Версия для печати темы

Автор: аналдр 7.7.2006, 13:28

Приглашаю всех к обсуждению книги Мозжухина Анатолия "Религия человечества третьего тысячелетия", помещенной в электронной библиотеке на букву "М" в разделе эзотерики.
Еще одна книга "Тайна Библии" уже переслана туда же.
Обе они имеют отношение к месту индивидуума в человеческой иерархии и поиску пути к Счастью. Обе являются составляющими книги "Власть", которую пока можно прочесть только в Парламентской библиотеке, Исторической библиотеке Киево-Печерской лавры и Библиотеке для юношества в Голосеевском районе. Есть она и в библиотеке Национального университета им. Т.Г.Шевченко и Киевском лицее "Подол".
Возможно будет опубликовано и остальное, но сначала автор хочет найти единомышленников и оппонентов. До встречи.

Автор: аналдр 17.8.2006, 10:31

"Власть" Аналдра уже опубликована в интернете пиратски (с издержками) и на днях будет готов к доступу сайт "Аналдр представляет "Власть" с форумом и гостевой книгой. Уже есть много интересных олтзывов.

Автор: RUSTEM 2.9.2006, 1:11

А это про что? А то тема имеет одно название, а в теме чото другая инфа. Или может тут какаято таинственная связь.
Интересно про что книга Мозжухина Анатолия "Религия человечества третьего тысячелетия". Он к чему призывает или констатирует.
С удовольствием буду обсуждать, но сперва нужно прочитать.
Что вы сами думаете на этот счет?

Автор: аналдр 13.9.2006, 14:51

Уникально!
Народу предложены книги-бомбы по мнению читавших в переплетах. Это:"Власть" Аналдра и
"Тайна Библии" и "Религия человечества 3-го тысячелетия Анатолия Мозжухина.
А взрыва нет, только по кухням. Боятся что-ли прочирикать на болшьшом поле?

Автор: YellowTiger 13.9.2006, 15:37

Тебе подсказать, или сам догадаешься?

Автор: Джеддай 13.9.2006, 20:58

Извините, но меня религия не интересует (может просто как история или литература), пусть даже 3его тысячелетия. 3ье тысячилетие оно не тысячилетие религии, а духовности. Религией мы чуть не давимся уже эоны лет.....Меня она не интересовала когда я был Атеистом, и даже отталкивала от духовности, и тем более не будет интересовать когда стал духовным человеком. В Аватаров верю, от Христа до Будды, в религию нет. Хочу узнать что йешуа говорит, прочитаю его чаннелинг, слава Богу избытка нет. Не больше и не меньше. В Мастеров верю, в Святых и Грешников нет. итд...Не собираюсь тратить время на такую книгу, которая судя по названию пытается улучшить патефон, вместо того чтоб перейти на стерео-систему. Нам нужно новое и свежее, а не переделанное старое.

Автор: аналдр 15.9.2006, 14:35

Джеддай
Жаль, что так велика предубежденность. Но НАУКА и ИСКУССТВО, СЧАСТЬЕ и
ПРАВДА будут рано или поздно духовной "религией" человечества, а не
выдумки бизнесменов от власти. Рано или поздно...
Хотелось бы раньше, пока еще достаточно людей с независимым мышлением
и аналитическим умом топчут землю. Наука и творчество всегда были
основой истинной духовности, а не той, которая двигала крестоносцами и
конкистадорами. И не той, которая сегодня прикрывает и оправдывает
грабителей народа в законе.
Бессилие остановить этот навал обалванивания фактически беззащитных
людей и настоятельные просьбы друзей и заставили меня написать книгу
"Власть" под псевдонимом Аналдр. Большего я сделать, к сожалению, пока
не могу. Но еще надеюсь, если возраст и здоровье позволят...
Остановить тех, кто топчет Горького, создавшего символ Данко,
разорвавшего грудь и осветившего путь заблудившимся во тьме людям,
ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ НЕ ЛЕГКО. ОНИ СИЛЬНЫ И БОГАТЫ, А ОКРУЖЕНИЕ ИХ НЕ ВСЕГДА
ПОНИМАЕТ КОМУ И ЧЕМУ СЛУЖИТ.
Сомнение всегда было истоком прогресса. Сомневайтесь. Аналдр[q][/q]

Автор: YellowTiger 15.9.2006, 16:27

Наука [u]никогда[/b] не была основой духовности...

Автор: Orian 16.9.2006, 0:27

Как мы категоричны "всегда". Если есть сомнения, то нету веры, а без веры человек малое на что способен. Все наши неприятности начинаются с сомнения "а что если...", и из сомнений в себе вырастают комплексы. Если во всем сомневаться, то в какую сторону мы тогда должны прогрессировать. И кто сказал, что это был прогресс. Критичный ум и ясность разума конечно должны присутствовать, но это не сомнение.

Автор: Nika 16.9.2006, 2:12

"Религию человечества третьего тысячелетия" прочитала, бомбы там не нашла. Всё это и ёжику давно известно, только вот в жизни людей ничего не меняется. Честно говоря думаю, что пока не будет пастуха особо и не изменится. Пошла читать «Тайну Библии».

(Добавление)
Да, и ещё хотела добавить. Власть всегда бывает тоталитарной, о какой бы демократии она не пела. Тупая Власть действует силой, более умная открытой пропагандой, та что ещё поумнее методами психологического воздействия, чаще завуалированными.

Автор: аналдр 19.9.2006, 15:05

Nika, умница!
Следующей книгой будет "Власть" Аналдра, и все станет на место.
Не торопись, главное -- это стремиться к чистому, светлому, правде, а
ведь вокруг сплошная ложь.

Автор: Nika 20.9.2006, 2:48

Уважаемый Аналдр, я вот только что недопоняла.

С какой это собственно стати Власть должна это осознать, и каким образом ей это выгодно?


Сдаётся мне, что не церковники и политики у власти, а Деньги. И Деньги давно купили и церковников и политиков.

Автор: торобоаН 21.9.2006, 18:38

не боритесь против ,боритесь зА...

Автор: аналдр 27.9.2006, 15:37

Nika
Здравствуйте, .

Nika, умница!
Я уже отправлял нижеследующее письмо, оно под № 11 опублтиковано.
Послал я его после сообщения о том, что Вы приступили к "Тайне библии"
"Следующей книгой будет "Власть" Аналдра, и все станет на место.
Не торопись, главное -- это стремиться к чистому, светлому, правде, а
ведь вокруг сплошная ложь."
После "Власти" все Ваши вопросы прояснятся, я надеюсь, а на новые я
с удовольствием отвечу. Если будут трудности с прочтением или
доступом к "Власти" -- я помогу.
--
С уважением,
Аналдр

(Добавление)
торобоаН
Дорогой ТоробоаН !
Разве я борюсь против, призывая не разрушать, а строить новое
лучшее рядом?
--
С уважением,
Аналдр

Автор: аналдр 21.12.2006, 10:38

Nika
Отчего молчишь? Прочла "Тайну Библии"?

Автор: Лола 21.12.2006, 23:03

Уважаемый, аналдр , Nika уехала.

Автор: аналдр 22.2.2007, 23:37

Я обескуражен. Во-первых я уже несколько раз пытался ответить Лоле, но мои сообщения не фиксировались. Это к админу. Я не понимаю, почему надо иметь допуск в эту тему. Я ее открывал без ограничений для читателей. Но даже я, автор темы, не воспринимаюсь сайтом и мои письма пропадают.
Второе. Это Лоле. Мне очень жаль, Nika читала и писала. Другие пишут сюда не читая.
Третье - это всем. Мои книги по статистике "скачков" самые читаемые. Я знаю, что информация идет друг от друга, другой нет: книги не издавались. Следовательно интерес есть, тогда почему нет отзывов? Неужели лень? Я знаю также, что не все понимают написанное так, как автор хотел. Для этого и форум. Что-то не получается. Доходят отзывы и дискуссии другими путями, более трудными.
Для облегчения доступа к автору даю свой e-mail: analdr@ua.fm к сожалению в аннотациях к книге "Власть" в e-mail допущена ошибка: "поменялись" местами последние буквы. Пишите...
Всегда Ваш Мозжухин Анатолий Александрович (Аналдр).

Автор: Лола 25.2.2007, 3:52

Уважаемый Аналдр, я прочитала ваши книги, не могу с вами во всём согласиться, а правила вашей самозащиты реально невыполнимы.

Автор: аналдр 25.2.2007, 20:37

Лола, спасибо за ответ и за откровенность. Я с детства максималист и идеалист. Многое, что всем казалось невыполнимым, я реализовал, преодолевая то, что казалось реально непреодолимым.
Вы правы, то, к чему я призываю, невыполнимо в ближайшее время. Но если об этом не мечтать и не делать ничего для этого, ничего не изменится.
Я понимаю, как трудно сейчас в информационном ПОТОПЕ, где ЛОЖЬ, вырабатываемая всеми институтами ВЛАСТИ, затопила все интеллектуальные островки, найти точку опоры и надежду на изменение этого мира до нового образа жизни, о котором ратую я...
Мне конечно хотелось бы знать с чем именно Вы НЕ СОГЛАСНЫ, но прежде я хочу попросить Вас прочесть еще одну мою книгу "Власть" Аналдра (это мой псевдоним). "Религия..." -- это последняя глава "Власти", она написана как продолжение ранее изложенного, потому м. б. и неубедительна. Прочтите сначало Аннотацию "Власти", которую Вы вероятно видели на сайте ПАЗЛЫ или других.
На сайте http://analdr.ho.com.ua/ , который сделали мои единомышленники, нет только конца книги, но я надеюсь, что и он скоро будет. Я не лгун. Со мной можно не соглашаться ибо я простой смертный.
Не покидайте тему, на таких как Вы, честных, я очень надеюсь. Вы сможете многое.
Всегда Ваш, Аналдр

Автор: Лола 26.2.2007, 0:30

Уважаемый Аналдр, я конечно ещё не прочитала толком, то, что у вас на сайте, но мне бросилось в глаза вот это

Я имею в виду слова именно о плотности населения. Так, как сама живу в Казахстане, то естественно обратила на это внимание. Я не знакома со статистикой по всему Казахстану, но статистика вещь мёртвая и не отражает настоящего положения дел. Зато я вижу, что происходит на самом деле, конкретно в моём городе. За последние годы население росло невероятными темпами (и плевать, что там по статистике). Многие русские, что раньше уехали, возвращаются (правда не все могут вернуться, так, как стоимость квартир выросла более чем в триста раз, и это конечно не предел), оралманы – переселенцы с Ирана и там ещё бог знает откуда, народ с Кавказа, с Узбекистана, Таджикистана. А сколько приезжих, которых нет не в одной статистике! Также постоянно работающие здесь иностранцы – американцы, турки, венгры… Строительство жилья также растёт, скуплены все заброшенные дачи и участки (народ теперь использует их для проживания, теперь вот вроде и прописаться там можно), в соседнем городе даже построили, что – то вроде минигородка для американцев, кто – то селится в ближайших посёлках. Наконец Власти решили, как – то контролировать этот переселенческий бум (хотя сомневаюсь, что это у них получится). А статистика это ерунда. У нас в квартире, в которой например прописан один, реально могут жить шесть, а то и десять человек.

И просто для информации, сама я русская, из Казахстана в период бегства не уезжала и сейчас не собираюсь.

Автор: Лола 26.2.2007, 1:57

А теперь так, как лично меня например в первую очередь волнует вопрос «Что делать?», я скажу почему ваши «Личные ритуалы» невыполнимы.
По порядку.

1 [quote]попробуйте выбросить плохое не из жизни, а из памяти. …Это большое горе! Сделать уже ничего нельзя? Тогда все, р-р-раз и забыто! Все, не вспоминать больше никогда![/quote]
Скажите это моей бывшей соседке чеченке, которая потеряла в Чечне свою дочь, и теперь снова вернулась сюда, но теперь так, как нет квартиры ютится где придётся. Скажите это всем матерям и отцам, потерявших своих детей и близких за годы «капитализма». Я думаю они не поймут вас.

2 [quote]Еда – 3 раза в день. Три повода для удовольствия ежедневно. Надо сделать так, чтобы еда была всегда вкусной, надо научиться получать от еды удовольствие, тонко чувствовать аромат и оттенок блюд, приправ, специй, соков, вин, деликатесов.[/quote]
Скажите это старикам, тем, что питаются у мусорных контейнеров, тем женщинам, которым не посчастливилось заиметь богатых мужей, и сейчас с утра до ночи, стоящими на рынке, чтобы прокормить себя и детей. Я думаю, они вас не поймут.

3 [quote]Любовь N раз в день (неделю, месяц) по способностям и потребностям. Сделайте так, чтобы каждый раз это был праздник души.[/quote]
О! Я думаю для многих молодых девушек самый большой сейчас праздник души, если твой любовник или муж сладко хрустит зелёными купюрами, а потом эти куюры отправляются ей в карман.

4 [quote]Путешествия – раз в год, но можно реже или чаще. Выбирайте тщательно маршрут и незабываемые цели: жемчужины мировых или отечественных курортов и оазисы девственной природы, ландшафты разных широт, море и дикие скалы, животный и растительный мир, подводное царство.[/quote]

Это вообще совет для кого? Для новых русских, что ли? Или для тех, кто у Власти?

[quote]Не можете заехать далеко – выбирайтесь в ближайший лес, на речку, озеро, луг со стогами сена.[/quote]
Хорошо бы с собой в этом случае спецназ прихватить, для пущей безопасности, вот только где их взять?

5 [quote]Любование…[/quote]

Здесь согласна с вами полностью.


6 [quote]Да, работа – потрясающий источник удовольствия.[/quote]

Скажите это тем, кто вынужден ходить на ненавистную работу, только из – за денег. И бросил бы, если бы был один, но семью кормить надо.


7 [quote]Общение[/quote]

Теоретически конечно правильно, но практически мы судим о людях не по их достоинствам и недостаткам, а по их отношению к нам, их поступкам в отношении нас и дорогих нам людей.


8 [quote]научиться жить по средствам.[/quote]

Ну это вообще забавно. По средствам? Пожалуйста! Вопрос только, где средства взять?

[quote]и в долг никогда не жить.[/quote]
Ещё забавнее. А если жить негде, что тогда? Спим в подвале и ждём пока королева нам квартиру предоставит или сейчас берём кредит лет на 30, то есть идём в рабство к Власти какая есть?


9 [quote]Семья – основа счастья.[/quote]

Это я согласно полностью!

[quote]в семье должна быть радость.[/quote]

Конечно! Но хорошо бы, чтоб в семье ещё и деньги водились.

10 [quote]Здоровье.[/quote]

Тут вообще без комментариев, так как здоровье предполагает наличие всех остальных пунктов.

Ну я думаю вобщем – то достаточно. Возможно вы скажите, что я беру крайности, но к сожалению то, что раньше было крайностями, теперь стало обыденностью.

Автор: Лола 26.2.2007, 4:26

И третье добавление.

По – моему причина того, что человек жаждет контроля и власти над другими не совсем те, о которых вы говорите. Я думаю причина в том, что люди не умеют быть властелинами своей жизни. Власть над другими создаёт иллюзию власти над собственной жизнью. Но это лишь иллюзия. Ни один человек на земле (за исключением может быть единиц, о которых мы не знаем всей правды или вообще не знаем) не является сознательным властелином своей жизни. Причина этого – большой вопрос. Но пока люди не найдут настоящего инструмента для жизни и не поймут толком как им пользоваться так и будут стараться поработить другого.


Хм, почему – то в предыдущем посте цитаты не выделились.

Автор: аналдр 7.3.2007, 21:44

Я только что написал Лоле большое письмо, оно опять пропало. Где оно?
Куда деваются мои письма?
Так нельзя!

Автор: аналдр 7.3.2007, 22:00

я так не согласен. Я видел свое письмо в окне, где написано было, что оно сохранено. я не могу тратить свое время на развлечение вредителя, который гробит мои письма. Найдите их или я рассержусь. Собственно я уже рассердился. Вы не представляете как трудно мне выбрать время для этой темы. Оно не могло пропасть. Н а й д и т е !!!!

Автор: Linti 8.3.2007, 12:02

Как это куда деваются? обычно к адресату... вы имеете ввиду ПМ? Там "исходящии" не сохраняются если не ставить галочку... Если "сохранено" то посмотрите в личных данных в папках "отправленные" или "неотправленные"

Вообще в принципе перед отправлением "больших" сообщений как на форум так и в ПМ полезно скопировать сообщение в буфер.. это же и-нет...здесь связь может рваться да и вообще... если есть ошибка можно еще нажать кнопку "назад" один или два раза...(в зависимости от того через какой процес идет отправление) и поискать письмо там... но щас думаю уже поздно...

Автор: Лола 8.3.2007, 21:39

В личке у меня письма не было.

Автор: аналдр 9.3.2007, 19:59

Спасибо за отклики на мой SOS. Теперь буду всё копировать прежде чем нажать кнопку «Отправить».
Лола, здравствуйте! Еще раз поздравляю Вас с 8-м марта, теперь с запозданием.
Я очень благодарен Вам за жесткие вопросы и сожалею, что мне их не задали, когда я еще писал книгу. Вы совершенно правы, что не всем предложенные личные ритуалы дают возможность найти простой и близкий путь к счастью. Но, может быть, это все-таки еще не значит, что я не прав. Давайте порассуждаем. Что же нужно и можно сделать?
Бессилие изменить этот мир заставляет многих опустить руки. Люди слишком разные от рождения и их жизнь формируется не только наследственностью (генами), но и воспитанием, здоровьем (в первую очередь психическим), ближайшим окружением и удаленной от них, но всесильной властью. Именно власть, с моей точки зрения, могла бы сделать многое, но не делает. А что могут люди? Насколько справедлива пословица: «Каждый творец своего счастья»? Ей сотни лет, и она во многом права раз жива и используется и родителями, и педагогами.
Я виноват в том, что оставил «недопаханным» поле, породившее Ваши вопросы.
Конечно, я ориентировался на людей своего круга, занимающихся в большинстве своем любимой творческой работой. И исходил я из собственного опыта – опыта человека, обладающего достаточными способностями для успешной профессиональной деятельности, дружелюбного, независтливого и справляющегося со всеми своими обстоятельствами. Я – среднестатистический человек, не олигарх, не начальник, каторжный труженик, ибо нет более каторжного труда, чем труд добросовестного конструктора-энтузиаста. Все, что описано в критикуемой Вами части «Религии…» – это про меня. Это мой опыт, и это я все выполнял!!! Это не реально для всех? Мне так не казалось… Я не мог посмотреть на написанное мною Вашими глазами. Спасибо, постараюсь…
Что делать? Этим вопросом я задавался в наиболее трудный период моей жизни, когда разрушили страну, экономику и уничтожили мой (конструкторский) цех, лишив фактически меня и моих коллег работы. Результат – депрессия, непривычная нужда, повальная смертность соратников – 90 % моих коллег сверстников не пережили перестройку. Что делать???? Бессилие что-либо изменить в неприемлемой ситуации толкало на самоубийства. Один из моих весьма благополучных и преуспевающих коллег, начальник отдела, заместитель секретаря парткома… повесился прямо в институте.
Я рассуждал (работы не было), искал причины и анализировал… Обратился к психиатрам за успокаивающими транквилизаторами. Я не мог изменить ничего, но в разговорах всё чаще мне говорили, что я ДОЛЖЕН написать о том, что я говорю. И добавляли: «но тебя убьют». Я не привык сидеть сложив руки и мириться с тем, с чем не согласен. Но я не мог ничего изменить. Единственное, что я мог сделать, это написать правду о нашем мире, как я ее себе измыслил, надеясь, что она поможет людям понять «кто виноват» и «что делать».
Теперь по пунктам:
1. «Выбросить плохое из памяти». Конечно, не все легко «выбросить». Вы правы. Потери близких – тяжелейшая травма. Такое – не выбросить. Мне это тоже знакомо. Но можно по-разному переживать горе, «время лечит» тоже по-разному. Здесь нужны психотерапевты. Горе может убить. Но где взять хороших психиатров, невропатологов, которые призваны помогать в таких случаях? Мне повезло – я нашел. Другие – нет. Проблема. Надо искать! Окружение тоже должно помочь, есть отвлекающая терапия, есть медикаментозные средства, ими ни в коем случае нельзя пренебрегать – в этой области огромные достижения науки.
2. «Еда», «скажите это старикам». Я тоже старик, мне 69. Когда все обрушилось – начали говорить о субсидиях. Я сказал, что никогда не пойду ни за какими субсидиями, я не заслужил унижения. Я скорее умру, но за подачкой не пойду. И я бы умер добровольно, но у мусорника вы бы меня не увидели. Я знаю голод со времен войны и в послевоенный период. И тогда и сейчас есть нищие, но это в подавляющем большинстве профессионалы. Они «имеют» больше работающих, хотя и «отстегивают» часть дохода за «место» и за «крышу». В Киеве у них есть координирующий центр, планирующий ротацию по районам. У нас тоже роются в мусорниках, но это опустившиеся люди, потому что работа есть для всех. К нам едут из других городов на стройки, консьержками, не хватает продавцов, грузчиков, уборщиков и компьютерщиков. Центр занятости публикует сотни вакансий с приличными зарплатами. Это Киев. В провинции иначе. Не думал, что в Казахстане дойдет до такого.
3. Любовь. Я с детства много читал рыцарских романов, где к женщинам было иное отношение, чем сейчас. О женщинах, любящих мужчин за шелест купюр, там не писали. Жизнь и бизнес дают много форм «любви». Но любовь в нищете всегда была прекраснее, чем в богатстве. Я за свою долгую жизнь видел много примеров и той и другой. То, что, к сожалению, имеет место сейчас, побудило Вас написать: «сейчас праздник души, если твой любовник или муж сладко хрустит зелёными купюрами, а потом эти купюры отправляются ей в карман». Это просто недостаток воспитания и извращение жизненных ориентиров с усвоением ложных идеалов. Этого и добивается продажная власть сделать всех безнравственными скотами. Я НИ НА ЙОТУ НЕ ОТСТУПЛЮСЬ ОТ СКАЗАННОГО О ЛЮБВИ. Я не встречал счастливых проституток. Напротив, знал таких, которые, пожертвовав любовью, с сожалением оценивали свой выбор богатства. Но это их меркантильный выбор. Каждый имеет право видеть счастье по-своему. Я писал о СВОЕМ понимании счастья. Это – мой выбор. Я его не навязываю, я его идеализирую. Думаю что со мной согласятся не только романтики, читавшие «Алые паруса» Грина, но и все послевоенные голодные взрослые и дети-полубеспризорники, среду которых я знал. Не я сказал о рае с милым в шалаше.
4. Путешествия. Я никогда не был у власти и новым русским не являюсь. Я много путешествовал при советской власти, как и мои многие товарищи: туристы, альпинисты, подводники. Я бывал на Камчатке, Командорских островах, На Японском море, на Байкале, Кавказе и т.д. Ваша реакция на этот пункт ритуалов убеждает меня в собственной правоте: об этом многие не думают, а надо. Я в 1957 году был в Казахстане на освоении целинных земель. Проехал на тракторе с плугами 500 км., вспахав "свой" кусок земли. В ограниченные часы отдыха я просил коня и ездил на нем к ближайшим сопкам, где удивительные рощи соседствуют с причудливыми камнями, выступающими из земли, к речке Сар-Карама, где есть интересные запруды, на машинах в Атбасар и другие места. Сейчас съездить в Египет или в Турцию на Средиземное море дешевле, чем в Крым. Да, не у всех есть «лишние» 300-600 долларов, но рыбалка на Балхаше… Мне спецназ не нужен, я не представляю ценности, которую надо охранять.
5. С любованием пришли к консенсусу. Прекрасно.
6. Работу надо полюбить и все делать с любовью. Без любви на кухне и борщ будет не съедобным. Даже уборка туалетов должна быть безупречной и давать в итоге не только чистоту, но и красоту. Плохие туалеты – результат нелюбви своей работы. Я имею в виду не только общественные туалеты, но и в частных домах не всегда все сверкает. А должно! Я не гнушаюсь никакой работы и любую делаю на совесть.
7. Вы судите о людях «практически» так, а я как «теоретически конечно правильно» и в итоге они относятся ко мне так как Вы бы хотели чтобы они относились к Вам и Вашим близким. Проверьте.
8. Я живу по средствам, не беру кредитов и не советую другим. У меня есть много примеров, когда брали их под залог и лишались квартир. Один товарищ таким образом лишившись квартиры покончил с собой. В другом случае человеку пришлось покинуть Киев и переселиться в деревню. Банки не шутят. Жилье действительно тяжелая тема, я Вас очень хорошо понимаю.
9. Семья и деньги. Я никогда не «склеивал» эти слова. Воспитанный советской властью я считал (и считаю) деньги злом. В моей семье это слово не произносили, считая его почти ругательством. Так было всегда и в тяжелые годы. Может быть такое отношение к деньгам, богатству и не научило меня корысти, но мы были счастливее тех, кто любил деньги. Может быть я ошибаюсь.
10. Ну вот и последнее. Здоровье очень важный фактор, особенно психическое. Но есть здоровые люди со своеобразной психикой. Это психопаты. Но это отдельная тема, которую я советую всем изучать. Знания в этой области помогут не сделать ошибок в общении с этими вполне здоровыми людьми.
Никаких крайностей я не нашел и очень благодарен за искренность. «Власть» для того и была написана, чтобы люди задумались и попытались осмыслить нашу жизнь. Прочтите книгу подряд без пропусков. Она написана в историческом и логическом развитии, которое связано с последним Вашим вопросом и утверждением. У меня некоторые академики читали ее по 3 раза подряд и только тогда соглашались со всем безоговорочно. Я готов продолжить обсуждение после прочтения. Успехов!
Всегда Ваш, Аналдр.

Автор: Лола 10.3.2007, 0:55

Я прочитала ваши книги без пропусков, притом не один раз. Но опять же скажу, что всё правильно только теоретически.
К тому же ведь ваш взгляд чисто материалистический, а я не являюсь абсолютной материалисткой. И не удивительно, вряд ли на этом форуме можно найти абсолютного материалиста. Поэтому мне и думается, что то, о чём вы пишите видно и так, оно лежит на поверхности. Но я думаю, что есть какие – то скрытые причины, по которым человек не являясь хозяином своей жизни проваливается в дерьмо. Да, конечно есть и очень сильные люди, которые при любой Власти и любом положении дел борются и выживают и даже живут относительно счастливо. Но разве жизнь – борьба? Да и стоит ли говорить о сильных, ведь в помощи в первую очередь нуждаются слабые (не только духом, но и просто физически). Да, если у Власти встанет «хороший дядя» (или тётя), наверно будет получше, и всё же это не решит проблемы конкретного человека. И при социализме процветали алкоголизм, болезни (хотя бы взять Казахстанский Симипалатинск), воровство (того, что якобы ничьё). А как народ относится (и относился) к природе!!! К той которая ничья! У нас загадили до невозможности лучшие природные уголки, и только в абсолютно диких местах чисто. Теперь у этих уголков есть хозяева, возможно, чтобы там побывать придётся и заплатить, но зато можно будет отдохнуть. Извините, а вы помните советские бесплатные туалеты….?
Я в советское время часто в лес ходила, так вот, я ни разу не встретила там ни одного зверька. Здесь ситуация лучше, зверья разного очень много. К чему я всё это говорю, кажется, что к Власти это не имеет отношения. А я думаю имеет и самое непосредственное. Народ заслужил ту Власть, которую имеет, и ту жизнь, которая есть. Я не умаляю заслуг советского народа, и всё же горько, когда ветеран войны, которому нам всем стоит в ноги поклонится, харкает в магазине или заходит в подъезд, чтобы помочиться. Представьте себе это не только алкаши проделывают. Так какая же должна быть Власть, чтобы заставить человека быть Человеком? Может быть лучше Власть Кнута, а не Пряника? Может быть люди не понимают Пряник?

