[Гость_Либиэр_*]

Вопрос, который вынесен в заголовок этой статьи возникает у огромной части людей. Очень мучался этим вопросом и небезызвестный индийский мыслитель Ошо. Вот цитата из его культовой книги "Библия Раджниша", где он задается этим вопросом и критикует общепринятую интерпретацию ортодоксального богословия, имеющую место в таких религиях, как иудаизм, христианство, ислам, буддизм, джайнизм и брахманизм.

"Даже если христиане правы и Адам совершил свой первородный грех, то это было по крайней мере пять тысяч лет назад. Кто-то совершил свой грех пять тысяч лет тому назад - сколько поколений прошло с тех пор? - а вы все еще страдаете из-за этого греха? Это кажется абсолютно несправедливым! Если он совершил грех, Бог заставил его страдать. Почему должны страдать вы? Вы же в этом не участвовали. Если кто-то и должен страдать, то это Сам Бог, поскольку, прежде всего, зачем нужно было создавать те два дерева? Если человеку было не разрешено есть от этих деревьев, то все было очень просто - Богу не следовало создавать этих двух деревьев. Это он совершил первородный грех - если уж кто-то и совершал его.

И потом, если даже Он и создал их, зачем нужно было говорить Адаму не есть от этих двух деревьев? - ведь, я думаю, Адам сам по себе и до сих пор не нашел бы этих двух деревьев. Было бы чистой случайностью, если бы Адам нашел эти два дерева среди миллионов других деревьев. Но Бог показал ему эти два дерева и сказал: «Вот эти два дерева, и тебе нельзя есть от них.<->

Так много поколений перестрадало и понесло наказание за него, а вы все еще наказываетесь. Можно ли наказывать столь многих людей за грех одного человека? И так будет продолжаться всегда и всегда".

Этими вопросами, которыми Ошо задается в своей книге "Библия Раджниша", он в очередной раз показывает нам, что не являлся просветленной личностью и не был посвященным ни в одну эзотерическую традицию. Ведь этими вопросами Ошо выдает нам о себе информацию о том, что не имеет представления о том, кто такие Адам и Ева и почему все люди оказались сопричастны первородному греху. В отличие от экзотерической интерпретации мифа о грехопадении первых людей, существует также и эзотерическая интерпретация, которая дается в Каббале и наследуется в гностической и суфийской традициях. Согласно этой интерпретации, Адам и Ева это прообразы всего человечества - женская и мужская половинки мировой души. Поэтому каждый человек, живущий на земле, когда-то был Адамом и Евой. Испорченность человеческой природы заключается не столько в его физической природе, сколько в душевной. Согласно Каббале проступок Адама и Евы повлек к тому, что они обрели физические тела. До грехопадения первые люди были наги - не в смысле, что не имели одежды, а в смысле, что не имели физических тел.(Быт.2:25) После грехопадения Творец дает человеку физическое тело (Быт.3:21) и изгоняет его из рая (Быт.3:24). В том, что человек родился в этот мир, повинны не его родители, а он сам. Так как его душа - бессмертна. Она существовала всегда, даже во времена пребывания в раю. Поэтому каждый человек страдает потому, что был соучастником грехопадения, когда был духовной сущностью и еще не имел физического тела.

Претензии Ошо к Творцу по поводу того, что Он уведомляет человека в существовании запретного плода также необоснованны. В этом легко убедиться, если представить себе родителя, который не уберегает своего ребенка об опасности огня. Надеяться на то, что ребенок никогда в своей жизни не столкнется с огнем - по меньшей мере глупо. И каждый родитель, любящий своего ребенка, обязательным образом предостережет свое дитя об опасности пользования огнем. Все очень просто, если представить Творца своим любящим родителем, которым Он на самом деле и является. Духовную близорукость Ошо можно объяснить тем, что он сам никогда не являлся любящим родителем, поэтому никогда и не мог понять действий Творца.

