а не единения, хотя бы со своим Духом. Где на любой искренний вопрос уже заранее готов ответ.

Зажатость, загнанность, одичалость, одинокость, что часто обозначают одним словом - бездуховность. Человек так много возводил вокруг себя барьеров, что не заметил, как сам себя посадил в клетку.

Проблема в том, что наш социум изначально построен на "борьбе" друг с другом. На иллюзии, что "человек человеку - томбовский волк тебе товарищ". Так нас учили родители. Потому что так учили их самих. Точнее в таком мире живут наши родители, потому что их самих "посадили" в такую клетку. Обособленности. Открытости "до определенного уровня". Взгляд из-за забора.

Понятно, что если ко мне самому подъехал человек "в танке"... хотя... я наверное попробую вставить цветок в дуло его танка. Не знаю, как у меня это получится, но первое побуждение будет именно таким. А дальше - чем смогу...Уважая свободную волю и то, что по большому счету все мы дети одного Бога, и передо мной мой кровный брат.

Есть два мира - мир, в котором мы живем, и виртуальная реальность этого мира в нашем представлении. Проблемы, и в том числе страх перед будущим, возникают тогда, когда реальный мир мы начинаем судить по критериям наших надуманных условностей. Тогда и Природа для нас становится "дикой", и жизнь "борьбой".

Любовь Бога как раз и проявляется в такой, шутливой манере "отзеркаливать" наше внутреннее представление внешними событиями. Что хоть и призвано изначально показать всю нелепость наших представлений о реальности, иногда наоборот, еще больше усиливает паранойю. Типа - "вот видите, я же говорил"... В этом, как я понимаю, основная сложность "зазеркалья".

Ну... и так далее.


Спасибо за «добрые» слова, «добрый» человек. Не хотелось реагировать на ваше сообщение, но и оставить его без внимания не могу. Что ж Вы так о людях унизительно? Вы знаете каждого лично? Вы с каждым лично близко и долго общались? Вам не знакомо чувство страха вообще, даже за своего ребенка? Страх перед будущим может принимать разные формы – это и тревожность, и сомнение, и желание стабильности - все это разновидности этого страха. Я не поверю, что существует на свете такой человек, который ни разу не испытал за свою жизнь страха перед будущим. Но утверждать, что эти люди БЕЗДУХОВНЫ?!
Теперь о «наших» родителях. Мы с Вами ровесники. Моих родителей уже нет на этом свете. И тому о чем Вы пишите - они меня не учили и сами по этим законам не жили, поэтому не надо говорить за всех. Если это Ваш личный опыт, то пишите от себя, а не от «нас» или «мы». Мой личный жизненный опыт помнит совершенно противоположное Вашему, а именно: доброту, открытость и взаимопомощь моих родителей и людей того поколения. По моему, Ваше «зазеркалье» и «отзеркалило» Ваше представление о людях.
А может быть, Вас кто-то обидел или что-то?
здр
Как у Сентиментальности есть родная сестра - Жестокость

Согласна. Сентиментальность есть отдохновение от жестокости. Это - если совсем коротко. Если длинно, то это уже сильно отдельная тема.

так и у Страха есть своя родная сестра. Вина. Как только ребенка в первый раз заставили ощутить Вину, в нем сразу зародились условия для возникновения комплекса Страха. Так или иначе, непосредственно или через другие факторы, комплекс Вины, как средство манипулирования сознанием (особенно женщины любят использовать этот удар ниже пояса мужчин) всегда сопутствует комплексу Страха.

Если женщина имеет ребенка, прежде всего она бессознательно манипулирует ребенком. Так проще, п.ч. ребенок слабее. Мужчина в такой ситуации стоит на втором месте (простите), но мужчина в этой ситуации - марионетка. Но ему еще хуже, если это его ребенок. Его шантажируют всем, чем было до рождения ребенка плюс что пришло с рождением ребенка. Ребенку проще. У него еще есть время, чтобы исправить ошибки родителей. Не в глобальном, конечно, смысле, а хотя бы для своей жизни. Если сложится, ещё и родителям поможет. А вот у родителей... У них-то в этой жизни шанса может и не случиться. И, по большому счету, лучше бы они этого и не поняли никогда, про свои ошибки, в смысле. А то как потом доживать-то?

И чисто женский вопрос, извините. ...средство манипулирования сознанием (особенно женщины любят использовать этот удар ниже пояса мужчин)... Если брать обратную последовательность слов... тра-та-та... Что-то уж совсем из области фантастики... Причём, касабельно обеих сторон баррикад.
здр
Так и я абсолютно про то же! Все, что с нами, родителями детьми, детьми и родителями, происходит, всё - от от недостатка знания, а не от недопонимания (что недопонимать, если не знаешь, что). Эта пословица " знал бы где, соломку подстелил" - она про это. И если знание приходит, то - есть время. Не исправить, не спасти что-то, а просто - есть. У меня родители не в том возрасте, чтоб я им объясняла. Не важно что. Но у меня дитя, в отношении которой я могу поправить "отношения". Немножко сумбурно, сорри. А что и как Вы преподнесли своей маменьке? Не для каких-то моральных нотаций, а опыту для?
здр
Цитата(Эд. @ 29.10.2011, 22:18) *
...