Раньше, да. Но не теперь. Нищета способна разрушить семью и убить даже самую большую любовь.

Путешествия, это больной для меня вопрос. Я очень люблю путешествовать но…




А мне нужен. Так, как я женщина и представляю ценность для определённых особей мужского пола.




Да, но повторю, это чисто материалистический взгляд, это то, что видно, но наверняка есть, то чего не заметно. То, что лежит под слоем материализма.


Что касается Библии… Я не христианка, но не стала бы утверждать, что это всего лишь сборник брошюр – пособий по обучению власти. Кстати сейчас читаю Библию и иногда приходят глупые мысли в голову. Эзотерики ищут в ней иносказание, а вдруг и нет того, что ищут. А может стоит попробовать воспринять эту книгу буквально? Но жить и действовать таким образом очень сложно и всё же может попробовать хоть недельку, а вдруг…

Автор: Лола 10.3.2007, 2:36

И ещё добавлю, по – моему о бардаке в жизни лучше всего сказал профессор Преображенский («Собачье сердце»)

«разруха не в клозетах, а в головах»

И не Власть является причиной разрухи в головах и жизни, а как раз разруха в головах является причиной Власти разрушителей, поработителей и т. д. и причиной разрухи в жизни. Притом имеет значение каждый человек. Пока не появится некая критическая масса людей, тех, что вычистили мозговые клозеты, так и будет плохая Власть и жизнь.
Как говорится «нечего на зеркало пенять, коли рожа крива». И настоящая Власть и жизнь, является лишь отражением того, что творилось в головах людей некоторое время назад.
То ли ещё будет… Хотя… Судя по некоторым форумам (хотя бы и этому) не всё ещё потеряно. Это конечно моё субъективное мнение, я его никому не навязываю.

Большое спасибо за поздравление.

Автор: аналдр 22.3.2007, 16:21

Лола, ну почему "наверняка"?
Для людей с аналитическим умом и независимым мышлением утверждения того, что НЕЛЬЗЯ ПРОВЕРИТЬ И ДОКАЗАТЬ, представляются безнравственными. Такие утверждения всегда распространяются с определенными целями – корыстными и даже преступными. Вот почему ученые и серьезные образованные люди, слабо поддающиеся внушению, не верят в бога, в рай, ад и прочие выдумки жаждущих власти над ними. Материализму или просто реальности «вампиры власти» противопоставляют выдуманный ими «мир», содержащий инструменты устрашения и принуждения к повиновению простых людей. ЭТО ОНИ ПРИДУМАЛИ ДЛЯ НАС!
В мусульманской Персии ученый Омар Хайям (1048-1131), болевший за науку и страдавший от засилья невежества, упорно насаждаемого духовенством, писал: «Мне сильно мешали невзгоды общественной жизни. Мы были свидетелями гибели людей науки – настолько велики были её бедствия». Сам он тоже не раз был на грани гибели, и в угоду власти вынужден был скрывать свои мысли и чувства и даже прятаться за личиной покорности. Только в стихах он высмеивал религию с её верой в потусторонний мир:
Надменным Небесам брось вызов горстью пыли...
О чем тебе молить и в чем просить прощенья?
Вернулся ль хоть один – один, как исключенье
Из всех, исчезнувших в неведомой стране?
Тысячи лет проходят, а нам продолжают внушать НАШЕ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!
У Вас оно тоже есть. Вы с ним согласны. Я его уважаю. Это основа человеческих взаимоотношений - уважать друг друга и мнение собеседника. Это - закон.
Но мне хочется, чтобы каждый человек мог проанализировать свои взгляды и сопоставить их с интересами власти. Что им выгодно? Чтобы мы верили в то, что нельзя проверить и доказать, или чтобы мы имели НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства. Если в арсенале власти существует механизм внушения "нашего собственного мнения", выгодного им, то надо осторожнее относиться к своему мнению. Для нашей дезинформации создана огромная машина лжи. Защититься от нее можно только знаниями, а не верой. Вера - это инструмент внушения выгодного ИМ.
Вам легче, чем другим. Вы - человек с компьютером, а это значит, что вам легче оценить и понять достижения науки и отличить их от бредней "пастырей наших".

Я потому и пришел на этот сайт, что хотел помочь людям выбраться из тьмы. Пусть это может показаться нескромным, но образ Данко для меня священен, и я готов отдать свое сердце, если оно способно светить. Вашего "Вдруг..." - не будет! Нет примеров, нет ни одного достоверного случая, кроме чистой психической патологии. Я видел "счастливых" с Библией в руках, но это были чистые шизофреники. Простите меня за эти слова, но я не отношусь к людям, способным передавать и распространять ложь. Поэтому меня относят к воинствующим атеистам.
Не надо искать в Б. "иносказания", там все четко сказано.
Когда Иисуса спросили: «Какая самая ГЛАВНАЯ заповедь в законе?», он назвал первой и самой главной: «Возлюби Господа твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всею мыслию твоею». Господь – это господин. Это закон для рабов! Первые три заповеди (цитируются по дореволюционным изданиям Библий, Исход. 20.2–17) таковы:
1. Я Господь, Бог твой, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЕБЯ ИЗ ЗЕМЛИ Египетской, из дома рабства. ДА НЕ БУДЕТ У ТЕБЯ ДРУГИХ БОГОВ перед лицом Моим (ясно, что это написано было для евреев, выведенных Моисеем из Египта, а не всему человечеству).
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, НАКАЗЫВАЮЩИЙ ДЕТЕЙ ЗА ВИНУ ОТЦОВ до третьего и четвертого рода, ненавидящих меня, и ТВОРЯЩИЙ МИЛОСТЬ ДО ТЫСЯЧИ РОДОВ ЛЮБЯЩИМ Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно (всуе); ибо Господь НЕ ОСТАВИТ БЕЗ НАКАЗАНИЯ того, кто произносит имя Его напрасно.
Какова суть этих заповедей? Подчинение и устрашение. А все обещания "милости до тысячи родов" - это и есть пример ложного пряника.

Да, Вы правы: разруха в головах - дело серьезное. Но согласиться с Вами не могу - не только сам человек виноват в этом. Понять кто ему помогает эту разруху организовать - вот главная задача каждого пытливого. От того как он справится с этой задачей и будет зависеть его жизнь.
Спасибо Вам за все, о чем Вы заставили меня задуматься.
Благодаря Вам я еще раз убедился в правильности сверхзадачи книги "Власть" Аналдра, вы ее помните?
Слепцам я открою глаза,
Слабым дам утешение,
Заблудшим укажу дорогу,
Пытливым помогу рассуждать,
Сильным приближу цель,
Властным я дам врага.

Буду всегда рад общению с Вами. Пишите!
Всегда Ваш, А.А.М.

Автор: Лола 23.3.2007, 22:20

Ну почему же? Доказать и правда не всегда возможно. А вот проверить почти всегда можно… на себе. Лично я с подругой этим и занимаюсь. То, что касается мистики, эзотерики и т. д. проверяем на себе.



Внушённое мнение? Чепуха это. Да, внушают, да пропагандируют, да иногда вынуждают. Ну и, что? У человека всегда есть выбор, и грязь проникает в душу человека, только если там находит тёпленькое местечко. Разве в изуверских пытках фашизма виноват только Гитлер, а солдаты нет? Разве в убийстве виноват только заказчик, а исполнитель не виноват?




Думаю, что не совсем так, во всяком случае, сейчас. Возьмём религию. Истинная религиозность Власти не нужна (по крайней мере, той Власти, о которой вы говорите). Представьте, что все вдруг стали религиозными. Никто не убивает, не насилует, не ворует, не употребляет наркотики, не пьянствует, не занимается развратом и развращением и т. д. Не потому, что стали такими хорошими, а потому что боятся Бога. Ну и что? Какая разница почему? Главное, что никто не несёт другому зло и смерть. В конце концов у человечества это входит в привычку. Вот вам и рай на земле, не придуманный, а настоящий. Но это утопия. Власти не нужна религиозность. А та религия которая сейчас пропагандируется – это фарс, отвлекающий маневр. По принципу «чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало». Проще говоря так
«Ах вас волнуют социальные проблемы, ну, что вы, лучше сходите в церковь помолитесь, или сексом займитесь, боевичок по телеку гляньте или вон смотри в рекламе какие шмотки, тебе бы такие! А вон в той передачке люди миллионы зарабатывают, хочешь туда? Ах, этого мало, тогда вот вам путч, или ещё круче – война в Чечне. Займись народ, чем хочешь, только не суй нос, куда не следует». И вот уже отвлекающий маневр, становится Белым Конём, на котором Власть въезжает на трон.

Есть такой сериал «Гражданин начальник», так вот в третьей части это очень хорошо показано. Спектакли для идиотов, и надо признать, что мы (народ) и есть эти самые идиоты. Но и в этом случае, у каждого остаётся выбор, играть или не играть в спектакле для дураков.



Несмотря на мой интерес к мистике, я не религиозна. Но думаю, что проблема не в религии. В данном времени религия лишь одна из многих игрушек, предложенных народу.




Что в данном случае является неопровержимом доказательством? Многократно повторенный опыт? Но я лично сама знаю людей, которые своим опытом, опровергли и опровергают опыт ортодоксальной медицины и науки. Да и тут не всё так просто. Наука так же стоит на службе у Власти. И вряд ли она уж так материалистична. Просто всё то, что наука знает о «выдуманном мире» простому народу никто не скажет. А потому, как эти знания есть ещё один (возможно самый главный) инструмент для управления. Какая же Власть отдаст его в руки людям?

Автор: аналдр 24.3.2007, 19:30

Лола, привет!
Прочел, обстоятельно ответить сегодня не удастся, уезжаю в командировку в Россию, ориентировочно на неделю. Пока скажу, что удивляет ощущение того, что Вы боретесь со мной, а ведь я не враг.



Так то оно так, да не совсем. Но это далеко не всегда безобидный спектакль. Существуют правила игры, нарушив которые человек лишится даже тех скудных благ, которыми разжился, а может и жизни лишиться. Выход из игры рассматривается как предательство не только в преступных группировках. А требовать от людей такого выхода, какой выбрал для себя КГБист Любченко убивший детей, жену и себя, это жестоко. Нельзя требовать от народа самоуничтожения, а иного выхода из "ИГРЫ" нет. Но можно играть хорошо. Хорошие игроки - классные специалисты своего дела, любящие свою работу, токари и музыканты, конструкторы и актеры, если они СПЕЦИАЛИСТЫ-ПРОФЕССИОНАЛЫ - они высоко ценятся. Конечно все не могут быть Смоктуновскими, Шостаковичами и Королевыми, но это надо понимать. Этому вопросу и Конфуций уделил...



Не верю! Достоверность опыта предусматривает необходимые и достаточные условия для доказательста, необходима статистика. На примерах доказательства не строят. Потому и развелось шарлатанов немеряно. Я на своем опыте убедился в обратном. Я не медик, это не мой цех, защищать его нет причин. Но только научная медицина и ее химические препараты способны вылечить болезнь, для которой они предназначены. Да, сейчас уйма фальсифицированных лекарств - чертов бизнес фармацевтов, но они никакого отношения к медицинской науке не имеют. Плюс имеются бездарные врачи НЕПРОФЕССИОНАЛЫ. Но опять же наука не виновата, что бездари рождаются и им надо зарабатывать на жизнь. А никто вовремя не подсказал, что они работают не в сфере своих способностей



Безусловно.



Правильно. А теперь вопрос, а с чем же положительным надо жить? Как найти в себе силы и способности быть счастливым, достойным и уважаемым человеком?
Все, бегу, до свидания.

Автор: Лола 30.3.2007, 21:36

Уважаемый аналдр, вы же серьёзный, умный человек. Почему же вы некоторые мои возражения принимаете за борьбу с вами? Я ни с кем не борюсь, зачем? Тем более что в принципе я с вами согласна (хорошо, когда все хорошие), просто вы говорите о ситуации в целом, а я конкретизирую. Как не крути, а целое ведь всёравно складывается из деталей.





Совсем не безобидный. Никогда не бывает безобидным, а часто смертельным.





Вот поэтому лучше и не включаться в игру, навязанную кем – то (той же Властью), а если это невозможно, то хотя бы делать это сознательно, учитывая все «за» и «против», кому это выгодно, и что ты сможешь от этого потерять, а что приобрести. Большинство же людей вообще об этом не задумываются, они включаются в любую гонку, предложенную Властью и Социумом.




Ох, сколько у нас классных специалистов осталось за бортом, сколько вынуждены зарабатывать на жизнь хоть где – нибудь и кем – нибудь. А про артистов, певцов вообще молчу. Сердце кровью обливается. Зато включите телевизор, сплошь и рядом одна бездарность в первых рядах.




Когда одной из моих знакомых поставили диагноз – неоперабельная форма рака, уверяю вас, ей глубоко начихать было на статистику. И слава богу.




Только собственный пример, может служить доказательством самому себе. Всё остальное построено на убеждении или вере.







Да их всегда было немало, в любой сфере.




Не всегда.
Как – то Свияш сказал: «Сколько денег у вас в голове, столько и в кармане». А я скажу. Что в голове, то и в теле, то и в жизни.




Я думаю, каждый ответит на этот вопрос сам для себя. Вот вы же ответили для себя. Счастье – понятие индивидуальное. Лично например в моё понятие счастья, слова «быть достойным и уважаемым» не входят. Могу объяснить почему.
Я совершенно не завишу от мнения окружающих, и даже понятия не имею уважаема я или нет, мне всёравно.
Считаю, что каждый человек достоин, в первую очередь достоин той жизни, которой живёт. Ну а если недоволен своей жизнью, тогда чистить и чистить мозговые клозеты, в конце концов это выгодно в первую очередь самому хозяину клозетов. И совсем не выгодно Власти и Социуму. Когда с человеком случается беда, многие задают себе вопрос «Ну почему я? Почему это случилось со мной?» Странно, что почему – то почти никто, задавая его, на самом деле не ищет ответ. А ведь с наименьшими потерями выходят из таких ситуаций именно те, кто всё же честно сам себе ответит на этот вопрос.
А вот как найти силы, вопрос посложнее. Наверно надо искать для себя источники такой силы. Для меня например, одним из таких источников является природа. Вообще всё, что человек любит, или от чего испытывает душевный трепет, всё может быть источником такой силы. Хорошо когда таких источников много. Когда он один или нет совсем, тогда пьянство, наркотики, самоубийства или просто человек опускается или как вариант портит жизнь другим.

Автор: аналдр 2.4.2007, 17:27

[quote name='Лола' post='2733' date='30.3.2007, 18:36']
Уважаемый аналдр, вы же серьёзный, умный человек. Почему же вы некоторые мои возражения принимаете за борьбу с вами? Я ни с кем не борюсь, зачем? Тем более что в принципе я с вами согласна (хорошо, когда все хорошие), просто вы говорите о ситуации в целом, а я конкретизирую. Как не крути, а целое ведь всёравно складывается из деталей.
Совсем не безобидный. Никогда не бывает безобидным, а часто смертельным.
Вот поэтому лучше и не включаться в игру, навязанную кем – то (той же Властью), а если это невозможно, то хотя бы делать это сознательно, учитывая все «за» и «против», кому это выгодно, и что ты сможешь от этого потерять, а что приобрести. Большинство же людей вообще об этом не задумываются, они включаются в любую гонку, предложенную Властью и Социумом.
Ох, сколько у нас классных специалистов осталось за бортом, сколько вынуждены зарабатывать на жизнь хоть где – нибудь и кем – нибудь. А про артистов, певцов вообще молчу. Сердце кровью обливается. Зато включите телевизор, сплошь и рядом одна бездарность в первых рядах.
Когда одной из моих знакомых поставили диагноз – неоперабельная форма рака, уверяю вас, ей глубоко начихать было на статистику. И слава богу.
Только собственный пример, может служить доказательством самому себе. Всё остальное построено на убеждении или вере.
Да их всегда было немало, в любой сфере.
Не всегда.
Как – то Свияш сказал: «Сколько денег у вас в голове, столько и в кармане». А я скажу. Что в голове, то и в теле, то и в жизни.
Я думаю, каждый ответит на этот вопрос сам для себя. Вот вы же ответили для себя. Счастье – понятие индивидуальное. Лично например в моё понятие счастья, слова «быть достойным и уважаемым» не входят. Могу объяснить почему.
Я совершенно не завишу от мнения окружающих, и даже понятия не имею уважаема я или нет, мне всёравно.
Считаю, что каждый человек достоин, в первую очередь достоин той жизни, которой живёт. Ну а если недоволен своей жизнью, тогда чистить и чистить мозговые клозеты, в конце концов это выгодно в первую очередь самому хозяину клозетов. И совсем не выгодно Власти и Социуму. Когда с человеком случается беда, многие задают себе вопрос «Ну почему я? Почему это случилось со мной?» Странно, что почему – то почти никто, задавая его, на самом деле не ищет ответ. А ведь с наименьшими потерями выходят из таких ситуаций именно те, кто всё же честно сам себе ответит на этот вопрос.
А вот как найти силы, вопрос посложнее. Наверно надо искать для себя источники такой силы. Для меня например, одним из таких источников является природа. Вообще всё, что человек любит, или от чего испытывает душевный трепет, всё может быть источником такой силы. Хорошо когда таких источников много. Когда он один или нет совсем, тогда пьянство, наркотики, самоубийства или просто человек опускается или как вариант портит жизнь другим.
[/quote]


Здравствуйте, привет из России!

[quote]Я совершенно не завишу от мнения окружающих, и даже понятия не имею уважаема я или нет, мне %E

[quote name='Лола' post='2733' date='30.3.2007, 18:36']
Уважаемый аналдр, вы же серьёзный, умный человек. Почему же вы некоторые мои возражения принимаете за борьбу с вами? Я ни с кем не борюсь, зачем? Тем более что в принципе я с вами согласна (хорошо, когда все хорошие), просто вы говорите о ситуации в целом, а я конкретизирую. Как не крути, а целое ведь всёравно складывается из деталей.
Совсем не безобидный. Никогда не бывает безобидным, а часто смертельным.
Вот поэтому лучше и не включаться в игру, навязанную кем – то (той же Властью), а если это невозможно, то хотя бы делать это сознательно, учитывая все «за» и «против», кому это выгодно, и что ты сможешь от этого потерять, а что приобрести. Большинство же людей вообще об этом не задумываются, они включаются в любую гонку, предложенную Властью и Социумом.
Ох, сколько у нас классных специалистов осталось за бортом, сколько вынуждены зарабатывать на жизнь хоть где – нибудь и кем – нибудь. А про артистов, певцов вообще молчу. Сердце кровью обливается. Зато включите телевизор, сплошь и рядом одна бездарность в первых рядах.
Когда одной из моих знакомых поставили диагноз – неоперабельная форма рака, уверяю вас, ей глубоко начихать было на статистику. И слава богу.
Только собственный пример, может служить доказательством самому себе. Всё остальное построено на убеждении или вере.
Да их всегда было немало, в любой сфере.
Не всегда.
Как – то Свияш сказал: «Сколько денег у вас в голове, столько и в кармане». А я скажу. Что в голове, то и в теле, то и в жизни.
Я думаю, каждый ответит на этот вопрос сам для себя. Вот вы же ответили для себя. Счастье – понятие индивидуальное. Лично например в моё понятие счастья, слова «быть достойным и уважаемым» не входят. Могу объяснить почему.
Я совершенно не завишу от мнения окружающих, и даже понятия не имею уважаема я или нет, мне всёравно.
Считаю, что каждый человек достоин, в первую очередь достоин той жизни, которой живёт. Ну а если недоволен своей жизнью, тогда чистить и чистить мозговые клозеты, в конце концов это выгодно в первую очередь самому хозяину клозетов. И совсем не выгодно Власти и Социуму. Когда с человеком случается беда, многие задают себе вопрос «Ну почему я? Почему это случилось со мной?» Странно, что почему – то почти никто, задавая его, на самом деле не ищет ответ. А ведь с наименьшими потерями выходят из таких ситуаций именно те, кто всё же честно сам себе ответит на этот вопрос.
А вот как найти силы, вопрос посложнее. Наверно надо искать для себя источники такой силы. Для меня например, одним из таких источников является природа. Вообще всё, что человек любит, или от чего испытывает душевный трепет, всё может быть источником такой силы. Хорошо когда таких источников много. Когда он один или нет совсем, тогда пьянство, наркотики, самоубийства или просто человек опускается или как вариант портит жизнь другим.
[/quote]


Здравствуйте, привет из России!

[quote]Я совершенно не завишу от мнения окружающих, и даже понятия не имею уважаема я или нет, [b]мне всё равно.[/quote]

У меня противоположный взгляд на мнение обо мне. Я с детства уважал и дорожил чужим мнением и хотел быть очень хорошим, чтобы меня любили. При этом я делал много глупостей и шалостей, которые огорчали мою маму и вызывали недовольство или сожаление у других. Меня часто мучила совесть. Кроме того я сам не уважал окружающих БЕЗОГОВОРОЧНО, считая, что кем бы они ни были они должны еще доказать МНЕ, что достойны моего уважения. И я мог вести себя дерзко даже с генералом: мол, подумаешь, еще не известно каков он генерал!? Понадобилось много времени, чтобы я понял свою ошибку. Только с возрастом пришло понимание, что ни генерал, ни кто другой не должен мне ничего доказывать: он уже генерал, а я – еще никто. И я, именно я сам ОБЯЗАН (!) уважать каждого ИЗНАЧАЛЬНО, пока он не покажет свои такие стороны, которые несовместимы с моими понятиями об уважаемом человеке.
Здесь очевидна цепочка: если человек (даже незнакомый) ЧУВСТВУЕТ, что я отношусь к нему с уважением, он соответственно будет относиться ко мне. И наоборот – любое неуважение к собеседнику (незнакомцу, сослуживцу, соседу и т. д.) вызовет у него отрицательную реакцию и негативное или даже враждебное отношение ко мне. Так я себя любимого ставлю сразу под удар.
Со временем выработалась система взаимоотношений, изложенная в известном Вам «ритуале» «Общение». Я строго его придерживаюсь и со всеми нахожу общий язык.
Немалое значение имела для меня и книга Карнеги «Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей». На момент ее изучения (не простого прочтения!), а это было в 1972 году, я уже сам пришел к кое-каким его выводам, но в целом это был для меня бесценный подарок, благодаря которому я уже был достаточно вооружен для того, чтобы справляться со всеми своими обстоятельствами. Действуя точно по его рекомендациям, я выходил порой из совершенно безнадежных ситуаций абсолютным победителем. Спасибо ему.
Конечно, основу моей обучаемости добру заложила моя мама. Ей я посвятил стихотворение, имеющее отношение к выше сказанному.

МАМЕ
Мозжухиной Марии Ивановне, инженеру-экономисту,
капитану третьего класса Днепровского речного флота
Я – маленький мальчик.
У мамы верчусь на коленях.
Как солнечный зайчик
мечусь,
Как огонь на поленьях.
Как счастлива мама
была,
Как меня обнимала!
Светилась от счастья слеза…
Да счастья предвиделось мало.
За что?
Кто устроит,
Что счастье пройдет стороною?
В погонах
майора
погонит
Тернистою женской судьбою
За синею птицей мечты...
Как искренна страсть созиданья
У чистой и светлой души!
И как неуместны страданья,
Когда все дела хороши.
И жажда банальная ласки –
Извечная женская суть.
Мы все вырастаем из сказки,
И сказочным видится путь.

Иллюзии очарований,
Долг чести – изысканный кнут,
Предательство,
боль расставаний,
Как сны чередою пройдут.
Но дерзость высоких порывов,
Взлелеянных на доброте,
И тяга к заветным вершинам
В общении, в дружбе, в труде,
В стремлении лишь к совершенству,
Иного ты не признаёшь…
Потом это всё по наследству
Оставишь ты мне
и уйдёшь.

В стремлении лишь к совершенству выработалось мое кредо – безупречность.

[quote]Почему же вы некоторые мои возражения принимаете за борьбу с вами?[/quote]

Мы не враги и не соперники, нам нечего делить. И, тем не менее, у меня возникла мысль, что Вы боретесь со мной. За что? За какие такие еще большие ценности? Вы – отрицаете борьбу.
При базисе: «не обращать внимания на чужое мнение» Вы рискуете не задумываясь, не замечая, обескуражить человека, обидеть, ввести его в состояние непонимания и даже враждебности. Если «не обращать...» теряется обратная связь, Вы не заметите, что не достигли желаемой цели, что возможно даже получили обратный результат. Это та причина, та ступенька или барьер за которым начинается непредсказуемое. Без тщательного отслеживания по обратной связи «чужого мнения» невозможен прогноз дальнейших отношений. Что может быть дальше? Потеря уважения или хороших отношений, повышения по службе или увольнение с работы, развод в семье или поножовщина. К крайностям приводит часто диагноз шизоидная психопатия, это не болезнь, это особенность характера (по терминологии психиатрии). Шизоидные психопаты могут быть социально опасны из-за гипертрофированного чувства собственной правоты. Большинство насильственных преступников относится к этой категории. Но и не относящиеся к социально опасным лицам параноические психопаты тоже страдают завышенной самооценкой, переоценка собственного мнения естественно сочетается с пренебрежением чужого.
Уже хотя бы ради того, чтобы меня не сочли психопатом, я бы не стал игнорировать чужие мнения, не говоря об опасности этого.

[quote]...в моё понятие счастья, слова «быть достойным и уважаемым» не входят.
Считаю, что каждый человек достоин, в первую очередь достоин той жизни, которой живёт. [/quote]

Как жаль! Я не представляю, как можно быть счастливым и недостойным, и неуважаемым? Разве можно быть счастливым и нелюбимым? Не может же быть любимым недостойный и неуважаемый человек, ибо любовь - это следующая ступенька после уважения. Возможно Ваши слова справедливы для патологических извращенцев и маньяков. Они видят счастье в унижении и уничтожении людей, они-то не могут рассчитывать на наше уважение. Но в том то и дело, что они больны и видят себя героями в искаженном их сознанием мире. Это не имеет отношения к счастью нормальных людей.
К сожалению, слишком многие "не достойны" тех унижений в которые их поставила власть: ни профессор, вынужденный торговать сигаретами, потому что экономику "свернули", ни лишившиеся крова, который отняли мошенники... Если принять Ваш тезис, то и Вы не должны роптать - Вы же "достойны той жизни, которой живёте" по Вашему же утверждению. Но Вы не согласны с этим в отношении себя! И правильно не согласны! Давайте подумаем: как бороться, для этого я и предложил тему "Самозащите без оружия".