Аргумент о том, что Адам с Евой никогда не смогли бы найти дерева с запретными плодами также необоснован. Откуда у Ошо знание вероятности того, что первые люди никогда не смогли бы найти этого дерева. Если это дерево росло в раю, а человек жил там, то хотя бы миллионная доля вероятности была в том, что они найдут это дерево. Может кто-то возразит, что это меньшая доля вероятности, чем столкнуться в жизни с огнем. Может и меньшая. Но это не делает Творца меньше любящим человека. Ведь для человека была только одна опасность в раю - вкушение запретного плода. И долг Творца - уведомить об этом человека, что Он и делает. Если же кто-то возразит, что Творец виноват в том, что сотворил это дерево, ведь это означало допустить возможность грехопадения человека и появления зла в мире, то я отвечу ему следующее:

"Это одни из самых резонных вопросов, возникающих по поводу желания опровергнуть абсолютное совершенство мира, сотворенного Богом. В самом деле, о каком абсолютном совершенстве нашего мира, казалось бы, может идти речь, если в самой онтологической структуре этого мира заложена возможность дальнейшего несовершенного его развития? Перед нами снова парадокс, но парадокс, имеющий объяснение. Чтобы понять это объяснение на должном уровне, необходимо понять следующее: перед сотворением нашего мира, у Бога, исходившего в этом творении из наличествующей природы Своего непроявленного Трансцендентального мира - мира Своего наличного существования, имелась, по всей видимости, возможность сотворения этого мира по двум взаимопротивоположным планам творения: первый план - это сотворение мира, в котором отсутствовала бы возможность его дальнейшего несовершенного развития (т.е. отсутствовала бы возможность грехопадения человека), но в котором существование природы человека исключало бы обладание свободой, обладание образом и подобием Божьим; второй план - это сотворение мира, в котором существовала бы возможность его дальнейшего несовершенного развития (т.е. допускалась бы возможность грехопадения человека), но в котором существование природы человека определялось обладанием свободой, т.е. обладанием образом и подобием Божьим. История мира нам показывает, что Бог выбрал второй план творения мира. Объяснений этому выбору Бога мы имеем в том положении, что основной причиной, побудившей Бога к Всемирному Творению, явилось неисчерпаемое чувство любви к тому, кого еще не существовало (т.е. к будущему человеку). Многие люди удивляются: как можно любить то, чего еще нет? Очевидно, что эти люди просто никогда в свей жизни не испытывали на себе жажды любить, а испытывали, возможно, только жажду быть любимым. Дело в том, что жажда любить возникает у субъекта любви не по причине того, что обязательным образом существует тот или иной объект любви: жажда любить у субъекта любви всегда возникает от обладания преизбытком свободы, т.е. от обладания преизбытком определенного энергетического богатства, несмотря на то, что самого объекта любви для реализации этого преизбыточного энергетического богатства может вовсе и не быть. Причем Бог не желает, по всей видимости, быть для человека насильно милым, в связи с чем и творит человека свободным существом. Но Бог творит, человека свободным еще вот по какой причине: Он хочет чтобы человек понял, что основная (фундаментальная) сила, на которой держится вся жизнь нашего Мироздания,- это сила любви, и Бог хочет чтобы и сам человек был также, как и Он, сопричастен к этой силе.

Мы видим, таким образом, что, из имеющейся у Бога альтернативы сотворения нашего мира по тому или иному плану творения, выбор, который Он сделал, выпадает на план более совершенного творения, т.к. существование мира, в котором нет места свободе (а значит и любви, и творчеству, и надежде и прочим функциям свободы), но и нет места для возможности возникновения зла, представляется менее совершенным, чем то, в котором есть место свободе, но в котором также существует и возможность возникновения зла." (А. Либиэр. Философия творчества. Глава 8).

[Гость_shiva_*]

Мир Вам!
Приветствую всех искателей Истины.
Я приведу только небольшую выдержку из статьи это длинная тема Эдем,
двумя словами это не опишешь.