Жестоко. Я бы не приняла ничего. Видимо, Ваша мама мудрее. Видимо, поэтому я со своей дитяткой на эти темы не беседую. Потому что боюсь этого. Потому что знаю, что и как будет. Эгоцентризм чистой воды, видимо. А если дитя мне всё это выскажет, это будет эгоцентризм с её стороны... Ждём подходящего времени. Если только возникнет такая необходимость.
Вообще, получается (я про себя) оччень интересная ситуация. Мои родители - люди нечитающие, так сложилось. Моя дитятко - нечитающая, так сложилось. Я сегодня поздравляла родителей с днём комсомола. Разговор с папой "плавно" перешёл на буддизм и православие. Вопрос папы - ты откуда всё это знаешь? Отвечаю - интернет. Папа воспринимает интернет, как мусор (его слова), а дочь воспринимает интернет, как "наше всё", я воспринимаю интернет, как "информационное поле". Папа не может знать, дочь не хочет знать. Значит, я рулю пока. Главное, правильно рулить. Как поёт одной песне Надежда Кадышева, ...мы с тобой не собьёмся с пути, потому что дороги не знаем...
здр
Т.е., по большому счёту, это было сделано для мамы, после того, как она осталась одна? Чтобы вытащить её из "ситуации"? У меня бы не хватило ни сил, ни смелости, ни умелости. Вы молодец. Я б жалела и жалела... Пока б не ужалела.
здр
Цитата(Эд. @ 29.10.2011, 23:27) *
Но если у вас вдруг возникнет острое желание что-то изменить в своей жизни...


У меня нет желаний. Я разучилась. И Вам всего доброго.
Алена
Интересный разговор получился у вас, ребята.
Ваше первое сообщение, Эд, не вызвало у меня раздражения. Просто в словах и выражениях Ваших я увидела пусть и невольную, но агрессию. И ответила не сразу, т.к. хотела проверить временем свои внутренние ощущения, дисгармонию для себя Ваших слов и суждений.
С Вашими вчерашними рассуждениями я во многом согласна, но не во всем. Например, Вы пишите:
« Дети изначально бесстрашны до тех пор, пока внешнее влияние и воспитание не разовьет в них этот комплекс…» И так считают многие. Но у меня в этом вопросе есть некоторые сомнения. А что Вы скажете о страхе темноты? Ведь не секрет, что очень многие маленькие дети и даже совсем «крохотульки» бояться темноты. И я боялась, хотя никто меня не пугал. Темнота – это своего рода неизвестность и чем - то сродни страху перед будущим, которое тоже не известно. Хотелось бы узнать Ваше мнение.
Про страхи взрослых людей. Я общаюсь с очень разными людьми, но больше все- же с женщинами. И порой, по моим наблюдениям, страхи женщин приобретают просто чудовищные размеры, как правило, порожденные своими комплексами. И помочь ей победить их бывает трудно, особенно когда человек не готов или просто не хочет расстаться со своими страхами-комплексами. Когда человек побеждает какой-то свой страх, через определенный период времени в его жизни происходит опять что-то такое, что выбивает его из «колеи». И вот я думаю, а может быть это аксиома? И человек на Земле и должен через победу над всевозможными страхами в своей жизни расти и понимать других людей, и не осуждать их, если им еще не удалось победить свои личные страхи и комплексы?
Про манипуляцию – согласна с Вами. Но хотелось бы добавить, что редкий мужчина оставит за женщиной последнее слово, даже в этом диалоге последнее слово Вы оставили за собой. Проверено своей личной жизнью.
Родители – для многих больная и святая тема одновременно. Считаю, опять же по своему личному опыту, что среда, в которой растет человек, выявляет и укрепляет внутренний стержень, характер человека. Мой отец имел деспотичный характер, который меня не сломил, а только укрепил мой дух. Наблюдая отношения моих родителей, я делала выводы, что я впущу в свою взрослую жизнь, а что никогда не позволю. При этом, я поняла, будучи уже достаточно взрослым человеком, что отец любил меня очень сильно. Со временем прошли детские обиды и обиды за маму. А еще я поняла, что можно не читая никакой духовной литературы, быть очень мудрым. Но все это я поняла после их ухода…
Берегите своих родителей, не ставьте себя выше их и постарайтесь увидеть их мудрость.
здр
Цитата(Эд. @ 30.10.2011, 2:22) *
Я уже выключил компьютер, и почти лег спать, но меня настоятельно попросили сказать вам следующее (очевидно, в ответ на ваши слова):

"Сегодня - возможно. Но кто знает, что ждет нас завтра..."