Мне кажется, что недостаток времени заставляет многих читать бегло, при этом ускользают детали. Интересно, при отдельном чтении маленького кусочка не исчезают предыдущие сомнения? Перечитайте и проверьте свое отношение к чужому мнению.
Общение
Каждый человек что-то знает (или умеет), чего не знаю я, и уже поэтому заслуживает моего уважения. Никто не считает себя дураком, подлецом или проходимцем. Все считают (исходя из своего жизненного опыта, воспитания, ума и здоровья), что они правы и все делают хорошо. Вор, укравший трояк, считает, что он правильно сделал, потому что у него нет денег, а у «того» есть. Даже убийца убежден, что надо убить жертву, а не то она его выдаст. Все считают себя правыми, а большинство считают себя хорошими людьми. Запомните это. Конечно, это далеко не всегда так. Но это очень важно запомнить! У каждого человека, кроме хорошего мнения о самом себе, есть и несомненные достоинства. Ищите их у людей и цените их по достоинствам, а не по недостаткам. Научите себя искренне любить людей за все хорошее, что в них есть. Секрет искусства нравиться другим заключается в умении по настоящему искренне любить их, радоваться каждому их успеху и ценить каждое достоинство. Не уставайте твердить людям о значимости их достижений и талантов, относитесь к ним, не умаляя их достоинств, и мир изменится. Люди оценят ваше отношение к ним и отблагодарят вас тем же. Кроме того, если человек знает за что вы его любите, он непременно заметит, чего вы сторонитесь, что вам неприятно, и постарается не огорчать вас, не выпячивать неприятные вам свои особенности или вообще постарается от них избавиться. При общении с человеком о недостатках собеседника не надо помнить, кроме особых случаев, когда их надо учитывать для собственной безопасности или благоприятного исхода контакта.
Доброжелательность – исходная позиция любого общения, как и желание понять собеседника. Еще Спиноза рекомендовал: «non ridere, non lugere, geque detestari, sed intelligere (не смеяться, не плакать, не ненавидеть, но понимать). Я бы сказал чуть иначе: не спешите высмеять, полюбить или возненавидеть, потрудитесь сначала понять.
Любой человек достоин и похвал и порицания за разные свои поступки, но итог жизни складывается, как средне арифметическая всех его действий, оцененных другими людьми со стороны. Здорового человека всегда волнуют вопросы: что о нем думают другие, как он выглядит со стороны, как к нему относятся, что в нем ценят, а что не любят. И по этим оценкам он корректирует свое поведение, свою личность, стремясь достичь любви и уважения окружающих единственным путем: стать достойным этого. Это нормальное здоровое честолюбие. Обычные люди, как правило, не ждут от вас критики. В первую очередь они ждут понимания и похвал за то, что им кажется значительным в их деяниях. Проявите внимание к их достижениям, присмотритесь, что они считают предметом своей гордости и за что рассчитывают на одобрение. Дайте им то чего они ждут (и я уверен, заслуживают) и вы им друг, а они – вам. И вы вознаградите себя массой интересных общений и дружелюбным окружением. Антуан де Сент Экзюпери считал вообще единственной роскошью – роскошь человеческого общения.

Ну как, не передумали?
Я живу по описанным принципам не только в своей академической среде, но и на атомных электростанциях, среди крестьян и рабочих машиностроительных и металлургических заводов. Говоря языком медиков – нет никаких противопоказаний следовать изложенному...
Всегда Ваш

Автор: Лола 3.4.2007, 0:14

Здравствуйте, уважаемый аналдр.

На всякий случай ещё раз говорю. Я не борюсь с вами, я просто высказываю своё мнение на данный момент, притом не уверяю, что права. Ведь вы сами предложили диалог, если не хотите можем прекратить.
Я не отрицаю борьбу, я её не использую. Я не преодолеваю препятствие (даже если оно в лице Власти) и не иду на него со штыком. Препятствие я просто обхожу. Мне даже кажется это гораздо интереснее, найти обходной путь или просто растворить его (препятствие).




Я тоже не представляю. Потому как достойный, недостойный, уважаемый, неуважаемый меня мало интересует. Есть люди, весьма уважаемые в обществе, которые мне совсем неинтересны, и изгои общества, с которыми весьма интересно и полезно побеседовать. Чины, звания и прочее меня тем более не волнуют.



О, это очень редко. Почти у каждого найдётся кто – то, кто его любит. Хотя бы верный пёс. Хотя я думаю важнее когда ты любишь кого - то.



А тут в корне не согласна. Я люблю своих близких просто потому, что они мои родные люди, уважение, неуважение здесь совсем ни при чём. И кота своего обожаю не потому что прониклась к нему сначала великим уважением.
Уважение всегда бывает за что – то. Любовь это когда просто любишь и всё. Не за заслуги, не за добрый нрав, не за ум не за…. И даже не за то, что человек любит тебя.




Да, конечно. Я достойна той жизни, которой живу. Я не ропщу. Я бываю чем – то в своей жизни недовольна. Тогда стараюсь изменить это. Но мне кажется человек и должен быть время от времени чем – то недовольным, это даёт стимул для продвижения дальше.

Я понимаю ваши добрые стремления сделать всех счастливее. Но не думаю, что кто – то может осчастливить другого (может быть лишь на время). Только сам человек может сделать себя счастливым.



Если говорить о самозащите, то я лишь могу повторить, то, что говорила и то, что использую.
Не включаться, ни в какую гонку, предложенную социумом и властью.
Жажда денег, потребительство, запугивание, свободный секс, пошлость, ложь СМИ и т. д. Несмотря на то, что я это вижу и слышу, оно проходит через меня, как через пустоту. Провалить какое – то дело гораздо проще чем бороться и доказывать.

На эту тему маленький житейский пример.
Заходим с приятельницей в магазин. Стоит шикарный спальный гарнитур по астрономической (по крайней мере для нашего города) цене. У той глаза разгорелись, разум помутился от желания его заиметь, опять собралась влезть в невероятные кредиты и долги, а потом отказывать себе и семье в самом необходимом. На меня смотрит, мол смотри какой шик. А я совершенно безразлично говорю «Да ты, что? Разве не видишь, это же эмиратовская подделка, через месяц вся сыпаться начнёт» И всё, приятельница тут же потеряла к гарнитуру интерес. А если бы я ей начала доказывать, что не с её деньгами такие вещи покупать, то наверняка бы не убедила, а только вызвала обиду и противостояние.


А стихи у вас очень хорошие. Думаю, что здесь какие либо слова будут излишни. Когда говорит душа, рот лучше прикрыть, чтобы не испортить впечатления. Надеюсь, что их прочту не одна я.

Всего доброго.

Автор: Титенко 4.4.2007, 21:31

Какая классная тема! И сам Аналдр отвечает на вопросы! Вау.
Повезло, разрешите и мне прислониться. Спасибо.
Наслышан, но не достаточно знаком с первоисточником.
Я тоже подготовлюсь и поучаствую. Привет!

Автор: аналдр 8.4.2007, 21:31

Здравствуйте Лола, Титенко и все-все!
Верующих поздравляю с Праздником Пасхи - Христос воскрес!
В Киеве даже перемирие объявили между воюющими сторонами.
Вчера слышал: Разъехались бухать. Вот бы они все вознеслись или сквозь землю провалились - никто бы и не заметил. Это мнение народа о власти.
Лола, спасибо Вам за слова о стихах. Мне очень приятно, тем более, что это стихотворение личное.
А про власть могу предложить другое:

Анатолий Мозжухин
ПАРУС И КОРМЧИЙ

Грудь колесом и трепетанье флага,
как белый лебедь по морю плывёт
свободный парусник, беглец, бродяга…
В стихах.
А в жизни все наоборот.

Тот белый парус хоть раздут и гордо
толкает судно грузное вперед,
но по форштевню волны, будто в морду,
бьют что есть силы, замедляя ход.

Не «белый воротник» он, а трудяга,
гонимый чьей-то волей словно раб,
он оборванец от киля' до стяга,
скрипят в нем мачты, руль, бушприт и трап.

А сзади на корме едва приметен,
неотделимой тенью у руля
склонился тот, кто подчиняет ветер
и парус, правя курсом корабля.

Тщедушная фигурка у кормила,
играя, то распустит, то сомнет
своим умом и волей в этом мире
как парусину и любой народ.

А насчет эмиратовской подделки - это Вы здорово придумали, молодчина. Простые слова, а как доходчиво. Кстати о словах у меня есть еще такое стихотворение:

СЛОВА

Я позабыл слова: любовь, прощенье, милость,
прозренье, благодать, раскаянье и честь.
Вдруг Муза, вся в слезах, средь ночи мне явилась,
согласья попросив у ног моих присесть.

Взмолилась: "Засвети, любезный, Христа ради,
лампады бледный свет во мраке смутных снов
и выпусти из тьмы на белый лист тетради
слова, что держишь ты в забвении веков".

В исподнем, сев за стол, я развернул пергамент
и трепетным пером притронулся к нему,
и в линиях из строк, похожих на орнамент,
увидел крестный ход, страдальцев череду.

С хоругвями там шли юродивый с девицей,
священники без риз с распятьем на крестах,
и ладанку прикрыв дрожащею десницей,
тимуровец шагал с молитвой на устах.

Паломников вела к Фемиде злая фея.
Крестьяне и монарх, комдивы и пророк
шли просто в пустоту, от ужаса немея:
как из фальшивых слов пророс такой итог!

И очищенья свет, как во исповедальне,
в душе моей возник, любовью воспылав
ко всем, кто согрешил и испытал страданье,
и к тем, кто, не греша, воистину страдал.

Я бью челом всем тем, кто свой тайник откроет
души заветных слов ни капли не тая,
и из жемчужин тех волшебный храм построит,
где сможем безо лжи жить все – и ты, и я.

Счастливых всем праздников! Всегда Ваш

Автор: Лола 13.4.2007, 1:01

Здравствуйте, уважаемый Анатолий.
Даа, стихи у вас прекрасные. А сборник ваших стихов можно где почитать? Может я на сайте не обратила внимания?

А может у кормчего тоже хозяин есть? Или хозяева? Часто ведь кормчий тоже исполнитель, а заказчик где – то, предпочитает быть неузнанным. Вот и если что, то «виноват стрелочник» или кормчий. Сколько их кормчих – то поменялось! А у парусника только больше дыр прибавляется.


За поздравления спасибо, пасха уж такой праздник, что празднуют все, и верующие и не верующие. Но мы в основном празднуем Наурыз в конце марта, очень хороший праздник.





Я не очень точно осведомлена об обстановке на Украине. Но ведь важно то, как народ реагирует на все эти события.
У нас тоже были тревожные ситуации. Был момент, когда вдруг стали выгонять кавказцев. Правда кто выгонял и откуда выгонял мало понятно, то есть совсем непонятно, но говорят беспорядки были, только не у нас в городе. Люди в городе отреагировали вполне определённо, просто на всякий случай попрятали соседей с Кавказа у себя в квартирах. Не поддался народ на провокацию, и провокация провалилась.
А перед выборами президента, сколько «звонили»! Лично к нам несколько раз приходили с активной агитацией, в нашей семье несколько человек, видать лишние голоса слишком нужны были. Только послала я их вместе с их новым кандидатом куда подальше, а глядя на нас и другие соседи так же сделали. Может он и хороший был бы новый кандидат в президенты, да только народу перестройки надоели, стабильности народ хочет, а Назарбаев такую стабильность обеспечил.
Потому и говорю, важно не то, что Власть хочет или те, кто этой Властью управляет (а такие я думаю есть), гораздо более важна реакция народа, ведь именно народ является исполнителем любых провокаций или наоборот хороших начинаний. Да «указание» идёт сверху, но исполнитель всегда народ. Власть без исполнителя - ничто. Не будет войн, если не будет желающих воевать, не будет наркомафии, если не будет наркоманов, не будет разврата, если нет извращенцев и т. д. Если всё это есть, значит людям это нужно, значит они этого хотят. Так с кем тогда бороться? С народом? Ну да, бедный, несчастный народ обманули, ну что ж, пусть тогда почитают книжку «Что такое хорошо, и что такое плохо», раз мамы им в детстве не говорили, что убивать, воровать, пьянствовать, насильничать – это плохо.

Автор: Лола 13.4.2007, 2:51

Хочу ещё вот что добавить. Иногда ведь бывает и так, то, что кажется плохим для отдельно взятого человека, на самом деле хорошо для общества или для государства. Возьмём те же самые кредиты. Да кредиты превращают человека в заложника, да, именно кредитование взметнуло цены на квартиры в 40раз (в нашем регионе), но… Имея например стабильную работу на производстве и стабильную зарплату, легче получить кредит, а получив его, человек уже не будет дёргаться и бегать с одного места на другое (кредит весит на шее), а это значит и кадры на производстве будут стабильные и тот же завод не будет лихорадить из – за неумелых новичков и нехватки рабочих. В итоге это полезно для государства в целом.

Автор: аналдр 20.4.2007, 19:17

Привет!
Прочел, как всегда интересно.
Где стихи почитать? Не знаю. Три сборника тиражом 50-200 экземпляров раздарил. В продаже их не было. Есть десяток на давнем (2000 г. ?) сайте www.virshi.kiev.ua . Нажав строку «Наши авторы» можно увидеть список с фотографиями, в котором есть Мозжухин Анатолий. Сейчас я слишком занят на профессиональном поприще, чтобы писать стихи и издавать. Но надеюсь…

Да, все так. Но дальше не совсем.
Я писал «Власть» надеясь, что у прочитавших ее не будет уже таких вопросов.

Будут! Будут воевать. Вы забыли изобретения Шан Яна «побуждающие» воинское рвение перед страхом смерти.
«На войне каждые пять человек объединяются в пятерки, если один из них будет убит, то обезглавят остальных четверых (!!!). Избежать наказания можно только добыв голову врага. Каждая пятерка возглавляется командиром, а каждая сотня – сотником. Сотники и командиры не охотятся за вражескими головами, но когда их отряд выполнит свой долг, т. е. добудет 33 и более головы, сотнику и командирам жалуются ранги знатности».
Вы забыли сталинские заградотряды, шедшие за передовыми атакующими, и уничтожавшие всех «отстающих». Вы забыли штрафные роты, где давался шанс «искупить кровью». Бойцы знали: назад пути нет.

Мамы и власть в разных весовых категориях. Власть ФОРМИРУЕТ СПРОС.
Спрос рождает предложения. Услужливые «философы» никогда не заставляли себя ждать, они всегда тут как тут. Темами их «изысканий» были не только эффективность захвата и удержания чужих территорий, порабощение своих и чужих народов, но и этика раба.
Во второй половине XI века жил на Руси поэт-певец Боян. Свой репертуар «славы» в честь того или иного князя исполнял он под аккомпанемент гуслей. Сохранена и о нем самом память в веках, талантливый был человек, но о себе лично не оставил никаких сведений, видимо любил князей до самозабвения. Для их же славы был зело борзой, себя не жалел. «Ведь Боян вещий, когда песнь сложить кому хотел, то белкою скакал по дереву, серым волком по земле, сизым орлом кружил под облаками. Боян же… свои вещие персты на живые струны возлагал, они же сами князьям славу рокотали. О Боян, соловей старого времени!» – так красиво писал о нем другой угодливый сочинитель славы своему князю, безымянный автор «Слова о полку Игореве».
И европейские королевы, их фрейлины и прочие знатные дамы торговали собой по цене, соответствующей товару и СПРОСУ на него. Не голод заставлял их продавать себя, а алчность. Они не уподоблялись при этом продажным девкам, а наоборот, бедные женщины научились у них брать деньги за любовь. Проституция могла зародиться только там, где было чем платить. А бедняки до этого не додумались бы. И в сегодняшнем обществе бедняки занимаются любовью бесплатно. Даже подарков женщины от них не дождутся. Спрос формируется...

Кредиты очень опасная ловушка, если их брать под залог. У меня есть знакомые лишившиеся квартир, которые имели. Дарю Вам еще одно стихотворение. Его нет на сайте вирши.

Анатолий Мозжухин
У ЗЕРКАЛА
Трельяж отобразил мое триличье:
Два профиля, анфас в плену седин.
Трехглавый я дракон до неприличья,
А может быть, как Бог я триедин?

И бросил вызов я и Дьяволу, и Богу.
Не жду ни поклонений, ни молитв,
Из всех дорог я выбрал ту дорогу,
Где цену мне мой труд определит.

Я не просил ни орденов, ни званий,
И в должности простой кончаю век,
Не будет мне посмертных изваяний -
Я просто жил, как добрый человек.

Обидно лишь, что, не кривя душою
И побеждая добротою зло,
Я... ухожу, а за моей спиною
Опять не то, что сеял, проросло

Что я могу еще сделать? Не знаю, но каждый день учусь и думаю об этом.
Уезжаю в Египет до 30 апреля на научную конференцию. Там удастся немного и отдохнуть. До свидания.

Автор: аналдр 30.4.2007, 13:23

Лола, привет из Африки!
Поздравляю с майскими праздниками!
Жаль, что не умею вставлять фото, или это не предусмотрено программой?
Прикоснулся к вечности - цивилизации фараонов. Там тоже были большие проблемы у власти. Но жен с умершими фараонами не хоронили, это ложная легенда.
Добрались ли Вы до сайта virshi?

Автор: Лола 1.5.2007, 1:53

Здравствуйте, уважаемый Анатолий.

Конечно добралась, правда недавно, комп был занят. Стихи я конечно прочитала, но стихи это же не детектив, который за раз глотают. Хочу пока написать о мыслях возникших у меня по поводу стихотворений «Конструктор» и «В Эрмитаже». Вы же имели в виду в буквальном смысле, насчёт поэтов и конструкторов? Я видимо такая вредная, что всё время спорю, вот и опять хочу возразить. Даже если говорить в буквальном смысле, то любой конструктор это создатель множества образов. По моему человек так устроен, что вольно или невольно придаёт образы всему, даже любому утилитарному предмету, просто мы не задумываемся над этим. Возьмём обычный телефон. На первый взгляд телефон – это просто переговорное устройство. А теперь представим, что есть телефон для человека с которым случился например сердечный приступ. Для него он превращается почти в Бога, в Спасителя, от которого зависит жизнь (конечно от врачей Скорой помощи тоже зависит), но первым стоит на этом пути – телефон. А для того кто ждёт звонка от любимого человека? Я видела как знакомая даже ласково поглаживала его, как будто это от телефона зависит позвонят тебе или нет. в таких случаях бывает, что люди уговаривают, таскают трубку всё время с собой, как ребёнка, а когда звонок раздастся, да ещё хороший, то и целуют трубку от радости. Представляете, сколько чувств вызывает привычный предмет. А если сообщили беду, и вот уже бедный помощник превратился во врага, и закинут и даже может быть разбит! Я не думаю что даже Мона Лиза может вызвать столько образов и столько разнообразных чувств, как простой телефон (повторюсь, мы просто привыкли этого не видеть). Да возможно в технических музеях сложнее встретить восторг в глазах, но этот восторг в наших домах. У меня например есть маленькая вилка с петушком (обычная вилка, которой едят), которой я пользовалась в детстве (и сейчас пользуюсь). Так вот эта вилочка вызывает во мне бурю эмоций и целую галерею воспоминаний. Возможно это глупая сентиментальность, а как например водители, некоторые называют свою машину «моя девочка», или даже «моя кормилица». Конечно все эти образы вызываем мы сами, но ведь и произведения искусства - ничто без наблюдателя. Ну а какие – то технические новинки и без того вызывают и восхищение и блеск в глазах. Так, что конструктор, это не просто создатель неких полезных вещей, и «автор прогресса», это ещё и создатель потенциальных носителей образов, чувств, эмоций, (часто даже аккумуляторов этих чувств) практически тот же художник.
А теперь если взглянуть несколько с другой позиции. Человек является хорошим конструктором своей жизни, в том случае, если он ещё и художник в своей жизни. Например «хочу быть добрым». Но, что это значит, быть добрым? Недостаточно это просто сформулировать, для того, чтобы из твоей желаемой доброты, получилась настоящая доброта, ты должен представлять, что такое добрый человек, ты имеешь перед собой некий образ этой доброты. А если нет, если работает только логика (или и того нет), то ты идёшь туда, сам, не знамо куда. Образы, они хотя бы в подсознании всёравно имеются, но вполне возможно, что подсознательный образ у тебя один, а направление ты выбрал совсем другое. В итоге вся твоя жизненная конструкция или даёт серьёзную трещину или вообще разваливается.
Ну, а имена и фамилии авторов, помнят не помнят, мне кажется не столь важно. В конце концов большинство понятия не имеют, кто и что тот же Роден. Ну скульптор, самая известная его работа «Вечная весна» (слава богу, если это знают) и на этом познания об авторе заканчиваются. О творцах говорят их творения, будь – то скульптура или авиалайнер. Говорят, даже если творец остаётся безымянным.
Всего доброго.

Автор: Лола 1.5.2007, 2:23

Да, и пожалуй стоит добавить, что и каждый художник, является конструктором. Конструктором построения напр. картины (свет, перспектива, расположение деталей и т. д.), всё это естественно влияет на эмоциональное и образное восприятие произведения.

Автор: аналдр 2.5.2007, 18:51

Здравтвуйте, Лола!

Так-то оно так, да слишком велика разница. Настоящий хороший конструктор должен знать так много, что ни один художник не согласится поменяться с конструктором профессией ни за какие деньги. В то же время многие мои коллеги прекрасно рисуют. Один наш большой академик (в прошлом конструктор) уйдя на пенсию после 75-ти лет, уехал в США и пишет картины, продает их не утруждаясь. Кисти, краска, фантазия, знание техники живописи. Это для него отдых.
А конструктор механик, например, должен знать уйму механизмов, в том числе грузоподъемные, ориентирующие, дозирующие, преобразующие движения, автоматического действия и др. и их теоретические основы. Он должен владеть кинематическими и прочностными расчетами механизмов и металлоконструкций. Он должен знать материалы и способы их соединений, термообработку, упрочняющие и защитные покрытия, гидравлику и пневматику, эргономику, техническую эстетику, систему конструкторской документации, технику безопасности… всего не перечесть. И главное он должен ИЗОБРЕСТИ работоспособное ЧУДО всякий раз непревзойденное, иначе он не нужен. Это не отдых - это каторга.
Поэтому дорога конструктор - художник с односторонним движением. И не только из-за несравнимой трудоемкости, но и несправедливо избирательными забвением и славой.
Да шут с нами, недооцениваемыми творцами прогресса.
Лола, Вы не задумывались почему эта тема (самозащита) не вызвала мягко говоря паломничества на эти страницы. Я на другие темы не заглядывал, о чем там речь? Вы более осведомленный участник сайта возможно просветите меня: что же интересует пазлолюбов?
До свидания, Аналдр


Да, еще любопытно, Вы ставили оценки под стихами? Это можно сделать только один раз. Если ставили и не секрет какие, то может расскажете?

Автор: Лола 3.5.2007, 2:41

Здравствуйте, уважаемый Анатолий.

Если вы прочитали, не только последние, добавленные мною строчки, а и предыдущее, то мне кажется там должно быть понятно, что собственно я больше хотела сказать, что конструкторы все являются так же и художниками. И вообще человек по сути своей и художник и конструктор одновременно, поэтому мне и кажется, что уж слишком разделять на «поэтов и математиков» не стоит. И несмотря на то, что вы писали в буквальном смысле, у меня сразу возникла ассоциация с человеком вообще, поэтому меня они (стихи) и зацепили. Я бы даже сказала, что эти два стихотворения у меня немного сместили точку зрения на мир. Представьте, посмотреть на окружающее, скажем так, через конструктивно – образное восприятие.



Нет, не ставила, и не собиралась. Но если вам это, что – то даёт, могу поставить.
Объясню, почему не ставила. Во – первых, как я говорила оценить вот так сразу, мне кажется невозможно. А во – вторых оценивать исходя из чего? Я не критик – литератор и с такой позиции, естественно не могу оценить. А с другой позиции…
Ну, скажите, как можно оценить например это

Проклятая напасть!
Порвать бы удила
и на траву упасть,
где МАМА родила!

Это можно лишь прочувствовать, ощутить, но оценить… Это же не китайский ширпотреб, чтобы на него ценник вешать, и не стихи из попсовой песенки. Как можно оценивать кусочек души человека?



Сайт и форум эзотерический, а на всех таких форумах народ в первую очередь интересуют методы духовного самосовершенствования и способы восприятия мира отличные от обыденных. Здесь народ пусть и по разному, но немного по другому смотрит на окружающую действительность. Защищаться я думаю здесь тоже мало желающих, так, как, то, от чего собственно надо защищаться, то, что пропагандирует Власть, до этих людей просто не может добраться. Наверно можно сказать так – здесь у многих стоит достаточно мощный антивирус, и хотя вирусы всёравно конечно пролезают, но система обычно не выходит из строя. А если и происходят некоторые сбои, то можно поделиться своей проблемой на форуме, люди поддержат, подскажут, хотя конечно и здесь и споры и недопонимание друг друга происходят. Книга о Библии, я думаю, так же не встретила тут большой поддержки, скорее всего потому, что сама Библия здесь не имеет большого авторитета.
Всего доброго.

Автор: аналдр 3.5.2007, 15:33

Мои 5 копеек:

А теперь посмотрим статистику: "Тайну Библии" никому неизвестного Анатолия Мозжухина скачали за 9 месяцев 2863 человека, а "Жизнь с Библией" всемирно известного Моше Даяна (бывшего главы Израиля) за 3 года скачали 2568 человек. И это при том, что его книга почти в 5 раз меньше по объему.
См. табл. страницы библиотеки на "М". По колонкам - автор, название, объем, дата публ. и кол. "скачек".
Мозжухин Анатолий Тайна Библии 579 11-7-2006 2863
Моше Даян Жизнь с Библией 124 21-6-2004 2568
"Тайна Библии" в числе самых читаемых книг. А на форум не выходят, может быть не хватает какой-то связи с темой? Там упомянут Аналдр, а не Мозжухин, может быть поэтому?

Спасибо, прекрасные слова! Но эти оценки не ценники, - это аплодисменты, которые и отражают чувства читателя. По ним сравнивают какое стихотворение больше задело душу, больше понравилось, какой автор? Другого способа нет.

Автор: Лола 9.5.2007, 1:18

Здравствуйте, уважаемый Анатолий.

Там на сайте, глючное голосование. Как мне показалось, на некоторых стихах, ставишь одну оценку, а он перескакивает на другую, там на 5 вообще можно проголосовать? Он с 5 на 1 перескакивает! Ничего себе! Я вообще с таким безобразием при голосовании первый раз сталкиваюсь, за последние стихи и голосовать не стала, только рейтинг испортишь.

А вот здесь напишу. Только без обид, хорошо?

«Дуга» -3

Очень сильно не нравятся слова «Стоять НА СМЕРТЬ». Если эти слова для ритма, то плохо, а если для смысла, то с моей точки зрения ещё хуже.

«Конструктор» и «В Эрмитаже» - 4 с плюсом.

Я уже говорила, что мне не нравится такое разделение на конструкторов и художников, но зато эти стихи меня на некоторые мысли навели (я писала об этом).

«Конь» - я бы две пятёрки поставила, очень нравится.


«Глаза» - 5

«Слова» - 5
Нравится, хотя и вразрез с моим мировоззрением.


«Король» - 5
Нравится, но я воспринимаю его по – своему.

«Честь и Совесть» - 5. Тут можно и без комментариев, только я бы везде эти два слова с большой буквы писала.

«Кормчий» - 4. Мне не нравится последнее четверостишие.

На украинском, лучше пропущу, не совсем идею уловила.

С Праздником!
Всего доброго.