Великий Божественный Направитель также говорил об их приходе из других систем миров и вхождении в место, называемое Эдемом:

Как вы можете знать, давным-давно эта дорогая планета Земля и ее прекрасные люди выразили готовность дать приют жизнепотокам с других планет и из других систем миров, которые считались отсталыми, потому что они злоупотребили своей свободной волей, решив противостоять ходу космической эволюции. Эти отсталые отказались идти вместе с духовным продвижением их собственной планеты и своим народом в соответствии с замыслом Бога, предусмотренного для их мира. Они предпочли функционировать в области разделения, самостоятельно и лично контролировать свою собственную энергию; предпочли также восхваление и почести совершенству, и власть над другими предпочли больше, чем послушание вселенскому закону любви, восхваляя общий исток всего благого.
Космические Советы, несущие ответственность за обеспечение приема этих жизнепотоков советами Земли и солнечной системы, были уверены, что восхитительное состояние Эдема послужило бы для вдохновения этих отсталых и помогло бы вызвать в них желание продолжить свое развитие с того уровня, на котором они отпали. (Многие из них пришли из продвинутых и высокоразвитых миров и поэтому внешне выглядели очень красивыми). Ранние Сыновья Бога, которые наслаждались Бого-независимостью проявленного тогда золотого века, решили принять в члены своих семей самых красивых из этих отсталых, чтобы передать по наследству внешнюю «красоту», которой они хотели в то время подражать, таким образом, предпосылая темноту и боль другому Божественно-чистому роду раннего человечества. Так отчасти записано «падение человека» от его первоначального состояния в Эдеме! (10)
В приходе «отсталых» и в их порочных склонностях мы видим пример того, на что Космическое Зло способно, и как оно действует. «Отсталые» были неосознанными представителями зла, и неосознанно перенесли его в восприимчивое сознание «невинных» через пример и действие, через свои нечестивые практики. В те дни на Планетах, с которых пришли «отсталые», были индивидуумы, которых можно было бы сравнить с нашими «супер-учеными», и которые могли и создали механические жизнеформы, тела, похожие на человеческие – но им недоставало «Божественной искры», которая объединила бы их с Божественностью. Неизвестно, как повлияли эти механические человеческие хитроумные изобретения на жизнь людей; и Великий Божественный Направитель в тех обращениях, откуда это взято, не пошел дальше этого. Тем не менее, вряд ли можно предполагать, что что-то хорошее могло получиться из «существ» без «Искры Божественности» внутри них.
http://askrealjesus.blogspot.com/2007/08/257.html

[Гость_Егорыч_*]

Не надо быть Ошо чтобы выявить эти противоречия в догмате о первородном грехе, это спокойно сделал Марк Твен в "Письмах с Земли", и вообще это спекуляции, никак не относящиеся к действительному положению дел в христианском миросозерцании, оно хоть и ущербно, но в нем никогда не было этого догмата, он появился уже с созданием Церкви, и ответственность за эту выдумку несет только Церковь или те, кто там этот догмат персонально разрабатывали, как и прочие глупости о шестидневе, о вечно девственности Марии и т.д.
Проблемы никакой в этом нет, кроме проблемы правомочности Церкви выступать от имени христиан, я думаю христиане сами разберутся без Ошо и без привлечения других персоналий с этим простым вопросом

[Гость_uzer prorok_*]

Почему человек страдает за первородный грех Адама
юр человек страдает не оттого что кто то потребил а оттого что сам подобен едоку который продукт не перепроверил а доверился придурку рода женского а по алхимии се сатана то бишь рода немужского а туда же лизбиянка
примерь подобие
астроном муж в астрономии а кто в ней ничего не шарит тот в ней сам рынок ну и спроси чего полезли с утверждением противиться копернику и прочим мужикам предмета
вот так и в божьей области
что не пророк то обязательно проблемы ибо корь’еям так и хочется продолжить сверху находиться без мужского на то права

5.1.Х,6,-13- , 6(антихрист и его печати

[Гость_Числоволодарий_*]

Доброе Утро!!
Вкусив Яблоко, Адам и Ева с энергетического (ПРАНИческого) питания перешли на Физическое питание. После познания вкуса физической реальности, их место только в Материальном Мире, где они должны добывать себе Питание, одежду и продолжать свой Род. Рай - это питание пранической энергией и отказ от физической пищи. Органы пищеварения Человека устроены для обработки Праны, а не материи. Отсюда сокращение жизни, болезни (Физическая пища бродит - гниет - яд). Зинаида Баранова вот уже восьмой год не Кушает и не Пьет, очень активная, даже подумывает о рождении ребенка (Она давно уже давно на пенсии) востановились функции. Каждый выбирает... Вперед в Рай! И проблема питания, как первоочередная задача человечества снимается, смените свое Мировозрение, меньше слушайте басни исТОРИтолкователей.