Я тоже все выключила и вся легла. И практически разобралась в определениях. Мне всегда было обидно, когда я хочу чего-нибудь, а мне "не дают" или "не позволяют". Мало ли ты чего-хочешь, ишь чего захотела, не сейчас, денег нет, ну, и в том же духе - стандартные ответы от людей и от жизни. Всегда желания принимали "визуальную" форму, т.е. "рисовала картинки" в своем воображении. И я точно знала, если вижу "картинку", то этого не случится. Это понимание, конечно, пришло со временем, а сначала всегда было обидно. Сильно обидно, п.ч. практически всегда отказывали. То ли желания были у меня такие, то ли я такая. Но винить себя, считаю, дело последнее. Если б мы все были одинаково хорошие, вежливые (и можно продолжать до бесконечности), было в жизни сладко до противности, и точно многим захотелось бы чего-нибудь этакого другого, отличного от обычного. Так вот, про "картинки". Сбывались они только тогда, когда это зависело только от меня, например, пошить юбочку, слепить куличик, сложить кулёчек. И со временем, я отучилась желать. Неправильно сформулировала. Отучила себя. Т.е. ставила перед собой реальные цели. И вот тут уж мне равных точно не было! Тут я становилась танком.
Это цели. С целями я давно разобралась. Выше головы не прыгнешь, рост и свои возможности я знаю. А вот мечты... С мечтами сложнее. Если это материальное, то если мне это необходимо (причем, окончательно решаю не я), волшебным образом мне "вручается". "Там" оценивают мои материальные возможности, степень и уровень этих "мечт". И я точно знаю, если мне это действительно необходимо, мне это позволят получить. Причем, "там" не "куражатся" и не потакают мне, а просто смотрят. И в таких ситуациях я получаю практически всё. А если не получаю чего-то, значит, и не надо было. "Там" мне плохого не пожелают. В качестве примера. Понравились сапоги (сапоги нужны, п.ч. буквально завтра зима, а у меня из зимней обуви только шерстяные носки). Помери(е,я)ла, велики, да и цена тоже сильно великовата. Сказали, что через неделю привезут мой размер. Ставлю их на прилавок и думаю - вот были бы они еще подешевле вот на столько, уж я бы их так любила, так любила! Прихожу через неделю. Мне привезли мои сапоги со той скидкой (скидкой в сезон!), какую бы мне хотелось.
Это с реальными материальными мечтами. А вот с нереальными материальными мечтами я очень осторожна. Мне, конечно, могут дать какой-нибудь особнячок (это в качестве напримера). А где "они" его возьмут? Закон сохранения энергии, от него никуда не денешься. То ли у меня воображения маловато представить источники исполнения моих мечт, то ли я боюсь, что источники могут мне сильно не понравиться. А мне потом жить с этим...
Это с нереальными материальными мечтами. А вот с нереальными нематериальными мечтами еще сложнее. Особнячок или что другое можно продать, с этим полученным нереальным придется жить. И отвечать за это.
здр
Цитата(Алена @ 30.10.2011, 10:04) *
Ваше первое сообщение, Эд, не вызвало у меня раздражения. Просто в словах и выражениях Ваших я увидела пусть и невольную, но агрессию. И ответила не сразу, т.к. хотела проверить временем свои внутренние ощущения, дисгармонию для себя Ваших слов и суждений.


Оно потому что было без контекста, без картинки ситуации. Я тоже сначала напряглась. После развода родителей мы с сестрой маму "вытаскивали" приблизительно также. Прошло много лет, и родители теперь дружат, помогают друг другу.
здр
Цитата(Эд. @ 30.10.2011, 12:08) *
Когда Душа человека кричит, а "здравый смысл" душит этот крик в зародыше. Когда нужно сначала чела повалить на землю, заломить его руки за спину, наступив на нее коленом, и только потом попытаться объяснить ему как прекрасен этот мир, как красиво поют птички и все такое прочее... На самом деле, чтоб он хоть на мгновение заткнулся и услышал крик своей собственной Души. В этом идея.


Согласна со всей "телеграммой", но с этой её частью - особенно! Иногда хватает "товарища" просто прижать к тёплой стенке, а иногда нужно именно так. И чем ближе тебе человек (по крови или духу, не суть важно), тем сильнее ты за него бьёшься, жестче, особо не выбирая методов, если ситуация совсем критическая.
Алена
Может быть, Вы и правы , Эд.
Алена
Цитата(здр @ 30.10.2011, 11:51) *
А вот с нереальными материальными мечтами я очень осторожна. Мне, конечно, могут дать какой-нибудь особнячок (это в качестве напримера). А где "они" его возьмут? Закон сохранения энергии, от него никуда не денешься. То ли у меня воображения маловато представить источники исполнения моих мечт, то ли я боюсь, что источники могут мне сильно не понравиться. А мне потом жить с этим...
Это с нереальными материальными мечтами. А вот с нереальными нематериальными мечтами еще сложнее. Особнячок или что другое можно продать, с этим полученным нереальным придется жить. И отвечать за это.