Автор: Лола 9.5.2007, 2:12

А вообще, я довольно глупо себя чувствовала, выставляя оценки. Не похоже это на аплодисменты, это похоже на учителя в школе. А какой из меня учитель? Никакой. Я против оценок, уж лучше голосовать «нравится», «не нравится».

Автор: аналдр 11.5.2007, 3:00

Здравствуйте-здравствуйте, Лола!
Прочел и не смог заснуть. Я думал, что достаточно знаю людей, но Вы мне открываете новые своеобразия личности. Ваша прямота и бескомпромиссность мне нравятся, но боюсь, что они осложняют Вашу жизнь. Не все вокруг Вас, наверное, такие толерантные как я по отношению к людям, чье мнение не совпадает с их утверждениями. Они могут быть скрытными и опасными. И уж они-то не упустят момент навредить Вашей карьере.
Не всем нам дано знать «как наше слово отзовется». Для Вас я беру в качестве примера себя: – Ах, ей не понравилась «Дуга»! Не понравилось «стоять на смерть», оценка – 3.
Да, «обречены стоять на смерть сварные швы, сварные шрамы...», обречены как солдаты, которым отступать некуда – позади Москва! Не выдержит шов и порвется нефтепровод, взорвется котел или атомный реактор, рухнет мост или телевышка, разобьется самолет, утонет корабль... Продолжать? Итог – катастрофы, жертвы, страдания живых. Сколько изнурительного умственного и физического труда вложено в то чтобы этого не случилось. Сварной шов – это синтез огромных научных изысканий в металловедении, металлургии, технологии для обеспечения свариваемости материалов, равнопрочности шва основному металлу. Сколько проблем надо было решить для защиты шва от разрушительного действия растворимости газов, науглероживания, межкристаллитной коррозии, сварочных напряжений и деформаций. Сколько и какой (!) техники надо было создать... Всего не перечислить. «Сварные шрамы, о них бы песни надо петь!».
Мне пришлось однажды с 4-мя киевскими поэтами читать стихи в небольшом городке, где в клубе собрались люди разных рабочих профессий. Я прочел эти 4 стихотворения «Король», «В Эрмитаже», «Конструктор» и «Дуга». Мне даже неловко было перед остальными поэтами, потому что все мои стихи сопровождались не только громом аплодисментов, а и криками «Браво!». Это были высшие оценки. «Дуге» кричали больше всех: в зале были и сварщики. Другим поэтам не кричали «браво», хотя они, в отличие от меня, были настоящими поэтами и читали прекрасные стихи. Просто мои стихи были собравшимся ближе, и в перерыве я много выслушал от них благодарных слов.
Вот в связи с этими рассуждениями я и хочу спросить о Вашей профессии, чем Вы занимаетесь, и как вам это нравится?
Ваш Аналдр.

Автор: осень 11.5.2007, 9:01

Ваша переписка напоминает Федора Достоевского "Бедные люди". Гениально!

Автор: аналдр 11.5.2007, 10:43

Спасибо Осени!
Спасибо за внимание и проявленный интерес. У меня к Вам вопрос: почему эта тема, притянувшая рекордное число посетителей (1150), не удерживает их, несмотря на её злободневную актуальность? Почему высокое число "скачек" не находит отражения в форуме. Книга "Власть" в библиотеке на сайте Антона Благина по счетчику "скачек" вышла на второе место после самого Благина, значит идет процесс ознакомления. Ведь Аналдр или Анатолий Мозжухин совершенно не известная личность и не будет никогда "раскручен", это никому не выгодно. Но содержание не оставляет людей равнодушными?
Можете ответить?
Аналдр

И еще добавлю: ведь тема ВЛАСТЬ бездонна, она определяет слишком многое в нашей жизни и не зная сути этого феномена невозможно защитить себя от нее. Неужели того, что изложено в книге не достаточно, чтобы пробудить интерес к самозащите?

Автор: Лола 12.5.2007, 23:10

Здравствуйте, уважаемый Анатолий.

Да, именно так. Но я думаю вы знаете, что при сохранении ритма в вашем стихотворении, ударение падает на «е» Стоять на смерть! И вот ведь, смысл получается прямо противоположный. Если кому из пассажиров сказать что в самолёте всё сделано «на смерть» (с тем же ударением на «е»), думаю на таком самолёте никто и не полетит. Даже шаблонное выражение «стоять насмерть» (с ударением на «а») и то вызывает сомнение. Ведь и солдаты и сварные швы и детали стоят «ЗА ЖИЗНЬ». Может именно той самой Власти о которой вы говорите и было гораздо выгоднее посылать людей НА СМЕРТЬ, а не ЗА ЖИЗНЬ?
Жаль, что люди этого не слышат, а ведь таких «хитрых» оборотов у нас в языке много. Действуют как гипноз.




В настоящее время с подругами организовали маленькое частное ателье. Мне нравится, но основной мой интерес лежит в другой области.




Ну, что вы, уважаемый Анатолий? О чём вы? Во - первых понятие «карьера» для меня такой же пустой звук, как и «чины», «регалии» и прочее… А во – вторых человек никому не может навредить, кроме, как самому себе. Ну, что ж, если кому – то необходимо пройти урок вместе со мной, значит так тому и быть.
Всего доброго.

Автор: Лола 13.5.2007, 1:46

Ещё, Анатолий, всё время забываю вас спросить. Вы выкладывали хотя бы некоторые части своей книги «Тайна Библии» на религиозных форумах? Мне кажется именно для них предназначена ваша книга.

Автор: аналдр 13.5.2007, 13:08

Здравствуйте, Лола! (вторая попытка - глючит сайт, хорошо, что сохранил)
Опять новая для меня мысль: на смерть - за жизнь. Да, ударение у меня на "е", я не считаю (возможно, я не прав) правильным ставить ударения на предлог. Мне кажется, предложные ударения берут исток в народном фолькльоре и просторечьи, например, "ВО поле березонька стояла", а также при подражании ему, или при подгонке ударений под стихотворный размер: "выходила НА берег Катюша, на высокий берег на крутой". Поэтому я считаю правильным "на смЕрть".
У меня нет Ваших опасений, что "стоять на смерть" хуже чем "стоять на жизнь". Для меня очевидно, что на смерть стоят ради жизни. Смерть одних ради жизни других - это альтруистический принцип, вытекающий из контекста любого произведения, где употребляется это выражение. "Стоять на жизнь" мне чуждо, можно спрятаться перед опасностью и пропустить врага: пусть убивает других. Нас не так воспитывали: "сам погибай, а товарища выручай". Я с этим согласен. Если так будут поступать все, то мы будем сильнее. Это принцип коллективизма. Сейчас нам прививают буржуазный эгоизм, он сулит индивидуальную выгоду, но не делает людей счастливыми. Такова капиталлистическая волчья сущность, но в этом скоро люди разочаруются, и тогда власть снова начнет призывать к верховенству коммунистических иделов социальной справедливости. Снова будут натравливать друг на друга и ВЛАСТВОВАТЬ.

НАСТРОЕНИЕ

Воспоминания - лучшее средство
Для вдохновения и от хандры.
Память, верни мне счастливое детство
В драных штанах средь босой детворы.

Детская радость - губная гармошка.
Вражьи солдаты тебя занесли.
Где ты теперь? Поиграй мне немножко.
Годы, увы, и тебя не спасли.

Я не вращался в круге поэтов,
И с Евтушенко водку не пил.
Только с собой я могу спеть дуэтом,
Магнитофонную запись включив.

То, что я пел - не поют мои дети.
То, что я пил - им уже не достать.
Гонят меня мной сплетенные плети
В ночь на вопросы ответы искать...
1988

Я так и думал. Здоровое честолюбие необходимо, как и активная жизненная позиция. Разве Вы не желаете процветания вашему ателье? Почему Вы понимаете слово "карьера" в худшем смысле этого слова? К успеху должен стремиться каждый и путь к нему только через непрерывную учебу и настойчивый труд.

Конечно нет. Во-первых, я таких форумов не знаю. Во-вторых – это очень деликатный вопрос. Большинство верующих имеют специфическую психику и жизненные неурядицы, которые привели их к вере. В ней они находят опору. Далеко не все способны уже выйти из этого состояния. Здесь есть опасность разрушить последние надежды. Этого делать нельзя. Вместе с тем неправильно и мириться с засилием лжи и порабощением людей. Я не мирюсь и делаю то, что считаю возможным и допустимым. Но мои возможности несравнимы с возможностями ВЛАСТИ. Вы считаете, что я могу сделать больше? Подскажите. Если смогу – сделаю.
А по поводу моего вопроса Осени у Вас нет ответа?
Успехов Вам и Вашему ателье!
Ваш Аналдр

Автор: осень 16.5.2007, 10:21

Я знаю: что такое ВЛАСТЬ. Мне лень читать о ней глупость.
Что Вы имеете в виду под порабощением людей и засилием лжи?
И по поводу принципа коллективизма? "Шаг вперед, два шага назад" от господина Ульянова - Ленина.

Автор: аналдр 16.5.2007, 11:12

Аналдр - Осени

Сомневаюсь, более того, уверен в обратном. И поэтому мне НЕ ЛЕНЬ было писать. Все, кто читал, подтверждают, что я не зря потратил время (мягко говоря). Приведу еще одно доказательство: почти 70 процентов раздаренных мной книг с автографами были "не возвращены" владельцам или украдены. Прочтите "Власть" и проверьте, не ленитесь никогда! Успехов.

Автор: Лола 17.5.2007, 3:04

Здравствуйте, Анатолий.

[quote]Опять новая для меня мысль: на смерть - за жизнь.[/quote]
А как же, ведь иначе смерть становится бессмысленной.


[quote]"Стоять на жизнь" мне чуждо, можно спрятаться перед опасностью и пропустить врага: пусть убивает других.[/quote]
Нет, нет. Не «стоять НА жизнь», а «стоять ЗА жизнь». Чувствуете разницу?
Почему «за Сталина» можно было, а «за Жизнь» нельзя? Вот скажите, необученных солдатиков, которые погибали в первом же бою, в Чечню посылали «за Жизнь» или «на Смерть»? Груз «200» - это те, что шли «на Смерть», не для жизни, а для смерти. Это как раз на тему Власти.



[quote]Мне кажется, предложные ударения берут исток в народном фолькльоре и просторечьи, например, "ВО поле березонька стояла", а также при подражании ему, или при подгонке ударений под стихотворный размер: "выходила НА берег Катюша, на высокий берег на крутой". Поэтому я считаю правильным "на смЕрть".[/quote]

Если вы не против, можно немного поговорить на эту тему. Я думаю дело не в правильности или происхождении каких – то слов или выражений, дело в подсознательном (не в сознательном) восприятии этих слов.
Слова – оборотни, «больница» напр. А как сейчас «умно» заменили слова «красивый», «обаятельный» на «сексуальный»! Говоришь «обаятельный» и сразу возникает чувство «выше пояса», где – то в районе сердца, а говоришь «сексуальный» и чувство появляется уже «ниже пояса» в районе… понятно где.
А такое красивое слово «шопинг»? Вопрос: «У тебя есть хобби, ты чем - нибудь увлекаешься?» Ответ: «О, да конечно. Я увлекаюсь шопингом»
Мы привыкли к словам, и не замечаем их подсознательного воздействия, а те, кто управляет, это хорошо знают. Да это даже деятели рекламы знают, и очень умело используют. Но конечно более ударны фильмы – оборотни, наш сериал «Бригада» напр. Об этом конечно можно много говорить, и всё это относится к теме «Власть».


[quote]Это принцип коллективизма.[/quote]

Это хорошо, лишь бы принцип коллективизма не превращался в принцип стадности. И здесь тоже очень тонко можно перейти грань. «Если ты не с нами, то против нас». И вот уже «Матросская тишина» или «Кащенко» замаячили на горизонте.


[quote]Почему Вы понимаете слово "карьера" в худшем смысле этого слова?[/quote]
Ни в коем случае. Просто карьера меня не интересует, но это не значит, что я против людей, стремящихся сделать карьеру или против карьеры вообще.


[quote]Разве Вы не желаете процветания вашему ателье?[/quote]

Да ради бога, пускай процветает но… Мы не планируем на будущее превратить его в Салон Мод или чего подобное, и сами не стремимся на стезю известных (да и неизвестных тоже) дизайнеров.


[quote]К успеху должен стремиться каждый и путь к нему только через непрерывную учебу и настойчивый труд.[/quote]

С этим абсолютно согласна. Только понятие «успех» немного подразделяю. Я могу сделать, что – то, что является для меня успехом – это мне важно. Но можно быть успешным в глазах других людей, когда все вокруг считают тебя успешным – вот это мне безразлично.


[quote]Во-вторых – это очень деликатный вопрос. Большинство верующих имеют специфическую психику и жизненные неурядицы, которые привели их к вере. В ней они находят опору. Далеко не все способны уже выйти из этого состояния. Здесь есть опасность разрушить последние надежды. Этого делать нельзя.[/quote]

Вы правы. И всё же, какой смысл читать человеку «Тайну Библии», если он и раньше начихал на эту Библию? Конечно прежде чем что – то разрушить (ту же религиозную веру), надо дать людям новую опору, новое понимание. Но по – моему вы к этому и стремитесь, разве нет?


[quote]А по поводу моего вопроса Осени у Вас нет ответа?[/quote]
Я думаю невозможно ответить одному человеку за всех. Но я рискну ответить на это

[quote]А теперь посмотрим статистику: "Тайну Библии" никому неизвестного Анатолия Мозжухина скачали за 9 месяцев 2863 человека, а "Жизнь с Библией" всемирно известного Моше Даяна (бывшего главы Израиля) за 3 года скачали 2568 человек. И это при том, что его книга почти в 5 раз меньше по объему.[/quote]


«Тайна Библии» довольно интригующее название, может думали найти в книге совсем другое содержание? И ещё рискну предположить, здесь нет религиозных людей. Эзотерика и религия – не совсем одно и то же. Здесь воспринимают Бога не так, как обычные верующие. Но возможно я ошибаюсь.


[quote]Вы считаете, что я могу сделать больше? Подскажите. Если смогу – сделаю.[/quote]

Ну, что вы, Анатолий. То оценки за стихи выставлять, то подсказать. Я ещё не доросла до этого. Я могу лишь высказывать своё мнение, по каким – то отдельным вопросам, притом не утверждая, что сие есть истина, а всего лишь мой взгляд на данный момент.

А «Настроение» мне очень, очень нравится.


[quote]Успехов Вам и Вашему ателье![/quote]
Спасибо. Всего доброго вам.


Хм, опять цитаты не выделились.

Автор: аналдр 17.5.2007, 10:56

Спасибо, Лола.
Весьма обстоятельный и убедительный ответ. Подброшу Вам еще стишок.

Анатолий Мозжухин

УТРО

Я сплю, – я мертв,
но лишь забрезжит утро,
Сознанье возвращается ко мне.
Под одеялом так тепло, уютно,
Блаженство Рая, как в счастливом сне.

Калачиком свернувшийся в постели,
Я пуповиной будто с ней сращён,
И кажется, – я в детской колыбели,
Иль чудом снова в лоно возвращён.

Но жизнь зовет, и рву я пуповину,
И голым чувствую себя птенцом
Лишь одеяло в сторону откину,
Ну, впрямь, как будто проломив яйцо.

Не без труда от сна я пробуждаюсь
И выхожу, превозмогая лень.
Так каждый день я к жизни возвращаюсь.
Я заново рождаюсь каждый день!

Так здравствуй день! Надеюсь, не последний.
Ты призываешь вновь меня к труду.
Пока живой я мертвого полезней,
Я буду жить, а если нет – умру.

Всего доброго. А.А.М.

Автор: Ирина 21.5.2007, 1:32

Аналдр, считаю вашу книгу поверхностной, проводя неплохой экскурс в историю, вы в то же время совершенно не раскрываете методы воздействия той самой лжи в современном мире, от которой призываете защищаться. Или вы считаете, что только религия является таковым инструментом? Получается некий мифический враг, о котором практически ничего сейчас неизвестно. Как по - вашему человек неискушённый должен отличить, что есть что?

Автор: аналдр 21.5.2007, 11:53

Здравствуйте, Ирина!
Спасибо за откровенность.

Академики так не считают, а для неискушенных поговорим.
Итак, поверхностность в нераскрытии методов воздействия лжи. А чему же тогда посвящена 3-я глава (стр. 104-175)? Вот оглавление ее первой части:
ЛОЖЬ. Управление сознанием людей. Идеалы. Каждому – своё. Фатализм. Зачем нужен бог. Смирение с ложью, непротивление ей. Миф двоевластия. Метод провокации оппозиции. Кадры власти. Приманки и реальность. Психология масс. Общественное мнение. Маска власти.
В значительной степени ложь фигурирует и во второй части главы:
ДЕНЬГИ. Чьи деньги используются против нас. Как формируется наше «собственное мнение». Массированное давление на психику. Психологические приемы убеждения.
Не могу поверить, чтобы человек, прочитавший эту главу, считал, что в ней «совершенно не раскрываются методы воздействия лжи в современном мире». Возможно Вы читали другую книгу, а не «Власть» Аналдра, или пропустили эту главу. Кстати о религии в ней почти ничего нет. Даже в параграфе «Зачем нужен Бог» ей отведено пол странички из двух с половиной.
Честно говоря, мне очень обидно, я писал эту книгу именно для неискушенных, сознательно упрощая изложение для доступности и облегчения восприятия. Сознательно же шел иногда на некоторую поверхностность в описании сложных мест, требующих цифровых данных. При этом ожидал упреков в поверхностности от специалистов в области политологии, социологии, истории, философии, от высоких иерархов власти. Но получилось наоборот. Они отнеслись с пониманием моего метода сознательного упрощения сложного, высоко оценив замысел в целом, уровень его информативности и новизну в логических подходах. При этом многие перечитывали книгу по 3-5 раз.
Перечитайте главу «Способы самосохранения власти», я Вас очень прошу. Если Вы не измените своего мнения о «совершенном нераскрытии методов воздействия лжи» я не знаю, что тогда думать. До сих пор я не получал подобных откликов, к тому же высказанных с категорической убежденностью.
Хотелось бы узнать есть ли еще согласные с Вами.

Автор: Ирина 21.5.2007, 13:06

Собственно я о «Самозащите без оружия» и «Тайне Библии», а «Власть» это другая книга? И где её взять? Здесь на Пазлах по поиску я не нашла.

Автор: аналдр 21.5.2007, 17:00

Приветствую Вас, Ирина!
Да, "Власть" – это другая книга (более полная), главами которой являются "Тайна Библии" и "Религия человечества 3-го тысячелетия", соответственно 4-ая и 6-ая главы.
"Власть" можно прочесть и скачать на сайте analdr.ho.com.ua. Просто скачать не читая можно на сайте http://analdr.a-plagiata.net/, или на сайте Библиотека Антона Благина. Эти сайты сделали поклонники этой книги без моего ведома в знак протеста против моей позиции "собака на сене", т. к. я не приложил должных усилий к широкой публикации "Власти". Публикуя здесь (в Пазлах) две главы под собственным именем (Аналдр – псевдоним) я понимал, что незнакомство с предыдущими главами, из которых вытекают многие выводы, создаст издержки восприятия. Но тогда я мог только это.
Тем же, кто имеет возможность прочесть "Власть" целиком, я настоятельно рекомендую читать подряд без пропусков от начала до конца. Там последовательно наращивается информация и в логической взаимосвязи даются факты и выводы. Это очень важно для максимального восприятия сути. Как автор считаю, что это возможно единственная книга о власти, которая не врет читателю. Такова была моя цель – сказать правду. Мой анализ привел меня к тому, что в мире публикуется так много заведомо ложной информации, что простому человеку трудно найти истину в дебрях прочитанного и услышанного. Умозрительный анализ событий легче дает понять «кому это выгодно». В то время как изучение написанного зачастую уводит от правды, а не приближает к ней. Моя книга – результат такого анализа существующего мира, а не описание знакомства с ним по прочитанному. Ключом к анализу я использовал ИНТЕРЕСЫ ВЛАСТИ.
Если у Вас есть сомнения, стоит ли тратить время, прочтите аннотацию, она должна быть здесь. Кстати я в бумажном варианте выпустил менее 300 экземпляров книги и почти все раздарил друзьям и знакомым с дарственными автографами. Больше половины книг были украдены или «невозвращены» законным владельцам. Успехов и до встречи после прочтения.

Автор: осень 22.5.2007, 9:43

Хорошая книга. Моему 20 - тилетнему сыну в самую пору ее прочесть. Я предложу ему. А моему 33 - летнему сыну, уже без надобности, он всю эту информацию знает из тех же источников. Можно издать более обширным тиражом. Добавьте в нее еще о пасхальном куличе Христианства, который символизирует тот же фаллос, что и в других "утверждения" власти.

Автор: Ирина 23.5.2007, 1:44

Некоторые мысли, возникшие по началу прочтения книги (до «Цель Власти – владеть»).
Если единая Власть существует, а я допускаю такую возможность, то она совершенно не имеет ничего общего с той Властью о которой вы говорите. Капитал, собственность, так как представляет их человек, эту Власть абсолютно не интересует. Иначе с какой собственно стати эта Власть позволила бы своим рабам разрушать и уничтожать природные ресурсы? Ведь это и есть так сказать – собственность. Какой бизнесмен разрешит менеджеру разваливать свой бизнес? Если только очень глупый, а мы говорим о Власти, а не об идиотах.
Далее, вот это

очень сомнительно. Это грубая и глупая политика, достойная и правда лишь бандитских мафиози. Используя текст из вашей же книги, такая политика похожа на содержание двух разъяренных обезьяньих самцов, в надежде что они в своей враждебности будут только эрогированный фаллос друг другу демонстрировать, а не разорвут друг друга на части. Такое столкновение выгодно лишь в том случае, когда, то, что принадлежит этим обезьянам – ещё не принадлежит тебе. Если же обезьяны распоряжаются уже твоей собственностью, то стычки абсолютно не выгодны. Простая аналогия с бизнесом, будучи хозяином двух предприятий, ты не позволишь директорам этих предприятий драться между собой, в первую очередь опять же страдает собственность, твоя собственность. А посему гораздо выгоднее иметь стадо баранов, чем двух сердитых обезьян. Стадо хоть и большое, но забодать не может по причине того, что не знает, да и знать не хочет, кого бодать. А для большей безопасности можно устраивать некие локальные конфликты в самом стаде, если вдруг заскучают, но не грандиозные, чтобы опять же не пострадала собственность. Настоящий социализм никогда не был выгоден Власти, и с самого начала методично разрушался, просто разными методами. Как говорил Задорнов «Русских нельзя победить, но можно развратить», (впрочем, по его словам, так говорили в ЦРУ). Если же всё - таки та власть, о которой вы говорите и существует, то это не власть (мне её даже с большой буквы писать не хочется), это лишь ещё один мыльный пузырь. У настоящей Власти совсем другие критерии собственности и владения. Впрочем, возможна ещё Власть наблюдающая, лишь производящая некоторые корректировки.

Автор: осень 26.5.2007, 10:45

Напрасно Вы так, по отношению к автору. Он пытается обобщить Власть, но это очень сложно и не возможно. Власть, как и Библия. Ее невозможно постичь за одну жизнь. У нас в стране, целый Институт Власти работает. Там знаете сколько кафедр? Сколько ученых умов? Автора надо поблагодарить. Работа проделана на совесть.

Автор: Ирина 26.5.2007, 13:03

Я ничего плохого не говорила об авторе и его книге. Наоборот книга вобщем – то понравилась, и в принципе она правдива. Я не согласна лишь с одним. Никакая власть не позволит уничтожать свою собственность, будь – то природные богатства или сильные здоровые, работоспособные «рабы». Это лишено простейшей логики. Выжимать последние соки можно только из чужой собственности или из той, которая вроде как ничья, но из своей - никогда. И раз мы уж говорим о Мировой Власти, то тем более. Настоящая Власть (если она есть) – это не та Власть о которой говорит Мозжухин, и её не интересуют деньги, её интересует что – то другое. Все остальные власти лишь марионетки. Вот поэтому и считаю, что несмотря на свою правдивость в то же время книга уводит в сторону. И в принципе она так же выгодна Власти, как и прочие публичные «якобы разоблачения». Что – то сам автор куда – то потерялся.

Автор: аналдр 27.5.2007, 11:24

Спасибо Осень, спасибо Ирина, очень интересные замечания.
Действительно, не все у них выглядит рациональным. Я тоже над этим думал. Ближайшее, что приходило в голову, это возможное наличие правил игры, точнее, взаимоотношений вроде «вассал моего вассала – не мой вассал». Такой договор дает некоторую свободу управителям в выборе методов руководства и хозяйствования. Лишь бы выполняли обязательные требования по уплате дани и какие-то еще условия. Слишком большое хозяйство не позволяет владельцу за всем уследить, да и нет охоты или надобности. Вы правы:

Уничтожение материальных ценностей и людских ресурсов с высоты владыки мира выглядят не так, как видим это мы. Пол Пот уничтожил почти половину населения своей страны Камбоджи, каких-то 1,5-3 млн. человек. Это чудовищное преступление потрясло не только его страну, но и весь мир. Но что такое пару миллионов по сравнению с численностью человечества. Разделите и получите сотые доли процента. Рост населения планеты делает такие потери незаметными с ТОЙ высоты, и даже желаемыми. Экологические техногенные ущербы человеческого производства все равно несравнимы с природными катаклизмами: ураганами, тайфунами, наводнениями, засухами. Сами же люди все и восстанавливают за СВОЙ счет, а не за счет владыки. Когда владение так велико, что использовать все невозможно, потери выглядят не так, как видятся нам. Для нас взорванный спецслужбами дом для мистификации терроризма огромная ценность, это жилье, не говоря уже о возможных жертвах. Для них даже небоскребы-близнецы, уничтоженные 11 сентября, с одной только целью иметь повод захватить нефть Афганистана, сущий пустяк. Там на верхушке пирамиды власти и мы, и материальные ценности выглядят иначе. Как? Я очень хотел представить себе – как?
Ваши рассуждения:

абсолютно справедливы, но они опять исходят от бедности. Для этого хозяина потеря той жалкой собственности даже в виде предприятия - катастрофа! А, как Вы правильно сами заметили:

Давайте договоримся не спешить с выводами. Читайте дальше. Мне кажется, еще будет о чем поговорить. Где Вы живете? Я – в Киеве. У нас зреет война.

Автор: аналдр 27.5.2007, 16:06

Этот ответ я три дня не мог отправить – барахлил сервер. И отправил, торопясь успеть, пока не отключилась связь, даже не заметив новых "обвинений". Не бойтесь обвинять, я только рад этому.
У меня свой подход к диалогу: я не спорю, а обмениваюсь информацией, которая привела меня к тем выводам, с которыми Вы можете не согласиться на основе своей информации. Моя задача – найти разницу в информации. Это общий принцип общения между уважающими друг друга собеседниками. А у нас, по-моему, так и есть. Конечно, бывают случаи проявления особенностей психики, называемых психиатрами «типами характеров». Это не клинические формы, но, тем не менее, определяющие особенности модели поведения личности. Одним из главных критериев является повышенное чувство собственной правоты, проявляющееся в разной степени у параноических и шизоидных психопатов. Пусть Вас не пугают эти термины – они применимы к упрямцам, успешным и уважаемым политикам и бизнесменам, одним словом – они чаще присущи окружающим нас людям, чем мы думаем. Только психиатры и подготовленные в этой области люди способны улавливать ту, порой неуловимую грань между диагнозом и невежеством. Потом в чистом виде по классификатору «образцов» почти не бывает, все размыто, и я сам слежу за собой: в какой степени моя уверенность в собственной правоте не переходит в рамки психопатий.

