[Гость_Либиэр_*]

Я хочу предложить вниманию читателя следующее объяснение непорочного зачатия. Если предположить, что Иисус Христос был клонирован путем скрещивания клетки земного человека (девы Марии) с «клеткой» самого Бога, то данное противоречие может быть легко разрешено, т.к. Христос будет являться Сыном Божиим, в зачатии Которого Бог не принимал непосредственного участия. Сама же операция по клонированию могла быть проведена ангелами, являющимися главными помощниками Бога в управлении нашим миром. О том, что Мария имела общение с архангелом Гавриилом, повествует само Евангелие (Лк. 1:26-31). Кроме того, в Евангелиях мы находим указания на то, что истинным отцом Иисуса был Дух Святой (Мф. 1:18; Лк.1:27-35), - что также не противоречит предложенной нами гипотезе клонирования Иисуса, т.к. природа Духа Святого в Библии представлена как действие определенного рода силы (Деян.1:8). Всякая сила есть проявление действия какого-либо рода энергии. Всякая же энергия есть сущностное проявление материи. Следовательно, зачатие от Духа Святого может означать, что в чрево Марии была имплантирована особого рода материя, которая являлась клеткой Святого Духа. Сам же Святой Дух исходит из природы Бога-Отца (Ин.15:26), но Отцом (Иеговой) не является.

Следовательно, коранический текст – «Достохвальнее Он того, чтобы у Него был ребенок» - следует понимать в следующем ракурсе: Бог не может иметь детей, как люди; рождение Иисуса Христа не было вызвано обычной причиной человеческого зачатия (т.е. посредством полового акта).

[Гость_jasvami_*]

Я хочу предложить вниманию читателя следующее объяснение непорочного зачатия. Если предположить, что Иисус Христос был клонирован путем скрещивания клетки земного человека (девы Марии) с «клеткой» самого Бога, то данное противоречие может быть легко разрешено, т.к. Христос будет являться Сыном Божиим, в зачатии Которого Бог не принимал непосредственного участия.

Не ламайте голову, Либиэр!
Иисус Христос зачат обычным путем!
У Бога нет человеческих половых клеток!
Бить человеком = быть сыном божьим! А с заглавной буквы - по причине старшинства среди детей Божьих!
Человек - храм духа святого, живущего в нем! Потому, "родиться от духа святого", - родиться от человеков, единение которых продиктовано духами, а не плотью и кровью.
И в нынешнем пришествии, Христос пришел в мир тажим же путем!
Как поняли?

[Гость_Либиэр_*]

Что касается природы Христа, то в последней своей книге "История эзотерики" я сделал вот какой вывод (на этой точке зрения сейчас и остаюсь):