Загадывая желание, я с недавних пор обязательно добавляю в конце: "Пусть все произойдет самым добрым и безопасным для меня путем, в соответствии с моей волей, Божественной волей и волей всех кто имеет к этому отношение." А то пару лет назад я загадала себе новую автомашину мысленно, без этих слов в конце. Я ее конечно получила. Но как?! У меня угнали машину, на которой я ездила. Пришлось занимать денег и покупать новую. Недавно только с долгом расплатились. Никогда не просматриваю в мыслях ситуации с исполнением желания. Всегда все происходит само собой.
С нематериальными мечтами все гораздо сложнее, а в последнее время они исполняется с немыслимой скоростью. И бывает даже и не мечтаю ни о чем конкретном, а изменения происходят наяву. Например, чувствую какую-то дисгармонию в общении с определенным человеком и он через некоторое время исчезает с моего "небосклона" - или увольняется, или переводят его в другой отдел. Хотя зла ему никакого не желаю. Что это? huh.gif
Алена
Спасибо, значит в этом конкретном случае, моей вины нет?
здр
Загадывая желание, я с недавних пор обязательно добавляю в конце: "Пусть все произойдет самым добрым и безопасным для меня путем, в соответствии с моей волей, Божественной волей и волей всех кто имеет к этому отношение."

С достаточно давних времен в таких случаях прибавляю - не во вред другим. Может быть, и не работает, но, во всяком случае, снимает "моральную" ответственность.

пару лет назад я загадала себе новую автомашину мысленно

А с деньгами ВООБЩЕ ОЧЕНЬ АККУРАТНА. Потому как это такая сильная энергетическая субстанция!
Из жизни. Приезжал приятель в гости. В тот момент у него мат.проблемы. Надо бы мне денюжков, говорит. Давай палочку "включим"? (К слову, все "специальные палочки" тире благовония лежат у меня в надежном месте, чтоб случайно кто не зажёг бы по незнанию, потому как срабатывает мгновенно.) И у меня тогда была нехватка мат.ресурсов, хотя, в принципе, справлялась. Ну, в общем, я поддалась. Ровно через день мне предлагают (без намеков, просьб и т.п.) энную сумму в долг. Оно мне было надо? Не настолько, хотя очч сильно облегчило ситуацию. А у приятеля вот так сразу не сработало, поэтому у него это "включение палочки" прошло менее болезненно.


чувствую какую-то дисгармонию в общении с определенным человеком и он через некоторое время исчезает с моего "небосклона" - или увольняется, или переводят его в другой отдел. Хотя зла ему никакого не желаю. Что это?

Тоже есть такое. Когда обнаружила сей факт, стала более осторожна. Честно, даже разбираться не хочу, почему так. Человек слаб. Если разберусь, что к чему, не возникнет ли у меня соблазна пользоваться этим? Хотя стала замечать (то ли мое поле стало менее агрессивным, то ли еще что), такие люди меняются. И не под меня, а вообще. И другие это тоже видят.
Алена
Эд, не могли бы Вы ответить еще на один мой вопрос? Он в теме - вопрос, на который вы ищете ответ.
Алена
Здр, спасибо за ответ. То же пожелание помочь с другим вопросом, что и Эду.
здр
Цитата(Алена @ 30.10.2011, 14:33) *
значит в этом конкретном случае, моей вины нет?


У нас у каждого есть "ангелы-хранители". Все зависит от них, кто они и как они настроены вас защищать (без шуток). У меня - два дархана и они ни шуток, ни эмоций не понимают вообще. Только буквы. Если скажешь про кого, чтоб пусто было, душу ему вынут. Ты можешь даже не говорить ничего, они видят, что тебя сильно обидели, и "обидчик" будет наказан мгновенно. Я теперь эмоции стараюсь не включать вообще, чтоб мое энергетическое поле не вибрировало отрицательными зарядами. Я, может быть, зла не хочу, так меня и не спрашивают. Меня защищают.
здр
Ха. Тут подумал.

Это "сборная" информация? Можно источники, пожалуйста?
Что пора "просыпаться", нам давно показывают. Я вот думаю. 21 декабря следующего года все равно что-то должно произойти. Потому как всеземное накопление энергии страха перед концом света даром не пройдет. Представляете, когда такой сгусток энергии выплеснется наружу в ночь с 20 на 21, какие тонкие места он будет рвать? Я давно уже не боюсь "конца света", я этого выплеска опасаюсь.
Алена
Спасибо.
здр
Цитата(Эд. @ 30.10.2011, 15:19) *
Но, если говорить языком вопроса - если бы на вашем месте был кто-то другой, события развивались бы аналогично. Поэтому "вся ответственность за содеянное" исключительно на... высших силах.