[Гость_Ninja_*]

Доброе Утро!!
Вкусив Яблоко, Адам и Ева с энергетического (ПРАНИческого) питания перешли на Физическое питание. После познания вкуса физической реальности, их место только в Материальном Мире, где они должны добывать себе Питание, одежду и продолжать свой Род. Рай - это питание пранической энергией и отказ от физической пищи. Органы пищеварения Человека устроены для обработки Праны, а не материи. Отсюда сокращение жизни, болезни (Физическая пища бродит - гниет - яд). Зинаида Баранова вот уже восьмой год не Кушает и не Пьет, очень активная, даже подумывает о рождении ребенка (Она давно уже давно на пенсии) востановились функции. Каждый выбирает... Вперед в Рай! И проблема питания, как первоочередная задача человечества снимается, смените свое Мировозрение, меньше слушайте басни исТОРИтолкователей.

До "грехопадения" Бог сказал -
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
(Бытие глава 1)
и после "грехопадения" никому пищеварительную систему не переделывал.

[YaroslavR]

Да ладно Вам, грех это же просто игра разума.
Это та вещь которую нельзя доказать, показать, отмерять.
Зато ею легко манипулировать.
А с помощью этого явления, которое, заметьте, есть только в человека, и не так чтобы в человеке, а в его уме, можно отлично манипулировать, родителям детьми, начальников подчиненными, чиновнимками страной и жителями страны, церквями паствой.
Если хотите прилежного робота, который под старость будет иметь больше 10 хронических болезней,
всегда улыбающегося и говорящего чиз, отличника в школе, прилежного студента, и ответственного безропотного работника, тогда проще всего с первых дней обвинять детей во всех вокруг неприятностях, воспитать чувство вины, и "впердолить" код законов, недоказуемых и потому неопровержимых о грехах.
Даже самый впертый ребенок скажет что черное это белое, если все вокруг будут ему об этом прилежно вдалбливать.
Есть прикольная абхаская сказка, там главный персонаж пока довел своего осла до базара, трижды услышал от разных людей что это не осел а индюк, и поэтому когда продавал то назвал цену индюка...
В сказках, много правды, намного больше чем в мудрых книгах...
Чем в помпезных фолиантах, изданных милиардными тиражами, только непонятно за чьи деньги, и зачем это просто так делать. Попробуйте такую книгу любого другого содержания но такого же размера с такой же бумагой, тем же шрифтом, и в таком же переплете купить, прийдется поискать и может оказаться что вам месячной зарплаты не хватит, а тут бери не хочу, дарят, продают по бросовым ценам, издают и издают, и постоянно редактируют, кто за это всё платит?
А знаете кто?
Мы со своего кармана, ибо чувствуя себя виновными чуть не с рождения, ибо и родится грех, и аборт грех и вообще дышать тоже грех..., готовы вписываться в те рамки которые нм уготовлены редакторами этих вот священных книг.
Это все игра, игра в которой мы все принимаем участие, но в нас всегда есть шанс прекратить игру или изменить правила, порой хватит перезагрузки системы.
И поймите осознанность и есть благо, а любой безсознательно сделаный даже самый благородный поступок, вот это грех, и это грех неосознанности. Поэтому будьте бдительными, увеличивайте осознанность, и нигде вы не найдете что это есть грех, зато знайте, что нет ничего более благородного, ничего более блаженного чем пребывание в осознанности.
Любви Вам и мудрости.
Мир Нам!

[Гость_jasvami_*]

Почему человек страдает за первородный грех Адама).