Природа Христа.
Ортодоксальное богословие считает, что Иисус был непорочно зачат Девой Марией от Святого духа и что он был единственным Сыном Творца. Наша точка зрения несколько иная. И здесь возникает необходимость ее изложения. В общих чертах она сводится к следующему: Иисус имел земных родителей – Иосифа и Марию. Но зачатие его произошло чудесным образом, когда Мария была еще девственницей. Он был Сыном Творца, не в том смысле, что рожден от Бога, а в том, что достиг просветления и преображения своей земной природы. В этом смысле он не был единственным Сыном Творца, т.к. в мире были просветленные как до рождения Иисуса, так и после него.
Если принимать к сведению все священные тексты, которые имеются в арсенале Примордиальной Традиции, то мы увидим, что нет достаточных оснований для ортодоксальной точки зрения на природу Иисуса.
Богосыновская природа, согласно гностической традиции, заключается в том, что каждый человек может стать Сыном (Дочерью) Творца, если раскроет в себе природу Христа. Раскрыть природу Христа – это значит достичь просветления. Евангелия от Фомы и Филиппа дают нам достаточно материала для понимания этой мысли.
С другой стороны, в канонических евангелиях (особенно в Евангелии от Иоанна) часто говорится о том, что Иисус был единорожденным Сыном Творца. Согласно гностической традиции, эти места в канонических евангелиях следует понимать не в смысле того, что Иисус был единственным Сыном Творца, а что душа Иисуса имела единственное воплощение в физическом мире. В этом контексте становятся понятными слова Иисуса «прежде нежели был Авраам, Я есмь» (Ин. 8:58), которые он говорит книжникам и фарисеям. Каждая душа имеет свой возраст. И этот возраст души не исчисляется только земными годами ее существования. В этом смысле душа Иисуса старше, чем душа Авраама. В Коране по этому поводу говорится следующее: «Поистине, Иса пред Аллахом подобен Адаму: Он создал его из праха, потом сказал ему: "Будь!" - и он стал» (Сура3:59).
Наконец, что касается непорочного зачатия. В канонических евангелиях есть два места, согласно которым ортодоксия приняла догмат о непорочном зачатии Иисуса (см. Мф. 1:20-23, Лк. 1:26-38). Но Лука был учеником Павла и никогда не видел Иисуса, как собственно и Павел. Евангелие же от Матфея могло претерпеть редакцию, чтобы быть согласованным с Евангелием от Луки.
С другой стороны в Евангелии от Филиппа имеется такой стих: «Некоторые говорили, что Мария зачала от Духа святого. Они заблуждаются. Того, что они говорят, они не знают. Когда (бывало, чтобы) женщина зачала от женщины? Мария - дева, которую сила не осквернила. Она - великая анафема для иудеев - апостолов и (мужей) апостолических. Эта дева, [которую] сила не осквернила,- [чиста], осквернились силы. И Господь не [сказал бы]: [Отец] мой, [который на] небесах,- если бы у него не было [другого] отца, но он сказал бы просто: Отец мой» (Евангелие от Филиппа, стих 17). Филипп же, как известно, также был учеником Иисуса, как и Матфей. Более того, в Коране есть такой стих: «О обладатели писания! Не излишествуйте в вашей религии и не говорите против Аллаха ничего, кроме истины. Ведь Мессия, Иса, сын Марйам, - только посланник Аллаха и Его слово, которое Он бросил Марйам, и дух Его. Веруйте же в Аллаха и его посланников и не говорите – три! Удержитесь, это – лучшее для вас. Поистине, Аллах – только единый бог. Достохвальнее Он того, чтобы у Него был ребенок. Ему – то, что в небесах, и то, что на земле. Довольно Аллаха как поручителя! Никогда не возгордится Мессия над тем, чтобы быть рабом Аллаху, ни ангелы приближенные!» (Коран 4:171-172). Мухаммед же считается последним из пророков, через которого людям дается послание Творца, а Коран – последняя священная книга Примордиальной Традиции, в которой Творцом расставлены последние точки над I, касающиеся всех священных писаний Примордиальной традиции.

Но в том же Коране относительно рождения Иисуса говорится следующее: «И вспомни в писании от Марйам. Вот она удалилась от своей семьи в место восточное и устроила себе пред ними завесу. Мы отправили к ней Нашего духа, и принял он пред ней обличие совершенного человека. Она сказала: "Я ищу защиты от тебя у Милосердного, если ты богобоязнен". Он сказал: "Я только посланник Господа твоего, чтобы даровать тебе мальчика чистого". Она сказала: "Как может быть у меня мальчик? Меня не касался человек, и не была я распутницей". Он сказал: "Так сказал твой Господь: "Это для Меня - легко. И сделаем Мы его знамением для людей и Нашим милосердием". Дело это решено"» (Коран, 19:16-21).

В этой связи мы склоняемся к точке зрения, которую высказали ранее в нашей книге «Сущность сатанизма». Вот суть этой точки зрения. Если предположить, что Иисус Христос был клонирован путем скрещивания клетки земного человека (девы Марии) с «клеткой» представителя иной цивилизации (например ангельской), то данное противоречие может быть легко разрешено, т.к. Христос будет являться Сыном Божиим, в зачатии Которого Бог не принимал непосредственного участия. Сама же операция по клонированию была проведена ангелами, являющимися главными помощниками Бога в управлении нашим миром. О том, что Мария имела общение с архангелом Гавриилом, повествует само Евангелие (Лк. 1:26-31). Кроме того, в Евангелиях мы находим указания на то, что истинным отцом Иисуса был Дух Святой (Мф. 1:18; Лк.1:27-35), - что также не противоречит предложенной нами гипотезе клонирования Иисуса, т.к. природа Духа Святого в Библии представлена как действие определенного рода силы (Деян.1:8). Всякая сила есть проявление действия какого-либо рода энергии. Всякая же энергия есть сущностное проявление материи. Следовательно, зачатие от Духа Святого может означать, что в чрево Марии была имплантирована особого рода материя, которая являлась клеткой неземного происхождения. Сам же Святой Дух исходит из природы Бога-Отца (Ин.15:26), но Отцом (Иеговой) не является. Следовательно, коранический текст – «Достохвальнее Он того, чтобы у Него был ребенок» - следует понимать в следующем ракурсе: Бог не может иметь детей, как люди; рождение Иисуса Христа не было вызвано обычной причиной человеческого зачатия (т.е. посредством полового акта). Как видим, эти выводы совсем не противоречат той рабочей гипотезе, которая была предложена вниманию читателя.