Вапще не согласна. У каждого свои "посредники" между ним и высшими силами. Для высших сил мы, как конечная точка, может, и без разницы. А вот "посредники" точно имеют другую значимость для высших сил. Призма.
Алена
Цитата(Эд. @ 30.10.2011, 11:08) *
Понятно, что тот, кто привык смотреть на мир только через собственное представление о нем, и слова критики "пропустит через фильтр" собственного личного отношения. И увидит в них либо обиду, либо суждение, любую ЛИЧНУЮ эмоцию, но не сам ФАКТ, который критик пытается осветить. Критика нужна для того, чтобы помочь разглядеть. Но что увидит тот, кто смотрит не наружу, а внутрь? Не на сам предмет, а на свое впечатление от него?

Повернуть свое внимание изнутри наружу и есть то, что называют "проснуться", "пробудиться". Потому, глядя на собственные представления можно, как во сне, увидеть все что угодно. "Закрытые глаза" - потому что такой взгляд, через внутреннее представление, никогда не даст истинной картины. Только ее вашу внутреннюю интерпритацию.


Прочитала все более внимательно, обдумала некоторые выражения ваших высказываний. Позвольте все же не согласиться кое с чем. И это вовсе не из упрямства, не из желания настоять именно на своем мнении, просто мироощущение у нас разное. Не могут же все люди мыслить одинаково. tongue.gif Надеюсь, мы не подеремся?
Я не вижу ничего плохого в том, что человек познает мир и ощущает его через призму своего собственного жизненного опыта, решая свои задачи-уроки, которые только он сам должен пройти. А как иначе? Книги, советы родных, друзей и единомышленников могут всего лишь подсказать, как себя вести в той или иной ситуации. И только человек сам делает свой выбор – прислушиваться ему или поступать по-своему. Что такое теория без практики? Только голые мысли и рассуждения. Кто выбирает теорию, кто практику, ну а золото, как всегда там – посередине. И можно, конечно, «заломив руки, прижать человека к стенке, чтобы объяснить ему, как прекрасен мир» (самоубийцы – тема отдельная, и это не о них), только и это может не помочь. Я эту ситуацию проходила. Сердце рвется с двух сторон – того, кто это делает и того, кому пытаются что-то доказать. Если человек не хочет чтобы ему помогли, не готов, не слышит ничего и не видит, помочь ему никто не в силах, только он сам. Значит, нужно ему самому опуститься на это дно, увидеть всех демонов ада, испытать всю боль души и муки совести, чтобы понять себя! И это его Воля. А близким людям набраться мужества, чтобы не идти против его воли, отпустить. А до этого последнего шага, конечно помогать.
А что критика, что «критиканство», на мой взгляд, не помогает человеку увидеть или осветить его ошибки, а наоборот – развивает или усугубляет комплексы. Помочь может только Абсолютная Любовь во всех ее проявлениях. И если человек не хочет повернуть свое внимание наружу, бесполезно выталкивать его из своего уютного домика. И это тоже его Воля. Значит, время его не пришло и не все уроки пройдены. Но он пройдет их обязательно, даже если и не в этой жизни.
Алена
Согласна по всем пунктам! Да меня еще вчера взяло сомнение - не говорим ли мы об одном, только разными словами?
И отношение к жизни у меня такое же, как Вы пишите. Ну а термины, действительно, разные. Единственно, хочется спросить еще Вас кое о чем.
Любой свой поступок я, как бы просматриваю со стороны. То есть видишь себя отстраненным зрением - так называемый наблюдатель. И порой он мне мешает. Просеиваются, как через сито мысли и дела и многое вызывает сомнение. А точно ли это была напр. искренняя доброта с моей стороны и т.п. (не путать с мнительностью). И уходит порой естественность. В общем, мешает. Как упорядочить этот процесс, не подскажите, если прошли это сами?
Алена
Спасибо, Эд! Попадание полностью, т.е в "яблочко". И про маленькую девочку - все верно. Я вижу ее, люблю и живем мы с ней дружно. И предположение мое, что Вы - "технарь", тоже верное. Просто в ваших рассуждениях больше разума. Я - больше "гуманитарий". И сердце у меня включается в первую очередь, разум - во вторую. Но сейчас с практикой, все работает в унисон, и сердце и разум.
Алена
Цитата(Эд. @ 1.11.2011, 2:00) *
Интересно, на сколько "в тему" топика наша беседа?

:о)

Не важно, главное - ИСТИНА!
Алена
Цитата(Эд. @ 1.11.2011, 11:00) *
Т.е. то, о чем мы говорим не имеет никакого отношения к тому, "что делать, чтобы шагнуть в Будущее"?


Нет, наверное все же имеет, т.к. это составляющие без которых в Будущее - светлое, шагнуть будет не просто!
Алена
Цитата(Эд. @ 1.11.2011, 10:19) *
Замечательно.

Жаль, что я так и не смог быть вам ни в чем полезен, и вы не нашли в моих словах ничего нового для себя.

Пусть и бестолковая получилась беседа, но если она позволила хотябы утвердиться в своих понятиях, увидев, что их разделяет кто-то еще, значит потраченное время можно считать не совсем потеряным.

Спасибо за участие.