Я действительно могу «теряться», но потерпите, я обязательно найдусь. Такова моя жизнь.
А вот вопрос увода в сторону и выгодности власти – это потрясающе интересно. Я сам за этим тщательно следил, и мне есть что сказать, в том числе и в поддержку ваших слов. Но думаю, что сейчас рано об этом говорить. Это относится к сверхзадаче книги, которую не всегда можно постичь, даже прочитав книгу несколько раз. Я же для себя сформулировал сверхзадачу книги более чем дерзко и нереально:
Она заключалась в 6-ти строчках: «Слепцам я открою глаза, //слабым дам утешение, //заблудшим укажу дорогу, //пытливым помогу рассуждать, //сильным приближу цель, //властным я дам врага».
Общаясь с Вами я проверяю, а что же получилось? Ваше сегодняшнее предположение выходит за рамки моей сверхзадачи и темы форума «Самозащита (ОТ ВЛАСТИ!) без оружия» с использованием знаний «анатомии и физиологии» власти. Вы пока не сформулировали: чем «выгодны власти мои якобы разоблачения». Попробуйте конкретнее... Читайте дальше, и мы вернемся к этому вопросу, я не забуду.

Автор: Ирина 28.5.2007, 1:02

Здравствуйте, уважаемый Аналдр. Я подумала, что с моей стороны, пожалуй, довольно невежливо не здороваться. Несмотря на то, что «здравствуйте» довольно затаскано и не воспринимается по своему значению, всё же это хорошее слово.
Я всегда готова изменить своё мнение, если вижу достаточно убедительные аргументы. А посему, сразу намерена принести извинения за мой самый первый пост. На самом деле в книге «Власть» методы воздействия излагаются и достаточно убедительно, я согласна. В таком случае вопрос. Почему бы не выложить «Власть» здесь на Пазлах полностью, чтобы более не было таких несостыковок? Или Doddy против? А теперь можно продолжить.
Посмотрите Анатолий, вы не замечаете, что противоречите сами себе?

Какой своей страны? Разве это его страна, разве она принадлежит ему?





Для чего захватывать нефть Афганистана, если она уже принадлежит тебе? Сам у себя захватываешь что ли?

Несмотря на то, что вы говорите о Мировой Власти, почему – то рассуждаете с позиций малых властей, которым ещё не всё принадлежит и которые готовы драться за новую собственность. С этой точки зрения, конечно верно. Но не забывайте свою же идею - Власти принадлежит всё и не существует материальных ценностей, которые ей нужно захватить. Поэтому данные примеры считаю неубедительными.


Что ж, если это так, то зачем тогда вмешиваться в политику отдельных государств? Ведь главное, чтобы дань платили. А там, как хотят. К тому же
Власть неспособную контролировать свои владения, вряд ли можно назвать Мировой Властью. В данном случае, я бы скорее предположила, что государства сданы в аренду. Но, тут мы опять возвращаемся к началу. Даже сданное в аренду имущество никто не позволит уничтожать.


Считаю такие рассуждения, достойными какого – нибудь олигарха, который готов урвать, что можно, а потом хоть трава не расти. Но при Мировом Владении, использовать можно всё, нужно ведь ещё содержать свои владения. Бесхозяйственностью может страдать малая власть, но большая Власть - никогда. Иначе это не та Власть.


Моё мнение о Мировой Власти. Эта Власть способна управлять сознанием и поведением людей, она не страдает бесхозяйственностью, она может контролировать и содержать свои владения и она получает то, что ей нужно, практически без потерь. Не Великобритания, не Америка, не какое – либо другое государство и его правители на такую роль явно не тянут.
Напрашивается вопрос - Так, кто же эта Власть? Ответ. – Не знаю.




У меня как раз клиника, клиника неверия. Я не верю метеорологам, которые на сегодня обещали солнце, а идёт дождь. Я не верю СМИ, которые изолгались до смешного. Я не верю правительствам и депутатам, которые вообще понимают ли что творят. Я не верю в ад и рай. Как сказал герой одного фильма – Мы любим Бога, не замечая, что крылья его ангелов в крови. Так вот я из тех, кто это замечает.




Я живу в Казахстане. Здесь вы общались с Лолой, я её подруга, и именно ваш с ней разговор подвигнул меня заглянуть сюда.
Мы - образец наличия Хозяина (в малом масштабе). Не будем уточнять кто Хозяин, я не знаю. Допустим Назарбаев. Конкретно наш регион. Поднялись из полного развала и разрухи. Нефтяные и другие иностранные компании растут, как грибы после дождя. Кстати вот пример заполучения нефти, без разрушения небоскрёбов в Америке. Практически нет безработицы. Идёт мощное строительство жилых, торговых и прочих зданий. Город постоянно облагораживается. За короткое время изменился до неузнаваемости. Проекты строительства, предложенные городу просто ошеломляют. Стали проводить культурные мероприятия, фестиваль. Я понимаю, для крупных российских или украинских городов, это может показаться мелочью. Но не для нас, заброшенных в степи. Да и не упомнишь все проекты. Кажется Диснейленд собираются построить. И эти проекты не миф, а реализуются прямо на глазах. Идёт упор на обучение классных специалистов, к тому же знающих несколько языков. В России только пикнули о выведение из городской черты игорных заведений, у нас тут же заставили снять вывески, а с апреля закрыли.
Заметьте, где бы и какие события не происходили, Казахстан ни с кем не теряет дружеских отношений. Россия будет строить цементный завод, Азия – газопровод, Казахстанский банк «прошёл» на Украину, подписано соглашение об общем энергетическом рынке, да разве всё перечислишь. А Назарбаев получил пожизненное право быть президентом.
Почему это происходит? Потому что это – деньги. Ни войны, наркомафия, алкоголизм и мертвецы приносят Власти миллиардные доходы. И явно на Казахстан и в частности на наш регион сделана ставка.
А вы хотите сказать, что Мировая Власть на своих огородах собирает лишь вершки и плюёт на корешки, по причине того, что не может всё съесть. Нет. Она соберёт всё до зёрнышка, и чётко спланирует, где эти зёрнышки посеять на будущее.

Автор: Ирина 28.5.2007, 1:53

Вы указали на конкретного, пусть возможного Властелина. Этим вы уже направили мышление читателя только в определённую сторону, практически, лишив возможности додумать самому. И если ваше направление ошибочно, то конечно это на руку Власти, указатель – то в другую сторону.
Между прочим, вы не заметили, как используете те же приёмы убеждения, которые активно разоблачаете?



Знаете, как это можно перевести? Уж, если академики, специалисты политологи, социологи, историки, философы (каков набор!) высоко оценили книгу, то уж куда нам лапотникам критиковать. Просто задавили авторитетностью таких деятелей. Надеюсь, вы сделали это несознательно, просто в некотором порыве. Но скажу вам по секрету, что этот приём уже плохо работает, по причине своей избитости.

Автор: Ирина 29.5.2007, 1:02

А кто ж будет работать на славу Власти и Отечества? Не старики же. Несмотря на перенаселение, в России рабочих рук не хватает, особенно детородного возраста. Видать все рабочие руки в Москву рванули, а остальные рабочие руки пьют или на шахтах погибают. Вот уже и зовут русских из бывших республик. Наверно поедут люди. Моя семья нет. Глупо уезжать отсюда в какой – нибудь российский Зажопинск. Тем более, что и море у нас в двух шагах и купаться в нём не противно.

Автор: аналдр 31.5.2007, 21:52

Браво, Ирина, здравствуйте!
Вы дважды правы ткнув меня в «академиков». Действительно, я совершенно неосознанно нарвался на собственную мину «метод использования авторитета уважаемых людей», плюс близкие ему «метод белой вороны» и «ложной аксиомы». Браво! Но я действительно сделал это машинально не задумываясь, по стереотипу – научился у них. Ужасно.
Я рад за Казахстан. Если Вы уже прочли параграф «Тайна развала СССР», то знаете, что я предвидел наибольшую выгоду от расчленения именно Казахстану. То, что Назарбаев сотворил монархию с пользой для своей страны, подтверждает мои представления о пагубности демократии, которая у нас превратилась в казнокрадство и фактически уничтожение достоинства государства. Сейчас у нас пик противостояния прозападников и тех, кто пытается еще что-то сохранить от дерибана и распродажи. Худший прогноз – война с расчленением Украины на 2-3 части.
Я не думаю, что я ошибся, но Ваше утверждение

может быть справедливым.
Мне представляется спорным утверждение

Я никогда не относился к состоятельным людям, но и бедным не считался. Мой опыт говорит, что бедняк скорее способен «содержать свои владения без потерь», а вот я уже не мог. Затоварился. Не уследил за ситуацией и выбросил три кинокамеры, два фотоаппарата, пару магнитофонов и т. д. А ведь их можно было продать. В холодильнике пропадают продукты. Что-то съедает моль. Вы хорошая хозяйка, а я нет. Хозяева тоже бывают разные. И власть может иметь свои особенности, возможности и привычки, наконец.
Назарбаев – Акаев, родственники. Что случилось с зятем Нурсултана, почему муж его дочери в международном розыске? Уж тут-то у него на службе великая машина сыска, а предотвратить «ошибки» молодого человека не смогли.

Не хватает не на славу, а на компенсацию издержек от перенаселения: нет жилья, не хватает пищи, энергии, требуется химизация земледелия, спасение экологии и т. д. Подумайте над этим аспектом. Сократите мысленно население в 10 раз. И все это возможно утрясется. Всем всего хватит, как было в старые времена. Сейчас население крупных городов (которое почти не сеет и не пашет) уже превышает население сельскохозяйственых территорий, шахтных поселков, береговых рыболовных поселений и курортных зон. Это последние мировые данные. В Казахстане действительно наилучшие условия в мире. Успехов!


Браво, Ирина, здравствуйте!
Вы дважды правы ткнув меня в «академиков». Действительно, я совершенно неосознанно нарвался на собственную мину «метод использования авторитета уважаемых людей», плюс близкие ему «метод белой вороны» и «ложной аксиомы». Браво! Но я действительно сделал это машинально не задумываясь, по стереотипу – научился у них. Ужасно.
Я рад за Казахстан. Если Вы уже прочли параграф «Тайна развала СССР», то знаете, что я предвидел наибольшую выгоду от расчленения именно Казахстану. То, что Назарбаев сотворил монархию с пользой для своей страны, подтверждает мои представления о пагубности демократии, которая у нас превратилась в казнокрадство и фактически уничтожение достоинства государства. Сейчас у нас пик противостояния прозападников и тех, кто пытается еще что-то сохранить от дерибана и распродажи. Худший прогноз – война с расчленением Украины на 2-3 части.
Я не думаю, что я ошибся, но Ваше утверждение

может быть справедливым.
Мне представляется спорным утверждение

Я никогда не относился к состоятельным людям, но и бедным не считался. Мой опыт говорит, что бедняк скорее способен «содержать свои владения без потерь», а вот я уже не мог. Затоварился. Не уследил за ситуацией и выбросил три кинокамеры, два фотоаппарата, пару магнитофонов и т. д. А ведь их можно было продать. В холодильнике пропадают продукты. Что-то съедает моль. Вы хорошая хозяйка, а я нет. Хозяева тоже бывают разные. И власть может иметь свои особенности, возможности и привычки, наконец.
Назарбаев – Акаев, родственники. Что случилось с зятем Нурсултана, почему муж его дочери в международном розыске? Уж тут-то у него на службе великая машина сыска, а предотвратить «ошибки» молодого человека не смогли.

Не хватает не на славу, а на компенсацию издержек от перенаселения: нет жилья, не хватает пищи, энергии, требуется химизация земледелия, спасение экологии и т. д. Подумайте над этим аспектом. Сократите мысленно население в 10 раз. И все это возможно утрясется. Всем всего хватит, как было в старые времена. Сейчас население крупных городов (которое почти не сеет и не пашет) уже превышает население сельскохозяйственых территорий, шахтных поселков, береговых рыболовных поселений и курортных зон. Это последние мировые данные. В Казахстане действительно наилучшие условия в мире. Успехов!
Привет Лоле!

Автор: Ирина 2.6.2007, 2:17

Здравствуйте, Аналдр.

[quote]Я рад за Казахстан.[/quote]

Вашими бы словами, да мёд пить. Всё зависит от того, кто в доме хозяин, и чего этот хозяин хочет. А кто хозяин, этот вопрос, под вопросом.

[quote]То, что Назарбаев сотворил монархию с пользой для своей страны,[/quote]

Что вы, что вы. У нас определён курс на ещё большую демократизацию.

[quote]то знаете, что я предвидел наибольшую выгоду от расчленения именно Казахстану.[/quote]
Вот только Казахстан не принимал участия в Беловежском заговоре.

[quote]Мой опыт говорит, что бедняк скорее способен «содержать свои владения без потерь», а вот я уже не мог.[/quote]
Аналдр, несмотря на то, что вы считаете себя состоятельным, мышление у вас не богатого человека.

Бедняк, как раз потому и бедняк, что не может «содержать свои владения без потерь», и ещё потому, что не испытывает такого мощного чувства, как жадность. Обычно тем кто беден всегда жаль выбросить, что – то ненужное (а вдруг в хозяйстве сгодится). Но настоящая жадность – это не жадность Плюшкина. Думаю, что вы не в состоянии испытать её, и именно поэтому выбросили вещи, (продать тоже невыгодно). «Лишние» вещи (и не только вещи) нужно вложить так, чтобы они приносили ещё больший доход. Жадность в данном случае, можно определить, как ЖАЖДУ. Если бы у вас было её хоть капельку, то даже хождение в туалет, приносило бы вам новые материальные богатства. Власть такую жажду имеет.

[quote]Что случилось с зятем Нурсултана, почему муж его дочери в международном розыске? Уж тут-то у него на службе великая машина сыска, а предотвратить «ошибки» молодого человека не смогли[/quote]
Откуда вы знаете, что всё именно так? Из СМИ? А может всё наоборот.
Нам не дано предугадать, а уж узнать всю правду тем более.

[quote]Не хватает не на славу, а на компенсацию издержек от перенаселения: нет жилья, не хватает пищи, энергии, требуется химизация земледелия, спасение экологии и т. д. Подумайте над этим аспектом.[/quote]

Думаю, по порядку.

[quote]нет жилья[/quote]

Удивили!!! Может это зависит от регионов? У нас жилья хоть удавись. Другое дело, что не у всех есть деньги на приобретение этого жилья. По сути жильё уже должно упасть в цене этак раз в сто. Но, чтобы этого не произошло и существуют кредиты.

[quote]не хватает пищи[/quote]

Ещё больше удивили! Где не хватает? В Африке? Вы когда – нибудь бывали на свалках, где скидываются тысячи тонн продуктов? Или на таможнях, где стоят рефрижераторы, а в них всё течёт и киснет, потому что не пропускают? Сейчас скорее перепроизводство продуктов.

[quote]требуется химизация земледелия[/quote]

По моему и так всё захимичили. Сейчас скорее к органике вернуться надо.

[quote]спасение экологии[/quote]

Это, да. Но не от перенаселения, а от всякой сволочи, спасать надо экологию.

[quote]энергии[/quote]

Может быть, может быть.

[quote]Всем всего хватит, как было в старые времена[/quote]

То, что в бывших республиках чего - то не хватает – это миф. И если где – то на самом деле не хватает, то эта ситуация создана искусственно. Точно так же был искусственно создан дефицит в советское время.
Ещё один миф – не хватает земли. Ну, что ж, в Великобритании и правда не хватает земли. Так, что пусть они себе указ о снижении рождаемости издают. Вы насколько я поняла, много мест объездили. Бывали в заброшенных деревнях, когда – то богатых посёлках и колхозах, где теперь остались одна бабка и один дед, и хибары – развалюхи? Или по - вашему все в «Москвах» должны жить? А вы когда – нибудь интересовались, сколько в то же время земли, жилья прихватизировано каким – нибудь «новым русским» (и не русским тоже)? А по стране?


[quote]Сейчас у нас пик противостояния прозападников и тех, кто пытается еще что-то сохранить от дерибана и распродажи. Худший прогноз – война с расчленением Украины на 2-3 части.[/quote]
Жаль, вот тут ничего не могу сказать. Вся информация только из СМИ. А, чтобы рассуждать, ситуацию надо видеть изнутри, находиться в ней.

И ещё, я не пойму, как в вашей книге объединить две мысли.

[quote]Мы не народ, мы собственность. Собственность не выбирает себе хозяина.[/quote]

и [quote]Во всем вини себя Виктимность – это способность стать жертвой.[/quote]

Разве виктимность характерна только для отдельно взятой личности? А для народа? Ведь народ и состоит из этих личностей. Если большая часть народа виктимна, вот тебе и соответствующий хозяин.


[quote]Привет Лоле![/quote]

Я передам, да она думаю и сама прочитает, когда приедет.

Автор: аналдр 6.6.2007, 20:55

Здравствуйте, Ирина!
Вот это навал! Даже не знаю, что сказать. Вы сильный полемист, и в большинстве случаев я с вами согласен. Но… есть оттенки и нюансы во всем.

Задача умного – УГАДАТЬ что хозяину нужно, и тогда Вы в фаворе, но вас не интересует КАРЬЕРА (??). Я думаю это ошибка, просто надо правильно понимать это слово: учеба и труд – путь к успеху и благополучию. Дружеские отношения и взаимопонимание – тоже, мы все взаимосвязаны в сфере жизнедеятельности, и все разные. Категоричность – тупиковый путь, толерантность в пределах нравственности предпочтительнее.

Ирония тоже хороша, но не всегда и не всеми приемлема. Она может как бритва поранить.

Некорректное сравнение. Дефицит полезных ископаемых искусственно не создан, если нет природных ресурсов, нефти, газа, меди, золота и т. д. Опять категорично: – это миф!
Опять неожиданный для меня поворот. Я рассматриваю этот термин только применительно к мыслящей личности, которая может, расширив свои познания в области виктимности и учитывая ее, скорректировать свое поведение и уменьшить опасность стать жертвой. Один мой коллега (простите, опять академик) сказал, что он до прочтения книги не слышал о виктимности и не подозревал о таком аспекте. Народ – это абстрактное понятие, которое я называю точнее – население. Оно не может уменьшить свою возможность стать жертвой власти. Для этого и существует наука ВЛАСТЬ, задачей которой является исключить такую возможность. Интересно, как Вы себе это представляете? Народ, сплотившись, объединившись, не даст себя обмануть, ограбить и т. д.?

Нет, здесь перепутаны причина и следствие. Все наоборот: если есть компетентный хозяин, то народ всегда будет виктимным. Я так думаю.
Иллюстрация к виктимности и к тому, что я «везде побывал» – приложение:

Анатолий Мозжухин
В ШВЕЙЦАРИИ
Раз под рождество в Лозанне
В ресторан "Пират"
Я зашел, и мне хозяин
Искренне был рад.

Всё, что только есть у моря,
Было и в меню,
Я от радости иль горя
Раскатал губу.

Уплетал за обе щёки,
С аппетитом ел!
Флинт с портрета одноглазый
На меня смотрел.

Окружал столы рангоут,
Старый такелаж.
Ром затягивал, как в омут,
Всех в пиратский раж.

Но когда мне счет подали,
Я уж был не рад:
Понял я, что и хозяин
Тоже был пират.

Я ушел с пустым карманом,
Но еще вернусь
И с владельцем ресторана
Все же подружусь.
Лозанна. 1987

Привет Лоле.

Автор: Ирина 7.6.2007, 21:55

Здравствуйте, Аналдр.

Совершенно верно.



Да. Но вот беда. Служить бы рад, прислуживаться тошно.



Интересует. В этом смысле.



Но ведь ирония мягче сарказма?



Тут тоже есть, как вы говорите нюансы. В прошлом у нас не хватало газа, в то же время десятки факелов, буквально сжигали миллионы долларов. Степь была залита тоннами нефти. Скажите мелочь? А по всему СНГ? Рвачество и бесхозяйственность, варварские методы добычи – одна из причин такой нехватки. Но допустим, что не хватает ресурсов. А как же альтернативные технологии? Академики у нас извините на что? Или так и будут всю жизнь изобретатели на кухне создавать свои изобретения? А академики только на недостаточное финансирование жаловаться?



Не поняла. Как это абстрактное?



НЕТ. Из книги



И это абсолютно верно. Объединение превращает людей в толпу. Толпой всегда легче управлять. Нужно разбить толпу. На личности. И сделать это можно только снизу или вернее изнутри. Власть никогда не сделает этого. Лозунг любой власти «Будь, как все!» Индивидуалистический эгоизм, только это может дать власть под маской индивидуальности. Индивидуальности же не выгодны власти, каждым в отдельности управлять невозможно. К сожалению СМИ, особенно ТВ в основном поглотила пропаганда дебилизма. Но остаётся ещё литература. Книги у нас пока читают. Так вот, если сказать обобщённо, то главная тема литературы, должна быть «Не думай, как все, не делай, как все, не будь, как все. Каждый является человеком, а не одним из стада». Это и будет протянутая рука помощи. А принять её или не принять, личное дело каждого. Надо учитывать, что как не крути, в стаде всегда легче жить. Не нужно думать, а главное можно снять с себя всякую ответственность, даже за свою собственную жизнь.

Автор: аналдр 8.6.2007, 16:07

Ирина, здравствуйте!
Все замечательно, умница.
Народ – это абстрактное понятие, которое я называю точнее – население.

народ – это высокое слово, которое надо заслужить, но это не удалось с моей точки зрения населению ни одной страны и вряд ли удастся
«Совершенномудрый (правитель) постиг основы управления народом так же естественно, как стремление потока течь сверху вниз...» (Шан Ян).
«Народы заслуживают только одного – быть управляемыми» (Наполеон).
«Власть представляется мне сильным безнравственным мужчиной, лживо клянущимся в любви слабой доверчивой женщине – населению (не народу…). И обмануть его не трудно, оно само обманываться радо» (Аналдр).

К этому и я призываю.
Мой хороший знакомый молодой человек Эдуард… искал в религии ответы на волновавшие его вопросы. Прочитав книгу «Власть», он пришел к выводу, что простым людям тоже надо разработать свои способы самосохранения. Эти способы самозащиты, по его мнению, тоже должны стать наукой, которая передавалась бы в семьях из поколения в поколение «по вертикали» и дальше ширилась «по горизонтали». Я благодарен ему за эту мысль… А науку народного самосохранения надо создавать всем, кто разделяет эту точку зрения, общаясь друг с другом.

Собственно мы с Вами этим почти и занимаемся.
Не так ли? Жаль узок круг. Но есть надежда: мы рекордсмены по посещаемости.
Кстати, прочел Ваш пинок коммерсантам, согласен.
Обнимаю, всегда Ваш

Автор: Ирина 9.6.2007, 1:14

Здравствуйте, Аналдр.

Дело в том, что те методы самозащиты, которые вы предлагаете в книге хороши. Только ведь это практически образ жизни любого порядочного человека. К сожалению приходится признать, что порядочность редко защищает (хотя бывают исключения). В настоящее время (опять же к сожалению) защитить от Власти может только другая Власть. Вопрос, какая? Власть бандитов, олигархов и политиков, дело опасное и ненадёжное, самому дорваться до власти, да не приведи бог. А вот тут вспоминаем, что мы не на политическом форуме, а на эзотерическом. И скорее всего здесь наши пути расходятся.




И правда, я как – то не обратила внимания. Но может народ думает, что здесь обсуждаются приёмы энергетического боя (самозащиты). Недавно по телеку показывали. Наш спецназ. Удар по энергетическому полю противника и тот повержен. Класс! Смотрится на грани фантастики.

Вот и Осень не хочет больше словечка вставить, хотя книгу прочитала. Аууу! Осень, где вы?!

Автор: аналдр 9.6.2007, 20:28

Здравствуйте Ирина!

Ну почему же? Вас не изобличат во лжи, не посадят в тюрьму, не будут мстить. Вы будете пользоваться любовью и уважением, а они защищают от многих негативных обстоятельств, которые преследуют тех, кого не любят за непорядочность. Скорее к исключениям следует отнести «удары судьбы» по порядочным людям со стороны негодяев, но от них никто не застрахован. Хотя статистические исследования на эту тему могли бы стать темой не одной диссертации в области социологии. Это не простой вопрос: здесь будет участвовать фактор случайности, среды обитания, и в значительной степени фактор ума. Увы, и порядочные люди обладают разным уровнем интеллекта. Одних легко обмануть, других трудно. Ум – первый защитный фактор. Знания – второй. А порядочность может быть на третьем месте. Я так думаю.
Но фактор психики может смешать всю эту «стройную» систему. Человек может быть и умным, и образованным, и порядочным, а характер не даст ему быть счастливым. Повышенное чувство собственной правоты, завышенная самооценка, воинственное правдолюбство и прочие признаки психопатий, называемых психиатрами характером, будут отталкивать друзей и плодить врагов.



Я не вижу здесь ни политики, ни эзотерики. В последней я вообще ничего не понимаю. Мне жаль себя, когда я читаю на других темах такие, как мне кажется, умные высказывания, не доступные моему пониманию. Я вижу, что пишет умный человек, но с моей точки зрения абсолютную чепуху. Я совершенно не образован в этой области и мне кажется, что это мне не дано. Я привык реалистически мыслить, и видимо, не способен воспринимать рассуждения на темы инкарнации и т. п. Я допускаю, что могу быть не прав. Но мне кажется, что я могу быть и прав. В этом случае я не считаю себя вправе безучастно наблюдать обман. Поэтому я и пришел на сайт с темой «Самозащита». Мне жаль, что наши пути расходятся…
Я понимаю, что наивно надеятья на отход людей, свыкшихся с определенными представлениями, от привычных своих воззрений сразу по прочтению книги «Власть». И все-таки я удовлетворен. Динамика статистики «скачек» опережает раскрученные бренды. Мне пишут на мой e-mail: analdr@ua.fm письма, которые говорят, что я это сделал не зря. Кто из нас заблуждается: материалист или эзотерик? Успеть бы узнать.

Вряд ли. Ведь здесь тусуются не драчуны, а ищущие путь в дебрях неведомого. Возможно что причина низкого участия при рекордной посещаемости в неготовности напрягаться. На других темах больше случайных залетов и провалов хроники. Мне кажется, что основной контингент не привык к упорной систематической работе в направлении собственного образования, а ищет чуда. Хотя здесь есть участники фантастически образованные в том, что мне не доступно.

И вправду, хорошо заявилась и пропала. Жаль.

Автор: Ирина 10.6.2007, 2:35

Здравствуйте, Аналдр.

Опять удивляете.

Неужели вы думаете, что для того, чтобы это произошло, человек на самом деле должен быть виновен?



Если бы такие «удары судьбы» были бы исключениями, вам вряд ли б потребовалось написать книгу «Власть».



Не фактор психики, а фактор Системы.



Как это не видите? Власть, деньги и политика, не просто взаимосвязанные структуры. Они почти синонимы друг друга. Там где присутствует одно, обязательно присутствует и другое. И к тому же проникают во все сферы жизни.



Обычно люди воспринимают мистику, как нечто необъяснимое и непонятное. В этом смысле для меня синхрофазотрон гораздо мистичнее чем инкарнация.