[Гость_jasvami_*]

. Следовательно, зачатие от Духа Святого может означать, что в чрево Марии была имплантирована особого рода материя, которая являлась клеткой неземного происхождения.

Забудьте о клонировании!
Как Христос мог бы звать за собой других, стать подобными Ему, если бы был исключением в отношении прихода и сущности?

[Гость_Либиэр_*]

Если бы не было следующего коранического текста: «И вспомни в писании от Марйам. Вот она удалилась от своей семьи в место восточное и устроила себе пред ними завесу. Мы отправили к ней Нашего духа, и принял он пред ней обличие совершенного человека. Она сказала: "Я ищу защиты от тебя у Милосердного, если ты богобоязнен". Он сказал: "Я только посланник Господа твоего, чтобы даровать тебе мальчика чистого". Она сказала: "Как может быть у меня мальчик? Меня не касался человек, и не была я распутницей". Он сказал: "Так сказал твой Господь: "Это для Меня - легко. И сделаем Мы его знамением для людей и Нашим милосердием". Дело это решено"» (Коран, 19:16-21), -
то проблему богосыновства Иисуса можно было бы решить однозначным ответом. Но не все так просто, как кажется. Известно, что сами ученики спорили между собой о природе Иисуса. Филипп, к примеру, настаивал, что отцом Иисуса был Иосиф, а Иоанн - что Дух Святой. Похоже, что некоторое время и сам Иисус не верил в свое небесное происхождение. Эта идея очень четко отражена в фильме "Последнее искушение Христа".

В общем-то над происхождением Иисуса можно бесконечно долго ломать голову, если полагаться лишь на собственные догадки. Но я приучен не изобретать велосипед, а доверять учению Традиции. Последняя священная книга Примордиальной Традиции - Коран - нам говорит, что Иисус не был зачат от Творца, но что творец послал Духа, облеченного в человека (может это был и ангел?), после встречи с которым Мария зачала.

Но несмотря на свое особое происхождение, Иисус учил людей, что каждый может стать сыном и дочерью Бога. Для этого необходимо лишь освоить искусство любви, о котором и проповедовал Иисус.

[Гость_Ирина_*]

Дух Святой может творить любую материю (в том числе и человека) и необязательно привычным для человека образом.

[Гость_Егорыч_*]

Все могло бы быть складно в этой версии, если бы было других Это свойство всех версий, они должны быть непротиворечивы внутри себя как минимум, а потом начинается отлаживание внешних связей... и тут... А тут сразу вопрос источников. Фильм "Искушения Христа" это фантазия режиссера, это разве источник? Может еще мульфильмы привлекать? Таких сейчас много Голливуд клепает о ветхозаветном периоде. Во-вторых Филипп и Фома уже оскомину набили, но есть лингво-этнографические исследования о том, что это фальшивки. Да и без этих исследований видно, философствующие о высоких материях рыбаки и пастухи, это выглядит несерьезно. "Коран" слава Богу еще Карлейль в 17 веке разложил и никакая это даже не пророческая книга, а просто реакция арабской цивилизации на подступившее христианство. С этой стороны источники немного портят версию. Если без них то интереснее.

[Гость_осень_*]

Я хочу предложить вниманию читателя следующее объяснение непорочного зачатия. Если предположить, что Иисус Христос был клонирован путем скрещивания клетки земного человека (девы Марии) с «клеткой» самого Бога, то данное противоречие может быть легко разрешено, т.к. Христос будет являться Сыном Божиим, в зачатии Которого Бог не принимал непосредственного участия. Сама же операция по клонированию могла быть проведена ангелами, являющимися главными помощниками Бога в управлении нашим миром. О том, что Мария имела общение с архангелом Гавриилом, повествует само Евангелие (Лк. 1:26-31). Кроме того, в Евангелиях мы находим указания на то, что истинным отцом Иисуса был Дух Святой (Мф. 1:18; Лк.1:27-35), - что также не противоречит предложенной нами гипотезе клонирования Иисуса, т.к. природа Духа Святого в Библии представлена как действие определенного рода силы (Деян.1:8). Всякая сила есть проявление действия какого-либо рода энергии. Всякая же энергия есть сущностное проявление материи. Следовательно, зачатие от Духа Святого может означать, что в чрево Марии была имплантирована особого рода материя, которая являлась клеткой Святого Духа. Сам же Святой Дух исходит из природы Бога-Отца (Ин.15:26), но Отцом (Иеговой) не является.