Неправда, беседа очень даже полезная и не бестолковая была для меня! С Вами интересно общаться.И не исчезайте с форума, тем много, может быть найдете в чем принять участие? Да хоть в последней "Беседы на заваленках". Неужели нечем поделиться?
Алена
Цитата(Эд. @ 1.11.2011, 11:06) *
Проблема не в том, что не чем поделиться.

Проблема в том, что человек чаще всего настроен получить то, что хочет найти, а не то, что ему хотят дать. Помните про самый распространенный способ в комнате со слоном не заметить слона?

Когда человек ищет что-то конкретное для себя, что ОН САМ определил как ему необходимое, его визитной карточкой становится фраза - "Ну, ничего нового я от вас так и не услышал".

Конечно. Зачем рассказывать человеку то, что он итак знает? А "новым" такие люди считают новую версию, новую интерпритацию, новое проявление привычных, известных им понятий. Они способны воспринять только то, что вписывается в их "рид-онли" мировоззрение.

Поэтому, сколько бы слонов я бы не натаскал на их территорию...

Только те, кто хорошо понимает, что значит "держать ум открытым", и "смотреть на мир глазами ребенка" способны разглядеть в комнате неизвестное им огромное животное. Не испугаться и начать его исследовать.

Посмотрите фильм "человек с Земли". В нем великолепно показаны разные типы маститых исследователей, которые в результате оказываются ни с чем. А новый мир открывается женщине, которая видит все таким как есть, не несет ни суждения, ни страха, ни вины. Просто принимает все как есть. И живет этим.

С такими и интересно говорить. Они не "фильтруют" твой "базар". Они живут с тобой в том мире, который ты создаешь. Исследуют его вместе с тобой. Помогают прояснить, осознать, тоньше прочувствовать. Они понимают, что такое Единение в сотворчестве, в сотворении. Они сами этим живут. Как и ты. Они уже сделали свой "Шаг в будущее".


Послушайте, да Вы поэт! И это не комплимент, а констатация факта. И Вы ошеломили меня. А что Вы сами хотите найти? А услышанная знакомая история, но призошедшая с другим человеком, сможет ли Вас заставить увидеть в ней что-то новое для себя? "
Алена
Вижу Вы уже многого достигли, хотя и продолжаете искать путь к себе.
А ведь "технарь" тоже в душе может быть поэтом или "сказителем", которые раньше ходили по миру и рассказывали, открывая людям на новое глаза.
И на Мир и людей Вы смотрите широко открытыми глазами.
А я стараюсь быть взрослой, но всегда не кстати выглядывает та маленькая девочка, которую и Вы разглядели. И все таки я не стесняюсь удивляться вслух и восхищаться, если переполняют чувства.
Алена
Очень интересно! Вот с прагматикой и лирикой у меня все в порядке. А вот с физикой... Покажи Вам решение теоремы Ферма, Вы бы наверное поняли?
Но я себя, пожалуй, тоже бы отнесла к "естествоиспытателям", но в одной из областей.
Алена
Цитата(Эд. @ 1.11.2011, 13:48) *
Тут стоит обратить внимание еще на такие две большие разницы - Простота и Примитивность.

Простота - это когда убрано все лишнее, а есть только суть.

Примитивность - это когда "с водой выплеснули младенца". Когда в попытке упростить лишили предмет его сути.

Непосредственность проста. А Наивность примитивна.

Но и наивность бывает очень естественной. А может ли естественность быть примитивной? Но взрослый наивный человек - это конечно смешно.
Алена
В прошлой жизни, Эд, Вы наверное были хорошим фехтовальщиком. Вы молниеносно отражаете все "удары". И мысль Ваша, как молния. Не сочтите высокими эти слова. За фразами Вашими мне не угнаться, да я и не хочу. Мне всегда нужно некоторое время для анализа разговора. В городе, где я живу, уже поздний вечер. Всего хорошего Вам, и спасибо за интересное общение. tongue.gif
Лазарь83
Глвавное - в любой ситуации, тем более в экстермальной, оставться человеком.
Алена
Эд, отвечаю на все Ваши комментарии.