«Чудо» невозможно найти, его можно лишь создать. А для этого как раз и требуется систематическая упорная работа, обучение, собственное развитие и напряг. И потом, собственно, что вы называете чудом? Чудес не бывает, есть лишь определённые закономерности, о которых мы пока ещё мало знаем.



А как же вы узнаете? Для того, чтобы узнать кто прав, надо знать и то и другое.
Нет, я не призываю вас в эзотерику. Если я не чувствую потребности изучать японский язык, я его и не изучаю. Но если б хотела выяснить, чья поэзия лучше русская или японская, то пришлось бы.




Знаете, наверно я, что – то упустила в книге (ткните меня носом). Я не встретила в ней ничего, что заставляло бы отказаться от эзотерических воззрений. Единственно, что я посчитала «Самозащиту» нормой поведения, а не самозащитой. Но и не имея эзотерических представлений, я была бы такого же мнения.



А кто говорит, что зря? Я этого не говорила. Наоборот, мне кажется можно было бы написать и ещё одну книгу или хотя бы брошюру, где уделить больше внимания современности, тому, что происходит здесь и сейчас. Во «Власти» всё же основной упор сделан на исторические факты, как систему доказательств. Да и любая тема нуждается в развитии. Не пойму, почему на форуме вашего сайта тишина? Но раз вы получаете письма, то наверно люди пишут о том, что их волнует и задают вопросы о наболевшем. Такая переписка так же могла бы послужить основой для развития темы.

Автор: аналдр 13.6.2007, 9:36

Ирина, привет!
Прочел, круто, есть над чем подумать. Дайте пару дней. Запарка на работе на грани катастрофы. Пока.

Автор: аналдр 23.6.2007, 19:47

Здравствуйте, Ирина и непишущие читатели!
«Вас не изобличат во лжи, не посадят в тюрьму, не будут мстить».

Да, я так думаю. Исключения бывают, но для обобщений их за пределы известного объема у меня нет оснований. Я живу так, как я считаю нужным, и у меня нет подобных обстоятельств. У моих знакомых тоже нет. Статистика на моей стороне. Порядочный человек не совершает дурных поступков. Если он к тому же умный, то способен предвидеть и застраховаться от несправедливых обвинений. А если все же таковые будут, то ему легко доказать их безосновательность и найти причины их появления.
«Власть» я написал для людей ПОЖЕЛАЮЩИХ понять «анатомию и физиологию» организма человечества, и с надеждой, что это им поможет САМОЗАЩИТИТЬСЯ от самого сильного противника.
Не смогут, или не пожелают, ну чтож, была бы честь предложена.
Люди очень разные, я это понимаю. Своим «неразумным» поведением они дают обильную пищу писателям для сюжетов их произведений. Писатели злоупотребляют в обобщениях – это их бизнес. Но Вам-то зачем?

Нет, категорически! Пока Вы не разделите эти совершенно разные по направлениям и приложениям векторы, Вы не выберетесь на «прямую линию» по Конфуцию, а будете ходить по его же «кривым толкам». Но это будет Ваш выбор, я свое слово сказал.
«Я не вижу ЗДЕСЬ ни политики, ни эзотерики»

И в эзотерику? Я говорил о НЕЙ. Тут я не понял Вашу мысль.

Печально. Синхрофазотрон вы можете не только увидеть и пощупать, но и убедиться в его реальных способностях. А инкарнация? Печально мне потому, что Вы, несомненно, умный и неординарный человек, невольно поддавшись моде и рекламе, примыкаете к той части обманываемых людей, которая уже бравируют невежеством и нежеланием знать. Я не требую знать все. Но набрасывать тень сомнения на великие достижения науки, ставя их рядом с наглыми выдумками шарлатанов – это для меня слишком. Это не Ваше. Думаю, что Вы просто пошутили. А вообще эта мода на уничижение достижений науки и «опускание» людей до уровня средневекового невежества тоже порождение Власти, и с очевидной целью. Вы, как читатель «Власти», уже должны быть защищены от этого иммунитетом понимания «кому это надо».

Приплыли. В первой части Вы абсолютно правы. И я этим занимаюсь. А чудеса действительно бывают рукотворными. И признанные семь чудес света, и компьтер – чудо изменившее мир.

Это правильная позиция. Только для потребности надо правильно выбирать объекты, а ведь мы с Вами видим массу тупиковых интересов, к которым я отношу и инкарнацию, и магию чисел, и все что относится к ТОМУ, ЧТО НЕЛЬЗЯ ПРОВЕРИТЬ И ДОКАЗАТЬ. Здесь время убивается впустую без всякого выхода и результата.

Вы правы. Я не с чем не боролся, я предоставил выбор читателям. У меня есть мечта написать книгу о будущем. Смогу ли? Но сейчас я не могу даже закончить книгу «Конструировать изобретая» – нет сил и времени.

В современной «современности» слишком много дерьма, разбор ее меня не прельщает, да времени на это жаль. А на сайтах недоработка техническая – форумы не работают. Тусовка переселилась на рассылки. Среди них «Властелин» и «Человек 3-го тысячелетия». Админ этих рассылок Владимир Фоменко из города Энергодар – добровольный мой сподвижник, сообщил мне, что для ориентации моих корреспондентов на рассылки достаточно им сообщить адреса архивов:
– для рассылки ВЛАСТЕЛИН:
http://subscribe.ru/archive/culture.people.vlast
– для рассылки Человек III-го тысячелетия:
http://archives.maillist.ru/32156
http://subscribe.ru/archive/culture.people.zom/
Он сам ведет их как бы от моего имени, иногда просит помочь ответить на сложные вопросы. Попробуйте заглянуть туда. Я не в состоянии что-либо сделать сам больше, чем делает он. Правда, у него сейчас тоже мало времени.
Спасибо за интересные мысли и советы, успехов Вам.

Автор: Ирина 24.6.2007, 3:40

.

Разве мир состоит только из вас, уважаемый Аналдр и ваших знакомых? Или вы думаете, что все остальные страдающие люди непорядочные? Если вы на самом деле такого мнения о других, то думаю весь наш разговор ни о чём.



К чёрту статистику! Я о живых людях.



Не разделю. Потому как фактор Системы. (Власть, деньги, насилие… и всё то, что является атрибутами Системы), прямо воздействует на психику.



Нет, вы сказали «Я не вижу ЗДЕСЬ ни политики, ни эзотерики»
Эзотерика здесь не при чём. Но политика налицо. О ней я и говорила, что политика, власть и деньги всегда связаны.



Бог с ней с инкарнацией, а тем более с магией чисел, меня это не интересует. Инкарнацию я ввела только потому что у вас прозвучало это слово. Я ведь не знаю ваших познаний в таких терминах, поэтому и употребила, то, что было в вашем сообщении.



Это с чего же вы взяли, что я набрасываю тень на достижения науки? С того, что для меня непонятен (а потому «мистичен») синхрофазотрон? И, что увы пощупать я его тоже не могу? Но для меня такой же загадкой остаётся и компьютер и множество других технических вещей, которые я могу не только пощупать, но и работать с ними. Вы в этом разбираетесь, а я нет. А каким образом вы можете пощупать или увидеть, например электромагнитное поле? Вы можете только увидеть его действие и с помощью приборов определить параметры.



А вы не думаете, что лет этак через 300 (а может и раньше) нас всех так же назовут средневековыми невеждами?



На службе у Власти стоит религия и может быть отчасти магия, у них цели одинаковые – подчинить себе других. Эзотерика – никогда. У эзотерики задачи другие – помочь раскрыть человеку, внутренний, творческий потенциал.



Нет. Сначала оно (чудо) рождается в сознании.



Откуда вы знаете, что нельзя проверить, если не проверяли?
Загляну в рассылки.

Автор: аналдр 8.7.2007, 19:46

Здравствуйте, Ирина!
Нахожусь в сложнейшей ситуации - такая полоса "неприятностей", что готов поверить в мистику и Провидение. Жалею, что не записывал ежедневно сваливающиеся на меня несчастья и проблемы. Скажу только, что на фоне полного завала на работе (подводят поставщики, изготовители, горят сроки, звереет заказчик и т.д.) умирает друг, прихожу на его похороны, падаю, разбиваюсь, сотрясение мозга, сломана челюсть, не могу ни есть, ни говорить, боль постоянная, а работать надо с утра до ночи без выходных хоть уже и в полубессознательном состоянии. Полоса?
Ответить на Ваши мысли по сути не могу, не в состоянии. Здается мне, что Вы слишком ко мне строги, или просто были в таком настроении. Прочел Вашу переписку с Аллой - совсем другой мотив. Попытался проникнуться или пропитаться темой. Неожиданное совпадение: накануне прочел книгу черкасского писателя Владимира Еременко "Восхождение в бездну". Он подарил мне ее, прочитав мою "Власть", сказав, что многое у нас перекликается, и он хочет услышать мой отзыв. Отзыв я тоже пока не в состоянии ему отправить, но Вам скажу, что герой его книги искал то, что ищете вы с Аллой.

Постараюсь ознакомить Вас с фрагментами книги Еременко, но не в ближайшее время.
Понравилось мне и высказывание Аллы:

и Ваше

Это замечательная позиция, которую можно только приветствовать и материалистам.
В целом Ваш диалог интересен уже тем, что он блестяще изложен двумя великолепными полемистами. Хотя по сути у меня периодически возникала мысль: а не от безделия ли маятся эти умнейшие женщины? Хоть Вы и не жалуете мое окружение, но оно так занято своим делом, что на поиски еще "чего-то" у них нет не только времени, но и в голову не придет такое. Мне показалось, что там проскальзывает мысль, что человек, нашедший свое любимое дело и посвятивший ему свою жизнь, чуть ли не слетел со всех маятников, простился с разнообразием мироощущения и почти покойник.
Я как всегда ошибаюсь?

Автор: Ирина 9.7.2007, 4:04

Здравствуйте, Аналдр.

Жаль, конечно что у вас такие проблемы, надеюсь, что всё обойдётся. Нет, это не мистика и не провидение и не полоса. Так работает Власть. И Власть эта явно не Британского происхождения.



Так и должно быть. Власти, Системе не выгодно, чтобы у кого – то было время задуматься. Винтик в механизме должен выполнять свою функцию, а не останавливаться и задумываться для чего он крутит этот механизм, и надо ли ему это.



Почему всегда ошибаетесь? Нет я не думаю, что это так. Но в данном случае – ошибаетесь. Такого в нашем разговоре с Аллой не было. Наоборот, я считаю, что найти себя в любимом деле очень важно и многим к сожалению это не удаётся, так, что вы счастливчик.



Да нет, не от безделья. Лола по – моему уже писала, что мы содержим небольшое ателье. К тому же нам самим приходится зарабатывать на жизнь, без мужчин.



Если вы имеете в виду разговор с Аллой, то там нет полемики (кроме Зеланда, но это несущественно). Я бы даже сказала, что это не разговор, а уроки, которые я брала у Аллы.




Меня просто в вашем предпоследнем посте некоторые моменты возмутили. А так… Я разговариваю с вами, как с материалистом (не в плохом смысле), Ведь материализм прям и однозначен.
- Мама, я опять летал во сне.
- Я не мама, я нарколог (вариант «психиатр»).
Таков материализм.
Алла, же эзотерик. Неважно сколько и каких книг она прочитала. Она эзотерик по жизни. К тому же мне импонирует её мягкость, терпение и доброта. Мне этого явно не хватает. Я более «воинственна». Мне надо всё сразу и сейчас. Но ведь на самом – то деле воевать не с кем, только с самим собой.



Я жалую любое окружение, и любых людей. Я лишь имела в виду, что ваше ли, моё ли окружение – это ещё не все люди.



Было бы интересно.



Лично я в основном ищу ответы на два вопроса. «Почему, что – либо со мной происходит и как сделать так, чтобы происходило, то, что я хочу»

Всего доброго. Надеюсь, что вы быстро поправитесь и всё нормализуется.

Автор: Лола 11.7.2007, 5:03

Здравствуйте, уважаемый Анатолий. Мне тоже не понравились некоторые ваши слова. На самом деле, если бы в мире страдали только нечестные непорядочные люди, а честные процветали, то всё было бы прекрасно. К сожалению, всё происходит как раз наоборот.
Ещё я хочу немного разъяснить слова Ирины о том, что так работает Власть. Когда у человека резко начинаются неприятности или они быстро идут по возрастающей, обычно это происходит в том случае, если человек «пошёл» не туда куда угодно Власти и Системе. Она начинает чувствовать некоторую опасность для своей стабильности и человек получает тычок, если и дальше не слушается, то уже более серьёзный удар по башке. Система и Власть старается сделать всё для того, чтобы человек не задумывался. Деньги, работа, развлечения, проблемы, что угодно, лишь бы не думал о том, кто он и зачем здесь и почему всё происходит, так как происходит и т. д.
Ирина здесь об этом не написала, но я скажу, упёртый материализм, такой же помощник Власти, как например религия, в том виде в котором она есть. Материализм и религия идут под ручку друг с другом и оба являются орудиями Власти.
Желаю вам скорейшего выздоровления.

Автор: аналдр 2.8.2007, 21:44

Здравствуйте, мои дорогие, я жив!
Не буду о плохом, но полоса не прекратилась, и последние в этом ряду: заблокировалась почта "The bat" в момент, когда я жду от издателя окончательный вариант верстки моей сказки для детей, и последнее - не мог пробиться сюда к Вам - сайт не знает никакого аналдра! Я даже написал письмо админу:
Здравствуйте, postmaster.
Почему меня не узнает сайт на мною же открытой теме? Не знаем мы,
говорит, никакого Aналдра.
Я что-то делаю не так? Если можно, ответьте на analdr@mail.ru , а то у
меня и с другими ящиками сейчас проблемы.
Всегда Ваш...
Очень рад, что Лола вернулась.
В этом месяце должна выйти моя вечерняя сказка для детей дошкольного и младшего школьного возраста "Солнцу тоже снятся сны". Вы о ней не слышали еще. Как только получу в электронном виде (а это может быть и завтра) могу переслать на Ваш e-mail, если Вы его мне сообщите. Сейчас у меня должны работать analdr@mail.ru и analdr@ua.fm
Пока по теме серьезных проблем нет, а с упомянутыми я могу согласиться, хотя в отмеченном:

меня смущает "под ручку".
Если сообщите e-mail, пришлю фото "чуда", которое я видел дважды, хотя и один раз в жизни это увидеть я не надеялся.
Пока.

Автор: Лола 3.8.2007, 23:57

Здравствуйте, уважаемый Анатолий. Мы очень рады, что вы снова появились. Жаль, что у вас ещё не всё наладилось, но надеемся, что вы уже здоровы. Я напишу сразу от нас двоих, всёравно мы пользуемся одним компом.
Мы были бы счастливы получить вашу сказку, и фото «чуда» так же. Наш адрес я отправлю вам в личку, для общего обозрения не хочется выкладывать из – за спама. И ещё когда у вас всё наладится и будет свободное время, вы обещали ознакомить с книгой В. Ерёменко.

В данном случае, я имела в виду, что религия и материализм две стороны одной медали. Религия требует от человека подчинения духовному (Богу), практически отрицая наслаждение материальным. Материализм утверждая только материальные (ну ещё нравственные) ценности, практически требует подчинения человека Социуму, исключая Дух. Казалось бы две противоположности, но задача у них одна, послушание человека, лишить его свободы, заставить стать заложником или Бога или Социума.

Желаем вам удачи.
Лола

Я полностью присоединяюсь.

Ирина.

Автор: осень 4.8.2007, 10:05

Здравствуйте Анатолий, Лола и Ирина.
Умные люди, но откуда такое пренебрежительное отношение к РЕЛИГИИ - основе, основ?
Неужели, так убеждены, что можно жизнь прожить, минуя Бога? Того самого Бога, который создал каждого из нас и все вокруг? Наш интеллект, наше благополучие, наше здоровье? Или все это "выросло на дереве"? А может, Вы имели поддержку своего Рода, пока не истощили его своим упорным отрицанием первичной Божественности? А теперь, пожинаете "плоды", своего упрямого нежелания, в виде неприятностей, болезни, одиночества? Или Вы согласны со всем этим? Лишь бы быть свободными? Вот, только - от ЧЕГО? Откуда, с какого места, религия отрицает наслаждение материальными благами? В мире, ничего не происходит, вопреки, пожелания Богом. Это Он дает, и он забирает, и только Он! ВЛАСТЬ имеет только Он. Все - с Его позволения. Вы, Анатолий, правильно жалеете, нужно знать причины, побудившие неприятности. Зная причины, проанализировав их и раскаявшись в них перед Богом, сможете наладить свою прежнюю жизнь. А Вы, Лолочка и Ирина, разобравшись, что Вас так пугает в "не свободе", признав первичность мужчины и свое, женское (не верблюда с авоськами) предназначение в жизни, прося прощение у Бога, за то, что осуждали своих отцов, братьев, мужчин, видели в них и видите только отрицательные черты, не понимая, что одиночество не украшает ни в социуме, ни в Божественных Заповедях. И то, и - то, ведет к остановке рода, прежде всего, Вашего. Так, какой прок из Вашей жизни?
Анатолию, надо поблагодарить Бога, что Он, не остановил Вас смертью, а дал время, исправиться. Видимо, из крепкого Рода Вы произошли.
А дамам, пересмотреть свое отношение к мужчинам. Изменитесь сами, и мужчин под стать обязательно Бог подыщет. Бог всем дает пару. Есть такое выражение: «Какая стояла - такой и подошел".
Вы мне симпатичны.
P.S. сказку, и фото «чуда» так же, буду рада, если пришлете.

Автор: Небо 4.8.2007, 13:23

Здравствуйте Ирина и Лола, респект вам за ваши взгляды, самостоятельность и свободолюбие. Мне всегда нравилось общаться с такими женщинами. У меня у самой свой бизнес (в области искусства), тоже зарабатываю самостоятельно, а бизнес по максимуму постаралась отдалить от системы, чтобы все зависело только от меня и людей, с которыми я сотрудничаю. Хотелось бы узнать, как вы минимизируете влияние системы в своей работе?
Аналдр, желаю вам скорейшего выздоровления. Вообще это характерно для мужчин: крутится, метаться, выкладываться, наломать дров, пытаться из всего получить максимум от системы, пользуясь резервами системы, не думать о своем и чужом здоровье и психике. Я думаю, что всеми этими событиями, которые с вами произошли, Вселенная пытается подсказать вам остановиться и пересмотреть свои методы.
Осень, вот интересно, вы сами мужчина или женщина? Если мужчина, то еще не прозревший, если женщина, то не освободившаяся от зомбирования непрозревшими мужчинами.
Какую релибию вы имеете в виду? Уж не христианство ли, в котором грехом считается либовь, зачатие и секс, которое ужасно относится к женщинам, согласно которому считается, что натворив любую гадость, можно покаяться и тебе за это ничего не будет?
Поддержка рода - это что то из лексикона православных священников. Это направление христианства проповедует дремучий патриархат, когда женская энергия была забита и растоптана.
Первичность мужчины? А вас не удивляет, что в последнее время появилось много эзотерических концепций, которые представляют бога, как Отец-Мать Одно, как Всемогущие Высшие Силы, не имеющие пола, как Великую Вселенную? Мне, например, трудно представить, что у высших сил есть какой-то пол. Только мужская гордыня могла приписать богу мужской род и провозгласить мужчину суперчеловеком, а женщину его придатком и придумать смешную сказку про то, что женщина была сделана из ребра адама.
Кстати, насчет вашей фразы про неприятности, болезни и одиночество, могу сказать, что ничем из вышеперечисленного я не страдаю, к врачам не хожу еще со школы, всякую химию не употребляю, веду здоровый образ жизни, я финансово независима, занимаюсь тем, что мне нравится и, как истинная альтруистка, всю жизнь потратила на то, чтобы научить мужчину любить. И что то не особо это у меня получалось. Единственное условие процветания Вселенной двух полов - способность на любовь обеих полов, но для этого духовный уровень должен быть поднят до некоторой планки. Мужчин, которые способны любить и уважать женщину, сейчас единицы процентов. Но поскольку бог и смысл жизни женщины - это любовь, они, не увидев любви со стороны мужчин, будут строить ее с себе подобными, это в их силах. Смогут ли мужчины построить любовь с себе подобными - большой вопрос. Поэтому, мужчины, учитесь любить, любите и будьте любимы.

Автор: Ирина 4.8.2007, 15:30

Здравствуйте, Осень.

Нет, не убеждены, но…
Каждая религия создаёт своего собственного Бога, который не имеет не малейшего отношения к Творцу, к Создателю (проще говоря к настоящему Богу).


Религию создали люди, а не Бог. А то, что создано людьми даже теоретически не может быть основой основ.



Собственно ДА, но есть и пониже Структуры Власти, мы собственно о них.



Здесь не буду ничего утверждать, не знаю. И вы не знаете, и никто не знает. Это лишь религиозная установка. Вы можете верить в это, но знать – нет.




А это странно. С чего вы взяли, что мы одиноки? У каждой из нас есть семья, сёстры, братья, родители, друзья, до недавнего времени ещё и бабушки были.
Есть детки (это к вопросу о женском предназначении). Нет мужей, но это наш выбор. Не хотим пока замуж выходить, причём тут «видели в них и видите только отрицательные черты»? Если уж на то пошло, то мы с Лолой считаем, что чаще всё же мужчины бывают умнее, интереснее, прогрессивнее. Но это большой вопрос, тут от многих обстоятельств зависит.

Кстати наличие семьи (муж, жена, ребёнок) ещё не говорит об отсутствии одиночества. В современном мире, часто в семьях люди бывают одиноки, и каждый живёт в своём собственном мирке. Очень дети от этого страдают. Так, что муж – это не панацея от одиночества. В настоящее время большая любовь, к сожалению редко становится причиной брака. Чаще это «быть, как все», «нужен же ребёнку отец (неважно какой)», и деньги (сейчас самая популярная причина), ещё когда женщина ощущает себя одинокой и никому не нужной, удрать из родительского дома и т. д.

Автор: Ирина 4.8.2007, 16:11

Небо.

Тут наверно надо более конкретно. Ведь Система – это и деньги, и налоги, и мода и люди и многое другое. Так, что в каждом случае свой подход, иногда мы используем возможности системы, если этот путь проще.



Точно!!!

Автор: аналдр 4.8.2007, 19:35

Здравствуйте, мои дорогие Лола, Ирина, Осень и Небо!
Вы не представляете, как я рад Вашим откликам, и, несмотря на то, что в них просматриваются разные суждения, я вижу здесь единомышленников. Оно проявляется, прежде всего, в небезразличии к вопросам, интересующим многих людей, в том числе читающих эту тему и пока не участвующих в обсуждении. Именно «небезразличие» это тот высокий показатель, который объединяет интелектуальную элиту общества. А разные мнения по отдельным аспектам – это естественный продукт, основанный на разной базе информации, разности в среде обитания и многих других факторах, включая агрессивность пропаганды Власти и индивидуальной способности самозащиты от нее.
Но сам подход у всех четырех женщин (а я знаю, что Осень женщина ) мне очень импонирует, прежде всего, честностью и принципиальностью. Спасибо Вам за это, и пусть Вас не смущает иногда резкая противоположность взглядов, она не должна вызывать раздражения, а наоборот стимулировать центростремительные порывы в поиске истины. Эта особенность интеллигентного подхода свойственна лучшей части небезразличных аналитиков. Главное, что я вижу здесь – это принципиальность в защите собственных взглядов, а не догматизм. И это приятно. У меня это вызывает чувство уважения и дружелюбия к оппонентам, приближающееся… к любви .
А это, как мне кажется, не противоречит Вашим взглядам.

Действительно, очень актуальный и не простой вопрос. Свобода уже тысячелетия трактуется как кому выгодно. Борьба за нее идет нешуточная. А результат? Увы. Человек в обществе обязан ограничивать свою свободу. На это направлены тысячи законов. Они ограничивают для одной части людей вседозволенность, неприемлемую для другой. С Духом в этой системе еще сложней разобраться из-за разного толкования этого понятия. Религиозное толкование духа неприемлемо материалистами. Они исходят из подмены церковниками первоначального смысла слова дух. «И дух из него вышел вон», «Я вышибу из тебя дух». В известных всем старинных выражениях «Дух» означает «жизнь», обозначенную дыханием. «И дух покойного улетел на небо» означало, что жизнь переселилась в Рай или Ад. Слово «дух» в современном толковании произошло именно от «жизнь», когда «святые отцы» посягнули на верховенство церковной власти над светской. История этой борьбы описана в книге «Власть». Они назвали себя «духовными пастырями», т.е. пастухами живущих. Людей стали считать на души. «Сколько душ в деревеньке?». У Гоголя в «Мертвых душах» еще не было ничего общего с душой, определившей позже понятие ДУХОВНОСТЬ. Оно было изобретено (по моим представлениям, не основанным на исследовании ЭТОЙ истории, что я надеюсь кто-нибудь все-таки сделает) скорее всего философами-просветителями. Новое понятие, как обозначавшее высоту человеческой нравственности, понравилось всем и заполнило нишу, в которой до того использовали слова: добрый, хороший, чистосердечный. По сути, духовность синоним нравственности. Высоконравственный и высокодуховный человек с материалистической и религиозной точек зрения очень близкие понятия. Но источником их происхождения одни считают духовно-божественное, другие социально-нравственное. Кто правее? Решить это я не берусь. Нет объективных основ: и среди верующих (даже церковных иерархов) и среди атеистов (в том числе идеологов материалистического социума) достаточно бездуховных и безнравственных людей.
Как будучи «заложником Бога или Социума», обреченным на «послушание», сохранить свою свободу (не вседозволенность), и есть целью размышлений всех умных людей.
Я свой взгляд на это изложил в известных вам книгах. Но я – это всего лишь я. Мне очень интересно ваше мнение и ваши взгляды на проблему.
Продолжение следует...

Автор: аналдр 4.8.2007, 20:04

А вот и золотая Осень, здравствуйте!

Во-первых, пренебрежительного отношения я не допускаю к мнению других людей, тем более в вопросах религий, которые являются реальной частью социума, а для некоторых людей доминирующей субстанцией их миропонимания. Отрицание или борьба с чем-то не является пренебрежением, напротив – это признание и даже уважение достойного оппонента.
Во-вторых, для утверждения, что религия является «основой основ», я не вижу никаких доказательств. Ну, хоть убейте, или простите, но не вижу. А на вопрос убежден ли я, что можно прожить, «минуя Бога», как и на «основу основ» отвечает вся история человечества, существующего сотни тысяч лет. Религии (не считая племенных шаманов) появились около трех тысяч лет тому назад. Еще в средние века, т. е. 500-600 лет тому назад верующих на земле было менее одного процента. Остальные жили, не ведая о существовании многочисленных богов, которых только у арабов было около 400, изваяния 360-ти из которых заточили в Каабу, объявив: «Нет Бога кроме Аллаха». Но это произошло совсем недавно и описано в многочисленных источниках. «Наш интеллект, наше благополучие, наше здоровье» не выросло на дереве, а достаточно исследовано учеными и доподлинно изложено в учебниках по эволюции природы. До сих пор во всех странах мира продолжаются исследования в этой области. До сих пор делаются новые и новые открытия. Во всех цивилизованных странах школьникам доступна информация подобная этой:
Кистеперая рыба закрыла пробел в истории
Корреспондент.net
02 Августа 2007, 16:34
Группа ученых из Чикаго установили, что останки кистеперой рыбы (Shoshonia arctopteryx), найденные в Америке, заполняют существовавший пробел между обычными костными рыбами и жившими чуть позже животными-тетраподами, такими как Tiktaalik roseae.
Останки кистеперой рыбы были обнаружены в национальном парке штата Вайоминг Шошони. Небольшой 10-сантиметровый фрагмент окаменелостей обнаружен в палеозойских отложениях. Возраст находки, по мнению ученых, составляет приблизительно 400 миллионов лет.
По мнению ведущего автора исследования профессора Майкла Коутеса, находка должна очень сильно пошатнуть стандартное представление о современной кистеперой рыбе - целаканте - как о живом ископаемом. "Ведь если сравнить целаканта с древнейшими кистеперыми рыбами, то можно увидеть, что они сильно отличаются друг от друга", - говорит он.
По его мнению, именно Shoshonia заполнит пробел в истории превращения плавника в конечность, потому что именно она переходное звено, а современный целакант получил схожее строение конечностей совершенно независимо и, скорее всего, намного позже.
Напомним, что в августе 2006 года международная группа ученых обнаружила древнейшие на сегодняшний день останки кистеперой рыбы - целаканта. До 1938 года считалось, что последние целаканты вымерли 65 миллионов лет назад, однако в 1938 году в Индийском океане выловили первый живой образец, названный латимерией.
Не с дерева мы слезли, а из воды вышли, и не только мы, а все двухглазые и слепые. Но что делать? Так управляет информацией Власть. Им можно знать все, а нам навязывают то, что им выгодно.