Следовательно, коранический текст – «Достохвальнее Он того, чтобы у Него был ребенок» - следует понимать в следующем ракурсе: Бог не может иметь детей, как люди; рождение Иисуса Христа не было вызвано обычной причиной человеческого зачатия (т.е. посредством полового акта).

Бог может иметь детей, т. к. Сам на каждого готовит матрицу (плаценту, как у женщины). Будда, Иисус, Мухамед и т. д. - все Сыны Божьи. Другое дело, что все пошли своим путем, и только Иисус исполнил Волю Отца. И таким образом, вернулся в Его Лоно, став третьей составляющей: Отца и Сына и Духа Свята. Все остальное - глупость и отсебятина. Не забивайте, дурным голову.

[Гость_Ninja_*]

Непорочное зачатие это бред попов-материалистов.
В Евангелии ясно сказано, что Иисус потомок Давида через Иосифа, т.е. Иосиф отец физического тела Иисуса.

[Гость_Дар_*]

Ребят, посмотрите фильм "Дух Времени" и все сразу станет на свои места!В этом фильме показывают и доказывают, что христианская религия - созданна чтобы управлять массами, пугать и тд...

[Гость_Дар_*]

Был такой человек Иисус, он был мудрым человеком, у него было свое учение..но еврейское правительсво переиначило это все под себя..

[Гость_Дар_*]

Вот вам отрывок из одной статьи как в библия призывает прямым текстом к насилию.После прочтения этих строк, кровь стынет в жилах!!!:


Я по опыту своего знакомого (не бедного человека), знаю когда попы не в силах обратить в свою веру нужного человека, начинают искушать его рассказами о чудесах, а уже потом спокойно делают свое дело.

Надо никогда не забывать.
— Чудеса не верящих не убеждают, а искушают.

Конкретно про призывы в библии к насилию, убийству и человеческим жертвоприношениям.

"Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Евангелие от Луки, гл. 14, ст. 26).

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его" (Евангелие от Матфея, гл. 10, ст. 34-36).

"Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей" (Евангелие от Луки, гл. 12, ст. 49-53).
Разве мог такие слова сказать Иисус?

Ветхий Завет:
Исход 22-18 “Ворожеи не оставляй в живых.” (Ворожить – гадать, предсказывать будущее, т.е. только христиане могут предсказывать, остальных надо убивать).

Левит 20
27” Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.”
(Рождение Иисуса предсказали Волхвы, они же его и спрятали. Христианам разрешается взывать к Марии, Иисусу и другим давно умершим людям, а остальным смерть).
13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их (а проще говоря Божественную природу), и изваяния богов их сожгите огнем…”
(А как же свобода вероисповедания? Ведическая Русь была задолго до образования христианства).
7
21-23“Не всякий говорящий Мне Господи, Господи, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного”. (А может воля проста? Создать райский сад земной, подобно тому, который был создан изначально Богом).

“Второзаконие”:
13
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын отца твоего или сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого,
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа.

Значит надо убивать всех, близких, родных, любимых, только лишь за то, что они предложат поклоняться Аллаху, Будде или Молоху, « И детей твоих не отдавай на служение Молоху, и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь ». ( Лев . 18. 21)., все эти верования существовали задолго до христианства, но ведь христианам надо было завоевать место под солнцем от этого и призывы к убийству.

Три раза в году весь мужеский пол должен являться пред лице Господа, Бога твоего. И никто не должен являться пред лице Господа с пустыми руками. Но каждый с даром в руке своей, смотря по благословению Господа, Бога твоего, какое Он дал тебе ". ( Втор. 16. 16-17)
Не медли приносить мне начатки от гумна твоего. Отдавай Мне первенца из сынов твоих. То же делай с волом твоим и с овцою твоей. Семь дней пусть они будут при матери своей, а восьмой день отдавай их Мне. Вот приношение, которое вы должны принимать от них: золото, серебро и медь. ( Исх. 23. 29- 30; 25. 3)

А как же с заповедью не желай дома ближнего своего, ни вола, ни осла, ничего, что у ближнего твоего? Господь Бог (вернее не Бог, а священник!) желает твоего вола, твою овцу, твое золото, серебро и медь. И тучный выкуп за твоего первенца. Принеси ему, отдай ему, поблагодари его, что не отказался принять.


– Почему Бог не создал для первых людей Адама и Евы множество религий?
– Почему не построил каменных мешков с разным убранством, разными куполами и попами?
– Зачем же он изначально создал для детей своих райский сад на Земле?