Вот одно неправильно сформулированное слово, т.е. фраза «Но взрослый наивный человек - это конечно смешно» и беседа течет уже в другое русло, хотя все Ваши мысли для меня довольно любопытны. Я не мастер в «фехтовании» на форуме. Для меня это впервые, но все когда-то должно произойти впервые, да?
У моего сына есть приятель, который участвовал в городских дебатах и получил 3 место. Отражает все вопросы молниеносно. И я задавалась вопросом, как можно так быстро переварить всю информацию и выдать так быстро обстоятельный ответ. Вы мне ответили частично на этот вопрос от себя, но ведь у всех по-разному. Хотя себя я к тугодумам не причисляю.
Всегда с интересом общаюсь с людьми, у которых на все есть свое мнение, если только это не «оригинальничанье» и простая «показуха». Есть люди, с которыми общение дается легко, без напряжения с обеих сторон и наоборот. Тогда я включаю свою интуицию, впрочем, она у меня включена постоянно. Но все равно, одна - две беседы и видно, какой человек перед тобой. Но больше всего меня интересуют, если можно так сказать, «изгои» - люди, не вписывающиеся в конкретный коллектив или жизнь. Вот здесь и пытаюсь помочь проявиться той испуганной, запуганной людьми и обстоятельствами личности. И личность эта очень даже может быть милая и симпатичная. Ну, а истории у всех разные, и это так индивидуально.
А вообще я чувствую хорошо энергии людей и не только людей, но и мест. И еще кое-что насчет общения. У меня несколько раз получалось общаться ментально во сне с людьми, чаще с недругами. Так, однажды во сне я помирилась с одним человеком. Мы с ним разговаривали, сидя, обнявшись, и я ему высказала все, что о нем думаю. А потом мы во сне простили друг друга. И при встрече в реальной жизни, обстоятельства повернулись в нормальное русло и у человека, я почувствовала, изменилась энергетика при нашем общении, исчезло напряжение. Такое со мной случалось несколько раз. А вообще духовный план общения - тема не простая. rolleyes.gif
Алена
Ну вот, я то думала, что Вы поймете меня и полное фиаско! Так что правы мудрецы, говорящие, что слова очень часто не доносят истинный смысл. Ничего, о чем Вы пишите я не имела ввиду. И одно дело разговаривать, глядя в глаза человека и совсем другое, как в этом случае - виртуально. И вижу я в Вас вовсе никакого не оппонента, а собеседника, у которого есть чему научиться. Чувствую, что обидела Вас или задела. Не придавайте такое значение не верно понятым словам. "Томные светские беседы" ... Извините.
здр
Цитата(Алена @ 2.11.2011, 12:44) *
слова очень часто не доносят истинный смысл.

Если слова читать, т.е. искать знакомые буквы, тогда да. А если в слова всматриваться, тогда в них всегда есть истинный смысл. Только вот у каждого своя истина. Если б у нас она была одна на всех, мы б давно от скуки удавились.
здр
Отсюда, например - вот разумный способ "возлюбить врага своего". Все те "сволочи" и "негодяи", которые делали ваш путь тернистым и ухабистым, фактически, с точки зрения глобального мышления, приносили себя в жертву, кладя себя к вашим ногам и предоставляя на вашей дороге в гору те ухабы, от которых можно оттолкнуться, благодоря которым можно удержаться на крутом склоне. Которые служили для вас ориентирами и позволяли вам ускорить свое продвижение вперед (где бы этот перед у вас не находился). И именно они позволили вам увеличить "крутизну" вашего собственного подьема таким образом. Это те "Иуды", благодаря которым... Ну, и так далее.

Вот уж "возлюбливать" я б его точно не стала, врага в смысле. А благодарить - это да! (А если так и немножко переиначить, получается практически моральная вседозволенность - я ничего такого плохого не делаю, даже наоборот, потому что все равно кому-нибудь это пойдет во благо.) Хотя пусть не врага, но отрицательно настроенного ко мне человека я "переворачивала" именно через любовь. Через посылание любви в ситуацию.
Алена
Врага пытаюсь понять. А именно, что движет им и для чего он мне дан? И всегда прихожу к мысли, что во БЛАГО.
здр
Мы приходим в мир, страну, семью, работу, где уже установлены определенные правила. Я называю это игрой. Не устраивают правила, не играй. Вернее, ищи для себя другую игру. Кто ничего подходящего не находит, играет сам по себе, по своим правилам, или уходит. Закон свободной воли, как Вы говорите. Мне дали в жизни "манежик", накидали туда "игрушек" и наблюдают. Не думаю, что Им скучно. Если кто приходит в мой "манежик", ведут себя по моим правилам. Если я иду в другой, уважаю их порядки. Если нас что-то друг у друга не устраивает, мы перестаем друг к другу ходить. Зачем усложнять "бытовые" моменты? Зачем тратить силы и энергию на пустые споры не о том, да и на споры вообще, когда это все можно "устаканить", и наслаждаться жизнью? Она и так короткая...
Алена
Не помню сейчас, кто сказал и у кого прочитала, но слова эти, а точнее фразу я поняла и приняла сразу! rolleyes.gif

В споре истина не рождается, т.к. истина у каждого своя. Жизнь так прекрасна, так зачем еще тратить ее на ненужные споры! tongue.gif
Эд.
И опять мне снится одно и то же:
За моим окном мерно дышит море,
И дрожит весь дом от его ударов,
На моем окне остаются брызги,
И стена воды переходит в небо,
И вода холодна, и дна не видно,
И корабль уже здесь, и звучит команда,
И ко мне в окно опускают сходни,
И опять я кричу: "Погодите, постойте!"
Я еще не готов, дайте день на сборы,
Дайте только день, без звонков телефона,
Без дождя за окном, без вчерашних истин,
Дайте только день!» Но нет, не слышат...
Отдают концы, убирают сходни,
И скрипит штурвал, и звучит команда,
(На моем окне остаются брызги)
И на миг паруса закрывают небо,
И вода бурлит, и корабль отходит...
Я стою у окна и глотаю слезы,
Потому что больше его не будет...
Остается слякоть московских улиц,
Как на дне реки, фонарей осколки.
А еще прохожих чужие лица.
И остывший чай. И осенний вечер.
KRUSHNY
Цитата(здр @ 4.11.2011, 15:51) *
Кто ничего подходящего не находит, играет сам по себе, по своим правилам

Становится изгоем?