"Грехопадение" = погружению духа в материю.
Первоклашка страдает изучая науки и его страдание продиктовано желанием стать совершеннее.
В том же состоит и наше глобальное страдание: вкушаем от древа познания добра и зла, чтобы научится отличать добро от зла и стать духовно зрелыми!
"Грех" Адама и состоял во вкушении плодов от этого древа.
Так что не плачьте:страдания сделают Вас только совершеннее!

[Гость_Числоволодарий_*]

МИР ВАМ!!!
Сначале БЫЛО СЛОВО!!!
Но, люди его исказили до неузнаваемости! 50% слов в толковых словарях соответствуют своему первоначальному названию, которое им дал Адам, 25% - искажены, а остальные имеют совсем противоположный смысл. Вот и со словом "грех" произошло тоже самое. Властное мировозрение, навязываемое населению, впервую очередь вносит изменения в письменность и в исТорию. Изменив понятия слов, правила их написания, устранив образность из воспитания детей, власть зомбирует население - создает себе послушных рабов. Как назовёшь корабля, так он и поплывёт! Как мыслишь, так и живёшь!
Душа слова "грех" это огонь. Вечный изначальный огонь. Огонь сердца. Цель данного слова - Сотворение Человека. Из пустоты, из ничего должен появиться человек, с четко структурированым сознанием. Цель этого слова - вносить в ДНК человека постоянно корректируемую информации, чтобы он Людыною стал (жаль, в русском языке это слово убрали), т.е. подобным Богу! Влияние слова "грех" происходит на информационном уровне через законы бытия. Их четыри! 1-ДИАЛОГ, 2-ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, 3 - ПЕРЕХОД колличества в качество (сотворение ДНК (две спирали материальны, тридцать шесть информационны) или любого другого алгоритма-программы). Их объединяет ЗАКОН ЛЮБВИ (только не сексуальной). Он и является четвертым! В Природе не борьбы и противостояния - это создают человечки. Бог создал МИР и ЧЕЛОВЕКА! Все остальное - Человек! И слово "грех" - это постоянное напоминание о предназначении человека, о вечности и безконечности. Это своего рода Ключ к информации и энергии. Ключ находится в Человеке - в его ДНК. Только Осознав себя, человек может выполнять свою задачу и жить: не болея, не старея и не умирая! Самый страшный грех, который может совершить человек - это боязнь ГОРИЗОНТА! Это страх развиваться. Боязнь заглянуть за горизонт. Многие живут в железобетонных футлярах, и ещё прячут голову в песок, но и там горизонты, от них не спрятаться, они везде - даже во внутри футляра. Когда огню нет выхода, он испепеляет своего хозяина и человек навеки исчезает. Данное слово - постоянное напоминание человеку о его предназначении. Вектор данного слова - божественный глаз (посмотрите нашу древнеславянскую мифологию) и божественные весы, при помощи которых происходит подсказка человеку об его отклонении от истинного пути.

[Гость_Числоволодарий_*]

До "грехопадения" Бог сказал -
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
(Бытие глава 1)
и после "грехопадения" никому пищеварительную систему не переделывал.

Жаль, что Вы библию цытируете не стого места, посмотрите ранее. Да, это и не важно! Время Цытатников кончилось!!!. Пришла новая ЭРА - эра Человеческого Сердца! Откройте свое сердце! Пусть оно ГОВОРит! Там БОГ! А не в печатном листе, который многократно латался и штопался! Станьте ЛИЧНОСТЬЮ, а не ЦИТатниКом!

[Гость_Ninja_*]

Жаль, что Вы библию цытируете не стого места, посмотрите ранее. Да, это и не важно! Время Цытатников кончилось!!!. Пришла новая ЭРА - эра Человеческого Сердца! Откройте свое сердце! Пусть оно ГОВОРит! Там БОГ! А не в печатном листе, который многократно латался и штопался! Станьте ЛИЧНОСТЬЮ, а не ЦИТатниКом!

т.е. физическая пища не источник праны.
Понял личность это тот, кто не ест.
Однако если наш гуру Баранова, то кто же мы?