Авраам не удивился, когда Господь приказал ему принести в жертву Исаака. Судья Израиля Иеффай принёс в жертву Господу Иегове свою единственную дочь. Сжёг её на жертвеннике. И Господь не остановил руку отца.
( Суд . 11. 30- 39) "И обонял Господь приятное благоухание ".

Когда израильтяне, на пути в землю Обетованную, разгромили пять царей мадиамских и захватили в плен тридцать две тысячи девственниц, Моисей выделил тысячную часть в дар Господу, то есть, принёс их в жертву.
- " И дань из них Господу тридцать две души. И отдал Моисей дань, возношение Господу, священнику "( Чис . 31. 35- 41)

" И прогневался Моисей на военачальников, пришедших с войны. И сказал им Моисей : для чего вы оставили в живых всех женщин ? (Вот они, по совету Валаама, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору )
Итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте ". ( Чис . 31. 14- 17)

[Doddy]

Вот вам отрывок из одной статьи как в библия призывает прямым текстом к насилию.После прочтения этих строк, кровь стынет в жилах!!!

Если быть объективных, то православие строится в большей степени на Новом Завете, а Ветхим вкупе с Торой оперирует иудаизм, но это этого текст не становится менее пугающим... Впрочем, если верить богословам, то большую часть из сказанного нельзя воспринимать буквально...

[Гость_Ninja_*]

Был такой человек Иисус, он был мудрым человеком, у него было свое учение..но еврейское правительсво переиначило это все под себя..

Есть мнение, что апостол Павел так сказать "казачек засланный", т.е. активный борец с христианством вдруг стал его проповедовать, но не среди иудеев, а ведь Иисус говорил "...на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева", а также - "...нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" - псы это не иудеи. Единственное место в Евангелии где Иисус говорит "идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари" - сомнительно в подлинности см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%...%80%D0%BA%D0%B0

[YaroslavR]

От вопроса непорочного зачатия мы перешли к вопросу: что, кому и почему.
Вообще они оба связаны между собой очень тесно.
Оговорюсь, в меня лично не было опыта обучения или соприкосновения с истинными знатоками торы и езотерического толкования Библии. Поэтому, все измышления, которые я тут представлю, не есть мой личный опыт, это всего грезы моего ума, но думаю, он думает, что в этом тоже есть рациональное зерно.
Итак, мой ум считает, что такие книги как Библия, Евангелие, Коран, Гита, и др. есть не что иное, как зашифрованые множеством разных способов, знания, изучая которые с помощью специальных, упражнений, и информации которая передается усно, можно разтолковать более глубинную информацию, о том что есть, и о тех техниках, которые помогут достичь определеных состояний.
Немного щелочку приоткрыл нам в своих книгах Норбеков, говоря о 40 вуалях, прикрывающих слой за слоем ту информацию, которая изначально была заложена для посвященных.
Неужели, если этим пользовались суфии, не могли пользоваться другие представители тайных обществ.
На счет, именно непорочного зачатия то есть наверно за одним покрывалом, майя, и такая инфа о том что суть Иисуса это Солце, и авторы фильма, в некотором смысле правы.
Знаях о идеях реинкарнации, можно предположить, что некоторые высказывания Иисуса, имеют именно эту подоплеку, и опять же это будет часть истины.
Кроме того если принять тот факт, что, Библия и Евангелия, не раз переводимые и не раз отредактированные, то что Библия вообще написана на языке, который изначально пропускает глассные, и многое другое, то можно прийти к тому, что пишет о переводах восточных поезий, особенно хоку Мирзакарим Норбеков. Увы, чтобы переводчик перевел все многообразие значений точно в очень малом количестве слов и при этом оставил всю ту же жизненность, и чистоту, то тут не один десяток лет, стоит попотеть в суфийских школах и знать при этом два как минимум языка, одновременно хорошо.
Любви Вам!
Мир нам!

[Гость_jasvami_*]

Но я приучен не изобретать велосипед, а доверять учению Традиции. Последняя священная книга Примордиальной Традиции - Коран - нам говорит, что Иисус не был зачат от Творца, но что творец послал Духа, облеченного в человека (может это был и ангел?), после встречи с которым Мария зачала.

Доверять необходимо только своей логике, а не чужой букве!
Каждый человек - ангел во плоти.
Иисус зачат и рожден как и все люди, чтобы ничем не отличатся от них, кроме праведности.
"Порочное зачатие" - зачатие от горения крови и хотения плоти!
"Непорочное" - от любви духовной!