Все ли в мире И СО МНОЙ происходит по ЕГО воле? Я не фаталист, я описал в книге кому нужно, чтобы мы верили в рок. Я верю в народную мудрость: «на бога надейся, а сам не плошай» и «человек сам кузнец своего счастья». Я не слабый, я справлюсь. До сих пор я справлялся со всеми своими обстоятельствами, иногда очень не простыми, справлюсь и сейчас. Я считаю себя счастливым человеком (как видите, это возможно и для безбожника), до последнего времени все было хорошо, но переутомление не прошло бесследно, верю, скоро все станет на место. Буду держать Вас в курсе дел.

Я живу по другим понятиям и лучше многих. Если верить в то, что ОН это мне дает, то значит, что я прав.

Каяться мне не в чем, я работаю как каторжный, в этом моя вина? Я альтруист, ко всем отношусь с уважением и любовью, соответствующим достоинствам окружающих меня людей, с дурными людьми я не вожусь. Молить о пощаде не буду никогда и никого. Гордыня? Возможно, но я не считаю это грехом. Только гордый человек, с моей точки зрения, достоин уважения и счастья, раз ему есть чем гордиться. Я горжусь тем, что я делаю. По Вашей доктрине ЕМУ это видимо нравится, а временные неприятности бывают и у святых.

На пороге смерти я был много раз, но спасало то, что не сдавался, а упорства хватало преодолеть невозможное, но это отдельный рассказ. Учился по «Как закалялась сталь» Николая Островского и «Повести о настоящем человеке» Бориса Полевого. Род – как раз слабый. Установки матери, умершей 37 лет назад, являются моими ориентирами и оправдывают себя. Ей посвящено мое стихотворение:

МАМЕ
Мозжухиной Марие Ивановне, инженеру-экономисту,
капитану третьего класса Днепровского речного флота

Я – маленький мальчик.
У мамы вожусь на коленях.
Как солнечный зайчик
мечусь,
Как огонь на поленьях.
Как счастлива мама
была,
Как меня обнимала!
Светилась от счастья слеза…
Да счастья предвиделось мало.
За что?
Кто устроит,
Что счастье пройдет стороною?
В погонах
майора
погонит
Тернистою женской судьбою
За синею птицей мечты...
Как искренна страсть созиданья
У чистой и светлой души!
И как неуместны страданья,
Когда все дела хороши.
И жажда банальная ласки –
Извечная женская суть.
Мы все вырастаем из сказки,
И сказочным видится путь.

Иллюзии очарований,
Долг чести – изысканный кнут,
Предательство,
боль расставаний,
Как сны чередою пройдут.
Но дерзость высоких порывов,
Взлелеянных на доброте,
И тяга к заветным вершинам
В общении, дружбе, в труде,
В стремлении лишь к совершенству,
Иного ты не признаёшь…
Потом это всё по наследству
Оставишь ты мне
и уйдёшь.


Пришлю, но куда слать? Мой e-mail: analdr@ua.fm. Я очень рад, что Вы вновь появились на теме, как поживает Ваш сын, прочел ли он мою книгу? Не пропадайте, Вы мне тоже очень симпатичны.

Согласен, я действительно чудовищно отношусь к своему здоровью, я работаю не на износ, а на убой. Остановиться давно пора, спасибо за напоминание. Но пока не могу. У Вас замечательное имя – Небо, оно напоминает мне объект поклонения Кофуция и всей Поднебесной.

Тщу себя надеждой, что возможно Вы отнесли бы и меня к их числу. Однако подозреваю, что Вы не читали книгу «Власть». Я ошибаюсь?
Я не прощаюсь...

Автор: Лола 4.8.2007, 23:19

Дело в том, Анатолий, что наши взгляды сводятся к одному. Сознание (в том числе подсознание) первично, материя вторична. Тот мир, что мы имеем - лишь результат коллективного человеческого сознания. Избавляясь от навязанных шаблонов, мы можем изменять мир. И это поддаётся проверке.
Так, что выражение «человек сам кузнец своего счастья» - верно.
Вы получили наш адрес? Ждём с нетерпением.

Автор: аналдр 5.8.2007, 11:04

Спасибо, Лола.
Сразу сообщаю: на мой имейл от Вас ничего не приходило, м. б. пока.

По обществу у меня нет возражений, а по сознанию новорожденного ребенка и по бессознательным животным и растениям, составляющим большинство материи, не говоря уже о морях и скалах тоже материальных, у меня не складывается «первичность».
Я не забыл и выполню свое обещание по книге Ерёменко В.Л. «Восхождение в бездну». ZEITGLAS VERLAG, Канев, Украина. Пусть вас не смущает название издательства – такая у них фантазия, а эти иностранные буквы по моему означают «стакан времени».
Просто сейчас у меня нет в электронном виде материала, а с автором я еще не успел связаться. Пока привожу отрывок из его письма, которое он мне прислал до того как выслал книгу, в качестве подготовки меня перед прочтением.
Итак, отрывок из письма Еременко – члена Союза писателей России, члена Союза журналистов Украины, главного редактора газеты «Губернские вести» г. Черкассы:
«В письме я сказал, что роман (в самом общем выражении) есть путь к Свободе. И заканчивается путь – смертью. И, таким образом, Свобода – смерть.
Эта мысль перекликается с мыслью Бунина в "Освобождении Толстого", что ни в коей мере не смущает меня. Я чувствую родственность и первому, и второму. Кто-то уже сказал мне, что есть в романе и дух "Мартина Идена" Лондона. Я воспринимаю это, как высшую похвалу, как успех. В "Мастере и Маргарите" Булгаков использовал идею Марка Твена ("Таинственный незнакомец") и развил ее. Так и жила всегда, и живет мировая литература. В ней рассеяны бесчисленные зерна идей, и они ждут работника, который вырастил бы из них совершенное творение. "Стараясь создать совершенное творение, – сказал Микеланджело, – мы приближаемся к Богу, потому что Бог и есть совершенство". Кстати, эта мысль звучит в романе, хотя и подвергается сомнению в диалоге.
Замысел стремления к Свободе я не сплетал искусственно. Он вырос из будней жизни моего героя.
Есть еще одна ветвь древа, еще одна линия Замысла, который не выращивался математически, но естественно вырос из стремления к Свободе. Я имею в виду движение героя в поисках Бога. Смолоду герой, соответствующим образом воспитанный, отрицает библейского бога, но свободнорожденной душой чувствует присутствие Тайны над и вокруг себя – Тайны Мироздания. Сталкиваясь в процессе возмужания на каждом шагу с загадками и открытиями бытия, он находит бога – но тривиального! Бога-чудотворца.
И затем, уже в финале, на высшем витке спирали, открывает – по-своему – истинного Бога – Тайну Мироздания. Это и есть Бог – поскольку для него нет ничего выше того, что открылось. И поскольку нет в человеческом языке слова, выше слова Бог».
Пока могу только это.
Лола, а Вы прочли стихотворение «Утро»? Оно здесь на 3-й стр. 17.05.07. Мне кажется, что оно про всех нас.
Всем: пришлите свои имэйлы. Без них не смогу выслать сказку и фото "чуда". И еще, Осень и Небо, где Вы живете, очень хочется знать географию «нашего клуба».
Привет!

Автор: Лола 5.8.2007, 12:12

Здравствуйте, Анатолий. Наш адрес лежит у вас в личке. То есть здесь на форуме, зайдите и проверьте личные сообщения. Но я отправила наш адрес и на ваш емейл analdr@mail.ru Пусть вас не смущает обратный адрес, этот ящик был раньше зарегистрирован на группу, в которой мы состояли. Об остальном напишу чуть позже, сейчас поеду провожать Ирину, теперь настала её очередь отдыхать.

Автор: Небо 5.8.2007, 13:29

Аналдр, что вы понимаете под книгой "Власть"? С удовольствием подисскутирую с вами насчет этой "книги".

Автор: аналдр 5.8.2007, 14:50

Здравствуйте, Небо, надо мной Вы сегодня светлое, теплое, чистое, солнечное!
Я догадался, что "Власть" до Вас не дошла.
Эта книга живет уже своей жизнью. С тех пор как мои единомышленники без моего ведома разместили ее в Интернете, считая, что я как "собака на сене" не прав, не издав ее широким тиражом, она доступна всем.
Вы можете ее прочесть или скачать с трех сайтов:
http://analdr.ho.com.ua/
http://analdr.a-plagiata.net/
http://a-plagiata.net/za-tak/index.php?page=knigi
На первом сайте должна быть наиболее достоверная версия, к сожалению, я ни одну из них не просмотрел полностью. История ее создания изложена в предисловии. Я издал ее в три приема суммарным тиражом менее 300 экз. под псевдонимом Аналдр. Мои друзья опасались, что меня убъют, но, как видите, этого не случилось.
В электронной библиотеке эзотерики на букву "М" я сам разместил две главы из этой книги под своим именем и открыл эту тему, считая это нужным для самозащиты людей в условиях несовершенства мира.
Читайте, я отвечу на все Ваши вопросы.
Всегда Ваш,
Мозжухин Анатолий Александрович.

Автор: Лола 5.8.2007, 15:30

А теперь об остальном.
Хочу сразу сказать, что если

является, одной из основных идей книги Ерёменко, то можете её нам не присылать. Мы ищем другой путь. Грубо говоря, мы считаем, что болезни, старость, смерть – это всего лишь выдумка человечества.



Те ощущения «утреннего рождения» вы передали точно. Но возможно я не уловила основной идеи? Если вы имеете в виду «труд – есть жизнь», то по большому счёту я с вами согласна. Единственный момент – труд бывает разный. Не всякий труд – это жизнь, но всякое безделье – это смерть.



В двух словах не объяснишь, чтобы тебя поняли (не приняли, а хотя бы поняли о чём речь). Я не учёный, но думаю, что сознание новорожденного ребёнка чисто, как природный источник, и у него очень большой потенциал, пока родители и общество не захламят его своим собственным мусором. Всё, что мы знаем о «бессознательной» (ставлю в кавычки, чтобы не вызвать возмущения у других эзотериков) материи, есть лишь продукт нашего сознания. Допустим несколько человек по отдельности, встретили Нечто. Каждый потом опишет это Нечто по – своему (в силу своего сознательного и бессознательного опыта и знаний). И описания могут быть совершенно противоположными. Но если это Нечто встретит один человек, а потом расскажет остальным, что он видел, то остальные уже увидят это Нечто именно таким, как описал предыдущий товарищ. Могут появиться лишь небольшие дополнения (здесь играет роль чисто психологические фактор, напр. «я тоже хочу, что – то увидеть такое, что другие не заметили», или «я не очень – то доверяю предыдущему наблюдателю»). Допустим этим Нечто занялись учёные (имея уже предыдущую, может и разрозненную информацию об этом Нечто) и допустим свои выводы выдали на весь мир. Скажем – это Кракозябл, он имеет рот, хвостик, перепонки, питается растительной пищей и т. д. Всё – информация выдана (науке верят все, даже те, кто не верит). Для всех бедное Нечто, так и останется Кракозяблом, с хвостиком и перепонками. Но если мнения учёных разойдутся, то у Нечто ещё есть шанс стать не Кракозяблом, а кем - нибудь другим или просто вообще больше никому никогда не встречаться, оставшись в памяти людей, как очередная телевизионная «утка», «А было ли Нечто?»
Те, кто всерьёз занимается эзотерическими практиками, знают, насколько восприятие мира (материального) может изменяться, но важно не это (шизофреники тоже воспринимают мир по – своему). Важно то, что между восприятием мира и жизнью человека можно поставить равенство. Так же можно поставить равенство между восприятием мира большинства людей, допустим какой – то страны и жизнью этой страны. Проще говоря, мир (и материальный) есть то, что мы о нём думаем. Власть об этом знает или догадывается, и именно поэтому так активно направляет сознание общества в нужную ей сторону.

Автор: аналдр 5.8.2007, 16:00

Спасибо, Лола.
В Вашем разъяснении есть много далекого от меня и потому, вызывающего интерес. Кстати очень интересен и аспект восприятия шизофреников. Ведь известно много случаев их удивительного творчества. В Париже одна больница неплохо пополняет свой бюджет, торгуя картинами пациента.
И все таки скала материальна и не обладает сознанием. Она не может защитить себя от вандализма. Может быть в ее случае первична материя?
Второе. Адрес нашел (я не знал, что здесь есть тайная почта) и отправил по нему письмо с приложениями. Читайте. Пока.

Автор: Лола 5.8.2007, 21:34

Обладает ли скала сознанием? Некоторые эзотерики считают, что всё обладает сознанием. Я пока не уверена.
Скала, изуродованная вандалами. Обломана, разные надписи типа «Здесь был Петя» и т. п. Такую мы её и воспримем. Но вот маленький ребёнок уже скорее всего воспримет по - другому. Например «большой камушек с картинками». Какой – нибудь папуас из племени Лимпопо, может решить, что это священный камень с божественными надписями или заклинаниями, животное же может воспринять, как удобное местечко для норы, а инопланетянин с планеты Альдебаран, где скажем нет ни скал не вандалов, решит, что это эктоплазма или вообще ничего не увидит и пройдёт сквозь скалу. Так, что же это всё – таки на самом деле? Скала, изуродованная вандалами, камешек с картинками, священные надписи, эктоплазма или удобный дом? Конечно это скала, обезображенная людьми, скажем мы все, и по - другому не можем. Мы живём в уже описанном мире, и эта скала поддаётся именно такому описанию. То, что мы пока не можем описать или на этот счёт имеются разные мнения, мы и считаем «чудом», а для многих этого вообще не существует.
Сейчас пойду скачивать с почты.

Автор: Лола 6.8.2007, 0:16

Ой, какая прелесть книжка! И картинки и стихи. Я обязательно распечатаю. Не обижайтесь, Анатолий, но сначала придется мне немножко книжку подредактировать. Убрать некоторые части текста, хочу, чтобы сказка на ночь была вся добрая.
А радуга удивительная! Жаль, что в первый раз вам не удалось сфотографировать. Вообще она поражает своими размерами. Я такую огромную радугу, никогда не видела. Если мысленно объединить оба снимка и домыслить её в высоту, что – то такое фантастическое. Могу ещё представить в её ореоле светопредставление из молний. Могу, потому что обожаю молнии, в грозу всегда выскакиваю на галерею или на лоджию. Здесь я видела очень мощные молнии, когда ночью светло, как днём, а небо становится всё раскроенном на куски. Да, природа иногда такие удивительные вещи подкидывает. Мы как – то наблюдали сразу две луны. Все из квартир повылазили на такое чудо посмотреть. Понятно, что вторая луна – мираж, отражение, но всёравно эффект удивительный.

Анатолий, вы по – поводу таких разъяснений, не напрягайтесь, ладно? Я понимаю, как для вас всё это звучит абсурдно. Считайте, что это тоже сказка.

Автор: аналдр 6.8.2007, 9:17

Спасибо, добрая Вы моя, Лола.
У меня Ваше имя ассоциируется с грузинским Лали. Оно фигурирует даже в одном из моих стихотворений.
Если у Вас есть программы просмотра видео, я могу прислать Вам эту радугу в видео на 4,5 КБ, там она видна полностью. Такой объем почты у Вас проходит. Конечно, предыдущая была за пределами моих фантазий.
Пришлите мне Ваш вариант доброй сказки.
Пока.

Автор: Лола 6.8.2007, 14:11

Здравствуйте, Анатолий.

Нет, это не мой вариант, а ваш. Просто хочется вырезать эпизоды - страшилки про съеденных зверюшек. Я сама в детстве не любила «Сказку о глупом мышонке», которого под конец съела кошка. Понятно, что это поучительно, но стоит ли ребёнку, тем более на ночь читать такое. К тому же и летучие мыши и филин и волки, для нас не абстрактные злые животные. Летучие мыши, каждую ночь носятся перед нашими окнами, а частенько и на лоджию залетают. Филин для ребёнка – это вообще символ мудрости, и у некоторых из нас маленькие совы дома жили (сплюшек в городе много). С волками посложнее, их у нас в степи тоже полно. Ну не люблю я все эти «остались от козлика рожки, да ножки». Думаю у маленького человечка ещё будет полно возможностей узнать, что нужно удрать или съесть кого – нибудь, пока тебя не съели.



Я немножко не поняла, 4,5 КБ это наверно 4,5 Мегабайт? Если да, то пришлите, на видео – то гораздо интереснее.

Автор: Лола 6.8.2007, 16:40

Решили филина не выкидывать, но нагрузить его другой работой.

Старый филин, он не спит, сны он ночью сторожит.
Очень сладкие те сны
Филин, зорче сторожи!
Чтобы сны не разбежались
и зверятам всем достались.

Коряво, но по сути пойдёт.

Автор: аналдр 7.8.2007, 14:08

Привет!
Прочел, отправил видео, в субботу возможно укачу в Россию.
Почему-то не отвечают на вопросы о месте жительства и не дают адресов куда выслать сказку.
Я с Вами,
А.М.

Автор: аналдр 7.8.2007, 22:14

Да, Лола, я ошибся.

Автор: аналдр 11.9.2007, 13:20

Здравствуйте, я вернулся.
Почти месяц пребывания в России, несмотря на каторжный труд, дало возможность увидеть разницу в работе власти в области пропаганды. С Украиной не сравнить. Первый же человек, у которого я спросил в Киеве за кого он будет голосовать, ответил, что он бы голосовал за Берию ибо не видит другого выхода из нашей политической ситуации. В России власть более приемлема для жителей, там таких высказываний я не слышал. А Вы?

Автор: аналдр 15.9.2007, 22:15

Получил тираж сказки "Солнцу тоже снятся сны". Желающим могу выслать по почте бесплатно, только для этого мне сообщите адрес, желательно на мой e-mail: analdr@ua.fm
Здесь почему-то с почтой у меня проблемы, не могу в нее войти, что-то не пускает, или не умею.

Автор: осень 16.9.2007, 7:56

Лучше, чем говорит народ, не скажешь: "хорошо там, где нас, нет". Говорят там, где не боятся говорить. А когда, только веселятся - то уже сил на остальное, просто нет.

Автор: Ирина 16.9.2007, 12:05

Чего уж там, берите с нас пример. Один президент на века, а теперь и одна партия.

Интересно, а Российское телевидение и газеты – это не пропаганда что ли?




Во, во, чего чего, а уж поговорить мы любим. Вот ещё бы думать научиться.

Автор: Лола 20.9.2007, 16:45

Здравствуйте, Анатолий.

Я на днях читала интервью с Сусанной Дудиевой (правда поздновато, но лучше поздно чем никогда). Я не буду приводить выдержки в защиту Г.П. Грабового, приведу выдержки о власти и СМИ.

Корр.: Сусанна Петровна, Ваш комментарий происходящего.
Сусанна Петровна: Беззаконие. Я заявляю это со всей ответственностью. Наши российские СМИ и прокуратура РФ почему-то считают возможным сфабриковать дело против любого человека, оклеветать его, нести ложь и обманывать миллионы людей, нарушать законы. Они решили, что им всё дозволено, они делают это нагло и откровенно цинично. Но они ошибаются.

Перед лицом всех простых людей я со всей ответственностью заявляю, что вся это ложь, которая клубится и вьётся вокруг всей бесланской трагедии, она рано или поздно откроется, и все увидят правду. Мы дадим понять, что простой народ – это не «быдло», которому можно лгать, которым можно манипулировать ради собственных интересов, и которым можно прикрываться для оправдания своих действий или бездействий.

Я считаю, что мы должны пресекать подобное отношение к себе со стороны властей, продажных и нерадивых представителей правоохранительных органов и журналистов. Мы должны объединить всех нормальных и здравомыслящих людей, чтобы покончить с этим. И я не сомневаюсь, что честных людей всё-равно гораздо больше, что мы должны говорить друг другу правду и верить в неё.
Нам очень много удалось сделать за эти два года и доказать, что и как на самом деле там всё происходило. Сразу скажу, что затягивание этого расследования, его необъективность исходит во многом от самой прокуратуры. То есть, кто призван докопаться до правды, тот на самом деле её скрывает.

Вот сегодня проходят суды по делу милиционеров, выступает МВД, федеральная служба безопасности, и они выходят и говорят: «Мы не можем гарантировать безопасность населения». Они заявляют об этом прямо и открыто. Получается, мы сами должны заботится о своей безопасности, мы должны требовать правды, разбор ошибок, наказание виновных. Потому что главная профилактика преступления – это выявление и наказание виновных.
«Человек и закон», кстати, была первой телепрограммой, где нас, женщин Беслана показали с этим клеветническим подтекстом. После газетных статей мы тогда стали ещё и «телезвёздами». И это была очередная боль, нас снова заставили страдать от несправедливости и непонимания. Мы были тогда очень возмущены. Потому что съёмки делались по одному поводу, а использовались совершенно по другому.

Сегодня мы подали иски на многие СМИ, которые клеветали, это и «Программа Максимум», «Вести», «Время», «Дежурная часть» и т.д. Получается, что сегодня СМИ – это структуры, которые просто за деньги готовы выразить любое мнение, для них, похоже, кто платит, тот их и танцует. Я не хочу огульно обвинять всех журналистов этих компаний и изданий, есть, конечно, достойные и порядочные люди, но их становится всё меньше и меньше. Потому что сама система людей ломает.
Запись интервью: март-апрель 2007 год, г. Москва

Автор: аналдр 20.9.2007, 19:35

Здравствуйте, мои хорошие.
Спасибо Осени за письмо с портретом. Там есть еще о чем поговорить

Увы, это ложь, порожденная невежеством. Любая цивилизация не исчезает бесследно. Она оставляет следы, прежде всего в виде своих твороений. Даже первобытные люди оставили орудия труда и предметы быта, созданные ими и не имеющиеся в природе. А развитые цивилизации оставляют нетленные искуственные материалы. Мы оставим уже не пирамиды, а, как минимум, кирпич, бетон, сплавы, пластмассы, а также сооружения из искусственных материалов. Ничего подобного на земле никто не оставил. Это свидетельствует о том, что никаких "пришельцев" не было. Луна совсем рядом, ближе ее нет у нас ничего. Масса ее так мала, что не может удержать атмосферу и воду, без которых невозможно зарождение жизни. Сколько об этом написано! Но не все прочли и усвоили.
А пресловутые СМИ, о которых так справедливо пишут Ирина и Лола, брешут без устали. С одной стороны им нужны сенсации для увеличения тиражей - это бизнес. С другой - они выполняют заказ, за который им платят.
Я был свидетелем разговора двух журналистов. Один спросил другого на кого он работает, и услышав ответ, что ни на кого, он де свободный журналист, ответил: мне жаль тебя, ты умрешь с голоду.
Надо помнить, что все СМИ кому-то принадлежат. Только очень богатые люди могут владеть телеканалами, журналами, газетами. И заводят они эти "предприятия" с конкретной целью. Отсюда происходит поговорка: "кто владеет информацией, тот владеет миром". Ну, миром - не миром, а деньги умножает каждый, кто служит владыкам пропагандируя их цели и укрепляя авторитет.

Нет, не ошибаются. Они знают, что мы ничего с ними не сделаем.

Ну и что, деньги-то у них никто не отнимет.

К сожалению, это правда, а вот исправить подлецов "доказав, что и как на самом деле там всё происходило" мы не сможем. Сейчас в других (не бесланских) вопросах наказать борзописцев одного негодяя может только более сильный негодяй.
У нас много погибло журналистов. Служа одним и копая под других они сами гибнут. А вот политическая игра против народа - беспроигрышный турнир.

Пока история учит, что монархия единственная форма правления, при которой количество негодяев минимально. Но как сделать идеалы коммунизма достоянием всех людей? Тем более, что о коммунизме тоже столько брешут.
Что Вы думаете о коммунизме?

Автор: Лола 21.9.2007, 1:42

Здравствуйте, Анатолий.

Смею возразить, это не совсем ложь и не совсем правда. Думаю, что «Розу Мира» Андреев написал на основании увиденного и пережитого в состоянии изменённого сознания. А к таким откровениям, надо подходить вдумчиво, не воспринимая всё абсолютно буквально. В таком состоянии подсознание выдаёт правду, но интерпретированную, вкладывая в образы некий смысл. То есть напр., если ты вдруг отправился в страну демонов и испытываешь при этом страх, то скорее всего эта страна существует в тебе самом и тебе надо срочно с ней разбираться (упрощённый вариант). В таких состояниях подсознание может разворачивать перед тобой грандиозные картины и события, облекая в образы твои неосознанные желания, страхи, верования, проблемы, задачи и т.д. Это доступно каждому, и каждый может это проверить на себе. Выдавать же такие видения за истину для всех дословно, по меньшей мере неразумно, а по большей скорее говорит о невозможности человека воспринимать информацию адекватно.



Вопрос. Кто платит им деньги? Только ли заказчик? Основная масса денег как раз идёт от населения, падкого до жёлтых сенсаций, сплетен, скандалов, подглядывания в чужие замочные скважины. Какое счастье, когда кому – нибудь плохо, приятно слушать и смотреть когда кого - то оскорбляют, унижают, убивают. Проблема не только в СМИ, проблема в том, что достаточно большая часть людей, ошалевшая от жадности, зависти и потребительства уже требует вмешательства психиатра.




Для того, чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать основные положения коммунизма. Я не уверена, что знаю. Если перечислите, то напишу своё отношение.