Цитата
...или уходит.

А ведь перефокусироваться из одной игры в другую не всегда есть возможность. Полагаю, спор уместен при желании или необходимости, как говорил Эд «свести к минимуму конфликт частных, индивидуальных беспределов»

Цитата(Алена @ 5.11.2011, 1:30) *
В споре истина не рождается, т.к. истина у каждого своя.

А ведь спорить то можно разными способами:
Цитата
В словесном противоборстве стороны, как правило, стремятся к победе, к несовпадающим целям, поэтому спор всегда находится на грани полемики. Полемика же означает воинственные, враждебные, взаимоисключающие позиции: вы стремитесь к тому, чтобы противник признал истинным ваше мнение, стало быть, ложным — свое; но и он добивается признания его мысли истинной и уклоняется от поддержки вашей. И если по отношению к одному предмету один что-то утверждает, а другой это отрицает, но оба считают себя правыми, то с позиции закона исключенного третьего спорщики выглядят просто ненормальными. Ведь истинным может быть либо утверждение, либо отрицание, т. е. одно из двух, но не оба вместе. Значит, кто-то ошибается. Но кто? Для выяснения истины необходимо исследование обеих позиций, нужна дискуссия, в которой общаются не противники, а собеседники, и все стремятся не к победе, а к согласию, к взаимопониманию, через анализ и синтез мнений к единству взглядов на проблему. Выходит, дискуссия, диалог, диалектическая беседа скорее приведут к истине (или к единой цели), чем спор, насыщенный эмоциональными помехами, темпераментными выпадами, желанием уязвить противника, нанести ему удар побольнее и любым путем отстоять свое мнение. И чем яростнее накал страстей, чем упрямее противники навязывают свой взгляд, отрицают другой, тем дальше они отходят от истины. А.В.Стешов
Алена
Эд, спасибо за прекрасное стихотворение. Ребята я не умею и не люблю спорить. Я чаще всего слушаю, анализирую, принимаю или не принимаю точку зрения собеседника. Но никогда не настроена и не настраиваюсь воинственно против кого бы то ни было. Вы умные и образованные люди. Просто Вы - мужчины, а "битвы" в самых разнообразных способах- ваша стихия.
Алена
В каждом человеке время от времени проявляются по очереди эти две противоположности - служение себе и служение другим. Даже у самого закоренелого эгоиста. Не может человек всю жизнь служить только себе. На этот случай знаю небольшой анекдот-притчу, думаю он как раз в тему.

Умирает один мужчина и совсем неожиданно для себя после смерти попадает в Рай. И в большом удивлении, с вопросом обращается он к Господу.
- Господи, я всю жизнь жил в свое удовольствие: кутил, был неверен всем своим женщинам, я не любил работать, я обманывал людей. За что же мне такая честь?!
На что Господь ему отвечает:
- Помнишь в таком-то году ты ехал в поезде Москва-Владивосток?
-Да.
- А помнишь в том купе рядом ехал мужичок?
- Да.
- А помнишь он попросил тебя передать посылочку своей матери в деревню, в нескольких часах езды от твоего города?
- Да!
- Ты передал?
- Да.
-Вот за то что передал, ты и здесь!

Очень люблю эту притчу. tongue.gif
Алена
На самом деле меня заставляет написать ответ не желание поспорить или придраться. А желание уточнить не совсем корректно, на мой взгляд, воспринятые мои же слова и выражаемые ими идеи. Я понимаю свою ограниченность в однозначном, буквальном выражении своих мыслей, поэтому... "и ногам нет покоя". Типа того.

Если не ошибаюсь, Вы хотите моментального ответа на все Ваши выраженные идеи и слова. Ну может быть не моментального, но все равно ответа. Мы все такие, хотя прекрасно знаем сами, что порой человеку нужно осмысление всего услышанного или увиденного. И у каждого из нас свое течение времени на этот процесс. Не торопиться, не торопить других, хотя может быть я и ошибаюсь. Мы все ограничены порой в выражении своих мыслей, и верных слов бывает найти, ой, как не просто. Скажу от себя лично, что многие Ваши мысли я принимаю, ну, а на некоторые мне нужно время для полного их осознания. Вы ищете, рветесь, Ваша энергия порой прорывается через компьютер. Может быть не стоит очень уж серьезно относиться к себе и ко всем событиям? Я, когда уж очень становлюсь серьезной, то жизнь всегда дает мне "щелчок" по носу. А в остальном, все отлично! Или опять все не так поняла? laugh.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.