Автор: аналдр 21.9.2007, 19:29

Коммунизм – это идеальная форма существования сообщества людей, мечта человечества. Все, о чем мечтают люди, там должно быть реализовано. А о чем мы мечтаем? Прежде всего, о социальной справедливости. Общество, в котором нет обиженных и униженных, угнетенных и порабощенных, где люди все (!) счастливы и довольны друг другом. И, конечно же, нет голодных и бездомных. Никто не совершает ничего во вред другим – это просто не принято, и не придет никому в голову, потому что нет для этого социальных оснований и культурных установок.
Культура – это, прежде всего свод действующих в обществе ограничений и запретов. В обществе нашего периода. При коммунизме это понятие приобретет новое значение. Культура идеальных взаимоотношений людей не потребует законов, предусматривающих наказания за совершенные преступления, не будет ни объективных, ни субъективных основ для преступлений. Отсутствие карательной системы сделает ненужным и институт государства.
Возможно ли это? Многие считают коммунизм утопией. Я – нет.
Да, сегодня или в ближайшее время это не возможно. Особенно, если для этого ничего не делать, а наоборот охаивать и саму идею, и ту пародию на попытку ее реализации.
Что лежит в основе реализации идеи коммунизма? Какие конкретные «кирпичи» надо заложить в фундамент его строительства? Часть их известна, о них писали классики Маркс и Энгельс в «Манифесте коммунистической партии». Но есть непопулярная составляющая, о которой даже никто не заикался, но она с моей точки зрения неизбежна. Возможно, ее вижу только я, или немногие.
Итак, главный принцип коммунизма:
От каждого по способностям – каждому по потребностям.
Эта формула (не торопитесь ее критиковать) идеальна, как и следует быть тому, к чему стоит стремиться. Это не Рай, где не надо работать, и где потребности не предусмотрены. Рай – это «суперкоммунизм», но не для живых людей. При коммунизме каждый будет работать с энтузиазмом и удовольствием, занимаясь любимым делом по призванию. Так всю жизнь работаю я и многие мои коллеги и знакомые. И масса незнакомых мне людей, среди которых физики и художники, певцы и композиторы, бухгалтеры и столяры, садовники и швеи, кутерье и …
Они творцы, и видят свое призвание в совершенстве создаваемого ими. Они счастливые люди. Их кредо – безупречность. Большинство из них не связывают свой труд с наживой. Все эти люди уже сегодня могли бы жить при коммунизме. Они реализовали своим трудом первую часть формулы «от каждого по способностям».
Вторую часть «каждому по потребностям» теоретики коммунизма на подготовительном этапе (строительстве социализма – первой стадии коммунизма) предложили временно заменить на «каждому по труду», а потом по мере развития социализма на «каждому по возможности». Это формулы социализма.
Я – счастливый человек, я всю жизнь прожил при коммунизме, по его главной формуле в обеих ее частях. Как? Очень просто. Я самоотверженно работал, а свои потребности сознательно ограничивал теми возможностями, которые мне предоставляло государство. Оно дало мне квартиру, возможность без очереди (в1976 г. !) купить машину за деньги, которые мне платили за изобретения, плюс бесплатное образование и медицина, раз в три года я ездил в санатории, во время отпусков я имел возможность путешествовать на Камчатку, Командорские острова, Японское море, Балтика, Байкал…
Сейчас при капитализме мои коллеги не имеют такой возможности.
Для реализации второй части формулы без самоограничения нужно еще многое. Но об этом поговорим в следующий раз. Я опять должен уехать.
До скорого, не скучайте, подумайте…

Автор: Лола 28.9.2007, 21:22

А кто собственно будет определять эти потребности?

Автор: Хрофт 29.9.2007, 13:21

а разве от каждого по способностям, каждому по потребностям, это не девиз Творца?
он ведь не требует невозможного? всего лишь жить и развиваться, и дает нам все для обеспечения этих процессов.

Автор: Лола 29.9.2007, 16:14

Но коммунизм это не Творец, это социальная система, и как каждая система она в отличие от Творца предполагает запреты и ограничения.

Автор: Егорыч 8.10.2007, 5:24

Надо очень измененное сознание иметь, совсем как у Андреева, чтобы понимать, что такое коммунизм. Его классики марксизма не понимали, потому что и сам принцип и вообще его практическое применение это полная дикость, так сказать предел социального безумного восторга от своих же мечтаний. И Творец здесь совсем не причем, Творец требует от человека большего чем тот может, то жертвы, то служения, то подвижничества, то еще какой-то хрени, но сверх его потребностей.

Автор: Лола 9.10.2007, 1:06

И где это вы такого Творца откопали? В церкви что ли?

Автор: Анд-рей 21.10.2007, 19:45

Я не открою великой истины, если скажу, что чем большими знаниями обладает человек, тем яснее он осознает степень своего незнания.
Но сначала хочется спросить – а для чего вообще нужна наука? Ответ лежит на поверхности – для того, чтобы объяснять наблюдаемые явления. Но ведь то же делает и религия, она тоже объясняет все происходящее вокруг нас, причем гораздо проще, чем наука, а именно, волей бога или любого другого «вышестоящего» существа, будь то высший разум или пришельцы. Так, может быть, наука и не нужна вовсе? Но спросим себя, возможны были бы все технические достижения человечества на основе только религии, возможен ли был прогресс (несмотря на некоторые «завихрения» на этом пути)? Ответ ясен. Поэтому следует всегда четко понимать, что в отличие от религии наука дает возможность не только объяснять, но и направлять действия человека и даже человечества, предвидеть, прогнозировать их результат, пусть даже иногда и с существенными погрешностями. Именно достижения науки привели к фантастическому развитию техники, свидетелями чего все мы являемся.
Но вернемся к креационистам и дарвинистам. Разве эволюция видов живых организмов не является установленным фактом? Разве не известно приобретение микроорганизмами, насекомыми и пр. устойчивости, резистентности к действию токсичных веществ? Неужели причиной этого тоже является направленное – прямое, а не косвенное воздействие высшего разума, в данном случае высшего или не очень разума врачей и борцов с вредителями? Но тут мы хотя бы знаем, кто в появлении резистентности повинен. На вопрос же кто «создал» человека, притом направленно ли создал, мы четко можем дать ответ, вынесенный в заголовок – не знаем. Как именно человек создавался, направленно или в результате эволюции, мы тоже не знаем (пока), но можем хотя бы предположить, поскольку постулированных Дарвином теорий естественного отбора и полового подбора пока еще никто не отменял. Генетически человек очень мало отличается от высших приматов, горилл, а особенно шимпанзе, а в последнее время выявляется, что и в своем поведении мы очень на них похожи, пусть это кого-то и шокирует. По своим «способностям» обезьяны отличаются друг от друга так же, как и люди. Так почему мы не имеем права предположить, что в эпоху катаклизмов, которых на земном шаре было немало, выживали те популяции приматов, в которых был больший процент «талантливых обезьян», популяции, в которых «ценили» эти таланты и благодаря им имели больше шансов выжить и оставить потомство. К тому же высокое «общественное» положение талантов в стаде, учитывая полигамность почти всех приматов, приводило к усилению средней «талантливости» последующих поколений за счет относительно большего потомства от «талантов», а вместе с тем и повышению вероятности выживания популяции. Можем ли мы доказать, что это было так? Нет! Можем ли мы доказать, что этого не было? Тоже нет! Но ведь и гипотезу высшего разума мы доказать тоже не можем. Так зачем нам она, что она нам может дать для понимания и прогнозирования нашего будущего?
Что же касается возникновения на Земле самой жизни, то совершенно справедливо было замечено, что с точки зрения статистики случайное появление сложной белковой молекулы или нуклеиновой кислоты попросту невозможно, как невозможно, например, самопроизвольное появление в воздухе зоны вакуума. В растворе же, на первый взгляд, аналогично нельзя ожидать самопроизвольного появления участка, где концентрация какого-либо вещества отличается от ее концентрации в окружающем растворе. Тем не менее подобные явления прекрасно изучены: например, в хорошо известной реакции Белоусова-Жаботинского, а также многих других периодических реакциях концентрации нескольких компонентов раствора самопроизвольно меняются во времени и пространстве – по раствору бежит «концентрационная волна». Недаром попытки Белоусова опубликовать свою работу в серьезных научных журналах оказались в 50-х годах прошлого века бесплодными, и он опубликовал свою работу в мало кому известном ведомственном журнале, после чего она и была предана забвению. И только через пару десятков лет эта реакция была переоткрыта и получила вышеприведенное название. Происходящие в этой реакции процессы можно объяснить на основе термодинамики неравновесных систем – одной из предтеч синергетики – науки о самоорганизации материи, одним из создателей которой был лауреат Нобелевской премии Илья Пригожин, бельгийский, к сожалению, ученый.
Поэтому теоретически вполне возможно самопроизвольное возникновение в первичном океане относительно устойчивых структур, способных к дальнейшему росту и делению (т.е. размножению). Как далее они могут развиваться и усложняться, как у них могут появиться новые свойства, как может появиться сопряжение белков и нуклеиновых кислот (как и сами они), мы не знаем. Но теоретически допустить эту возможность на базе уже имеющихся у нас знаний вполне можем, тем более, что времени для этого – нескольких миллиардов лет – было вполне достаточно. И как не вспомнить в этой связи ответ одного из великих умов прошлого на вопрос, верит ли он в бога – «в этой гипотезе я не нуждаюсь».
Андрей Жолдаков, Киев
канд.хим.наук

Автор: осень 21.10.2007, 23:39

Полагаю, наука родилась от "проверки" религиозных фактов. Люди, сомневаются в "непорочности" Марии, потому, что изначальное виденье Бога, утратилось людьми ("прозрение" оставлено единицам, как "поводырям"). Но на подсознании, вся информация удерживается. Вот она, голубушка, и будоражит. И чем дальше пытаешься познать, тем больше заходишь в тупик. ВЕРА - проще.
То, что Афродита, вышла из пены, не так давно ученые, доказали, колебля морскую воду. Но, как быть со всем остальным? Душа. Рай. Ад. Это - не фантазия. Если бы, не было подтверждений, народ, да еще такой, как наш - ни одну бы церковь не построил, я уж не говорю о Европе

Автор: Анд-рей 23.10.2007, 16:08

Я не открою великой истины, если скажу, что чем большими знаниями обладает человек, тем яснее он осознает степень своего незнания.
Но сначала хочется спросить – а для чего вообще нужна наука? Ответ лежит на поверхности – для того, чтобы объяснять наблюдаемые явления. Но ведь то же делает и религия, она тоже объясняет все происходящее вокруг нас, причем гораздо проще, чем наука, а именно, волей бога или любого другого «вышестоящего» существа, будь то высший разум или пришельцы. Так, может быть, наука и не нужна вовсе? Но спросим себя, возможны были бы все технические достижения человечества на основе только религии, возможен ли был прогресс (несмотря на некоторые «завихрения» на этом пути)? Ответ ясен. Поэтому следует всегда четко понимать, что в отличие от религии наука дает возможность не только объяснять, но и направлять действия человека и даже человечества, предвидеть, прогнозировать их результат, пусть даже иногда и с существенными погрешностями. Именно достижения науки привели к фантастическому развитию техники, свидетелями чего все мы являемся.
Но вернемся к креационистам и дарвинистам. Разве эволюция видов живых организмов не является установленным фактом? Разве не известно приобретение микроорганизмами, насекомыми и пр. устойчивости, резистентности к действию токсичных веществ? Неужели причиной этого тоже является направленное – прямое, а не косвенное воздействие высшего разума, в данном случае высшего или не очень разума врачей и борцов с вредителями? Но тут мы хотя бы знаем, кто в появлении резистентности повинен. На вопрос же кто «создал» человека, притом направленно ли создал, мы четко можем дать ответ, вынесенный в заголовок – не знаем. Как именно человек создавался, направленно или в результате эволюции, мы тоже не знаем (пока), но можем хотя бы предположить, поскольку постулированных Дарвином теорий естественного отбора и полового подбора пока еще никто не отменял. Генетически человек очень мало отличается от высших приматов, горилл, а особенно шимпанзе, а в последнее время выявляется, что и в своем поведении мы очень на них похожи, пусть это кого-то и шокирует. По своим «способностям» обезьяны отличаются друг от друга так же, как и люди. Так почему мы не имеем права предположить, что в эпоху катаклизмов, которых на земном шаре было немало, выживали те популяции приматов, в которых был больший процент «талантливых обезьян», популяции, в которых «ценили» эти таланты и благодаря им имели больше шансов выжить и оставить потомство. К тому же высокое «общественное» положение талантов в стаде, учитывая полигамность почти всех приматов, приводило к усилению средней «талантливости» последующих поколений за счет относительно большего потомства от «талантов», а вместе с тем и повышению вероятности выживания популяции. Можем ли мы доказать, что это было так? Нет! Можем ли мы доказать, что этого не было? Тоже нет! Но ведь и гипотезу высшего разума мы доказать тоже не можем. Так зачем нам она, что она нам может дать для понимания и прогнозирования нашего будущего?
Что же касается возникновения на Земле самой жизни, то совершенно справедливо было замечено, что с точки зрения статистики случайное появление сложной белковой молекулы или нуклеиновой кислоты попросту невозможно, как невозможно, например, самопроизвольное появление в воздухе зоны вакуума. В растворе же, на первый взгляд, аналогично нельзя ожидать самопроизвольного появления участка, где концентрация какого-либо вещества отличается от ее концентрации в окружающем растворе. Тем не менее подобные явления прекрасно изучены: например, в хорошо известной реакции Белоусова-Жаботинского, а также многих других периодических реакциях концентрации нескольких компонентов раствора самопроизвольно меняются во времени и пространстве – по раствору бежит «концентрационная волна». Недаром попытки Белоусова опубликовать свою работу в серьезных научных журналах оказались в 50-х годах прошлого века бесплодными, и он опубликовал свою работу в мало кому известном ведомственном журнале, после чего она и была предана забвению. И только через пару десятков лет эта реакция была переоткрыта и получила вышеприведенное название. Происходящие в этой реакции процессы можно объяснить на основе термодинамики неравновесных систем – одной из предтеч синергетики – науки о самоорганизации материи, одним из создателей которой был лауреат Нобелевской премии Илья Пригожин, бельгийский, к сожалению, ученый.
Поэтому теоретически вполне возможно самопроизвольное возникновение в первичном океане относительно устойчивых структур, способных к дальнейшему росту и делению (т.е. размножению). Как далее они могут развиваться и усложняться, как у них могут появиться новые свойства, как может появиться сопряжение белков и нуклеиновых кислот (как и сами они), мы не знаем. Но теоретически допустить эту возможность на базе уже имеющихся у нас знаний вполне можем, тем более, что времени для этого – нескольких миллиардов лет – было вполне достаточно. И как не вспомнить в этой связи ответ одного из великих умов прошлого на вопрос, верит ли он в бога – «в этой гипотезе я не нуждаюсь».
Андрей Жолдаков, Киев
zholdakov@mail.ru

Автор: Анд-рей 23.10.2007, 16:37

Извините за сбой – не то включил. Пока, как я понял, автор темы в отъезде и не завершил свои мысли по второй части формулы коммунизма, то я попробую изложить свои. Автору будет пища…
КОММУНИЗМ И КОНСЬЮМЕРИЗМ (Заметки обывателя)
Каждому человеку хотелось бы жить при коммунизме, не имея забот о следующем дне, делать только то, что ему интересно, что ему хочется делать, и не делать, чего не хочется. Но... полезно вспомнить изречение Энгельса: один человек хочет одного, другой этому препятствует, а в результате получается то, чего не хотел ни один из них. Беда и в том, что желания человека определяются биологическими потребностями, т.е. инстинктами. У разных же людей доминируют различные потребности, и они далеко не всегда согласуются друг с другом. Следует с грустью признать, что человек в первую очередь является биологической системой, система эта далеко не совершенна, поэтому воспитанием ее можно несколько модифицировать, улучшить, но до коммунистического идеала ей будет еще очень и очень далеко. Есть, конечно, люди, у которых развиты творческие, исследовательские потребности, с детства испытывающие тягу к знаниям, есть люди с альтруистическими потребностями, инстинктами, которые характерны не только для человека, но и для многих других стадных и стайных животных.
Но есть и такие личности, потребности которых сводятся к простейшим биологическим, и если бы только к ним. Есть ведь еще и потребность в самоутверждении, в стремлении занять в сообществе достаточно высокий уровень, возвыситься над другими. Страшного в этом нет ничего, если у человека есть полезные для общества способности и таланты. Реализуя их, принося пользу окружающим, человек может повысить свой социальный статус, не только не подавляя окружающих его людей, но и принося им ощутимую пользу и испытывая при этом глубокое внутреннее удовлетворение.
Но как быть человеку, если полезных для социума потребностей и способностей у него нет, а самоутвердиться очень хочется. Ощущая свою внутреннюю ущербность и пытаясь психологически компенсировать это, повысить свой престиж среди окружающих хотя бы в собственных глазах, такая личность может попытаться возвыситься над другими не за счет своих достоинств, а за счет унижения и подавления других – примеров в истории и современной практике хоть отбавляй. Особенно ярко такие люди показаны в «Бесах» Достоевского. Можно пытаться смягчать противоречия в психике такого человека, можно пытаться перевоспитывать его, но если он, не имеет того, чего ему хочется и что имеют другие, при этом не обязательно денег – любви (особенно представителей противоположного пола), уважения и т.д., он не сможет простить этого окружающим и, завидуя им, может начать мстить. Полностью перевоспитать таких людей в течение веков не смогло ни одно общество, не смогло как христианство (в т.ч. и собственных священнослужителей), а ведь оно само содержало в себе коммунистическую идею, так и иные религии. Как же быть с такими людьми при построении гуманного и справедливого общества?
Можно, конечно надеяться, что в будущем наука найдет способ, как превратить всех людей в близких к идеалу существ, но когда это будет, и будет ли. Поэтому разговоры о возможности коммунизма следует отложить на далекое-далекое завтра, а пока что ограничиться только разговорами о социализме, тоже достаточно проблематичными, поскольку существует еще одна проблема – не имея возможностей самореализоваться, человек пытается выделиться не собственными достижениями, а уровнем своего потребления, повысить свой престиж за счет демонстрации своих материальных возможностей. При этом потребление, превращаясь в своеобразный спорт, игру, выходит далеко за рамки разумного, и в масштабах всего человечества для обеспечения такого уровня потребления просто не хватит ресурсов. Конечно, социалконсьюмеризм (социализм в сочетании с консьюмеризмом – безудержным потребительством) построить в «отдельно взятой стране» можно. Но с учетом того, что «другие тоже хочут», надолго ли, т.к. при этом возникновение конфликтов между жителями богатых и бедных стран неизбежно, а к чему могут приводить такие конфликты, мы уже знаем.
Без переделки биологической природы человека общество всегда будет сталкиваться с попытками антисоциального поведения, и перед ним всегда будет стоять задача, что делать с такими людьми. Простое повышение жизненного уровня здесь не поможет, а наоборот, как мы видели, приведет к появлению новых проблем.
А потому, как бы ни пыталось и само общество, и отдельные его члены «выкрутиться», как бы ни придумывали они новые способы, позволяющие людям выделиться из общей массы – новые виды занятий, в том числе бесполезные, спорта, в том числе для людей склонных к риску опасные, все равно останутся обиженные и «несчастненькие», которые в определенных условиях вполне могут сделать несчастными других, останутся недовольные своим статусом, от которых всегда можно ожидать пакостей, и не только мелких.
В связи с этим обществу будущего «всеобщего счастья» все равно придется сохранять правоохранительные и карательные органы, а это с идеей коммунизма не совместимо никак.
Что же касается борьбы с консьюмеризмом, то она безусловно необходима, но успех в этой борьбе может придти не в результате принуждения, а только тогда, когда резко повысится культура всего народа, когда престижными станут не степень потребления и умение «хапануть», а стремление помочь другим людям и принести пользу сообществу людей. Достичь этого можно только воспитанием (в первую очередь верхушки общества), и можно надеяться, что это достижимо – примеров такого поведения людей в отдельных коллективах уже можно найти сколько угодно, но только тогда, когда это распространится на все общество, можно будет употреблять слово «социализм». Сколько для этого нужно времени – другой вопрос.

Вообще замечательная тема и отличный сайт!!!

Автор: Ирина 24.10.2007, 3:18

Бог с ними с гипотезами. Почему наука не может дать ответ, на такие казалось бы простые вопросы.
То о чём говорит эзотерика, магия (ясновидение, «астральные путешествия», материализация мыслей и пр.) – существует, и это факт. Отрицать это бессмысленно, потому что каждый может проверить на себе, достаточно пару недель усердных занятий и опыт обеспечен. Учёные и атеисты не исключение. Ау, наука! Объясни нам тёмным!





Как можно человека переделывать или воспитывать, не понимая, что есть человек?


С этой точки зрения человека можно дрессировать, что Власть постоянно и пытается сделать. Но увы, точка зрения ошибочна, потому и дрессировка плохо удаётся.

Автор: Антонио 25.10.2007, 16:48

Печально-печально, Ирина.
Экспрессия утверждений на базе невежества. Я не вмешивался, но сколько можно?

Зачем объяснять тем, кто не хочет знать? Сколько раз автор темы деликатно направлял на этих страницах ваши мысли к изучению психиатрии? Любой психотерапевт научит вас более полезным занятиям, например аутогенной терапии и умению владеть собой. Без этих знаний у вас всегда будут проблемы в контактах с людьми. Магия – орудие шарлатанов, паразитирующих на психотерапии (кстати небескорыстно), а вы их жертвы.

«Что есть человек» науке очень хорошо известно уже давным-давно. Знания анатомии и физиологии дали возможность врачам лечить людей и делать фантастические операции на сердце и мозге. Психиатрия знает о том, «что» вы подразумеваете под словом «человек» так много, что ей не представляет поставить диагноз с первого взгляда, а уж поговорив с пациентом и приговор, т.е. всё и гораздо больше того, что «могут» так называемые ясновидящие. Но основное богатство этой науки, конечно же, принадлежит ВЛАСТИ. Оно позволяет ей допускать к силовым постам только предсказуемых людей и контролировать мир. В том числе и мороча голову доверчивым людям эзотерикой и прочей хиромантией.

Мы все грешим тем, что судим в той области, в которой не являемся специалистами. Пока им удается все, а нам - нет. Наши интересы не совпадают, потому и кажется, что что-то не так. Попробуйте указать на ошибки дрессировщика и подсказать как надо нас дрессировать, чтобы удовлетворить наши инстинкты.

Автор: Ирина 27.10.2007, 0:08

Ага, я так и предполагала.




Сейчас как раз общаюсь с психологами на форуме самого гнусного шарлатана.




Приговоры у нас любят. Особенно медицина и психиатрия.




Вот с этим абсолютно согласна. Не стоит судить то, чего не знаешь, да и знать не хочешь.

Автор: аналдр 29.10.2007, 19:40

Здравствуйте! Я вернулся, спасибо всем, кто подключился.
Поговорим о потребностях.

Браво, Лола! Как всегда – точно в десятку. Действительно кто? Это же о наших потребностях идет речь в формуле коммунизма. Разве не мы сами их определяем повседневно? Нам нужно есть, одеваться, спать, развлекаться и т. д. В древности толпа определила свои потребности так: «хлеба и зрелищ!». И все! Больше они ничего не просили. Тогда простые люди были неприхотливы в быту. Жили вблизи скота и подобно ему. Природа юга не требовала сложных жилищ и коммуникаций. Трудоемким процессом была доставка воды – придумали водопровод, «сработанный еще рабами Рима». У знати потребности были иными. Вот тут мы подходим к прямой зависимости человеческих потребностей от особенности личности.
1. Попадают провинциалы в столицу на день-два – разбегаются кто по магазинам и базарам, а кто – по театрам и музеям. Отчего разные потребности? От воспитания.
2. В маленьком первобытном племени потребность у большинства утолить голод и чтобы их не трогали. Но есть среди них и тот, кому нужна власть над ними и ради этого он не дает покоя ни себе, ни им. Желание выдвинуться, подняться над другими путем «опускания» их, жажда унижения соплеменников. Патологическое честолюбие и тщеславие требуют поклонения. От этой отправной точки исходят карьеризм, войны и империи. Эта потребность от особенности психики.
3. Разные потребности в пище: я люблю молоко, моя жена его пить не может – желудок не принимает. Причина пищевых потребностей – особенности организма.
4. Многие потребности рождаются развитием технологий и бизнеса. До 14-15 веков в Европе не знали мягких стульев и кресел. Трон Ивана Грозного из слоновой кости был жестким как табуретка. Сейчас век мобильных телефонов, компьютеров, ванн джакузи, ортопедических матрацев и прочих достижений комфорта и удобств, рожденных творческой фантазией человека. О многих завтрашних наших потребностях мы даже не догадываемся сегодня. Эти потребности нам внушают реклама и общественное мнение. Их можно назвать: как у других.
5. Есть и обратная потребность: как ни у кого. Построили художники, архитекторы и строители невиданный по красоте храм в Новгороде или знаменитый Тадж-Махал, а заказчики князь и шах велели одних зодчих ослепить, другим руки отрубить, чтобы не смогли больше никому такую красоту построить.
Таковы мы – люди.
И как же вы все правы!

Обратите внимание на последние слова о животных. Хотелось бы примеров о коммунизме в природе.

Что-то я такого в библии не встречал.

И что в итоге? Содом, Гоморра и Всемирный потоп? Это ведь ЕГО метод борьбы с человеческими недостатками, другого нет.

Вот так, много «хрени» сверх наших потребностей. А зачем ЕМУ это надо?
И наш ученый друг об этом говорит:

Поэтому совершенно справедливо замечание:

Безусловно, на первом довольно длительном этапе, потом коммунистическая этика станет нормой, такой же естественной, как сейчас отправление естественных нужд в туалетах, а не публично.

Ой, как не хочется откладывать, наоборот надо всячески ФОРСИРОВАТЬ этот процесс.

О! Вот на этих примерах и надо показывать возможность и не такую уж отдаленную.
Однако без непопулярных мер не обойтись. Слишком много мусора в человеческом саду. И уж если вспоминать Творца, говоря о коммунизме, то следует вспомнить его методы. Он хоть и не добился благочестия человечества, но мы можем. Я в этом уверен. Мы уже многое сделали, чего он не умел, всего за сто лет.
О непопулярных и жестоких путях поговорим позже, сначала хотелось бы определить разумные пределы потребления достаточные для удовлетворения всех!!! потребностей личности.
Что вы об этом думаете?

Автор: Лола 30.10.2007, 0:03

Может тогда обратимся к фашизму? Наверно у него накоплен нехилый опыт создания идеального человека.




Как насчёт пределов потребления свободы?




Вы, что так серьёзно невежественны?

Автор: аналдр 30.10.2007, 11:26

Я не обижаюсь на непонятные мне оскорбления. Но может быть Вы объясните в чем мое невежество?

Автор: Лола 30.10.2007, 13:24

Извините, Анатолий, я не хотела вас оскорбить, может, стоило написать так «невежественны в данном вопросе»? Никакой человек не может знать все, и каждый в чём – то «чайник».
Но согласитесь, если бы я на научном форуме утверждала, что земля стоит на трёх слонах,
в моей невежественности никто бы не сомневался. Не так ли?
Вы находитесь на эзотерическом форуме (а не на форуме фанатичных последователей Библии), и даже не удосужились узнать, что здесь люди думают о Боге. Что это? Надеюсь не неуважение к членам этого форума?

Автор: аналдр 30.10.2007, 18:20

Плохо понимаю логику и связь в Ваших утверждениях. Почему, – не знаю? Что Вы думаете о Боге - Вы неоднократно высказывали. Осень - тоже. И другие достаточно понятно излагают свое отношение. Мне кажется я, несмотря на свою ортодоксальность в этом вопросе, достаточно толерантно воспринимаю иные мнения и не бросаюсь с шашкой на инакомыслящих. И я, как и Вы, имею право на собственное мнение.

Для меня эзотерика не бесспорное явление, хотя бы по проценту интересующихся ею в мире. ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ (греч. esoterikos - внутренний), тайный, сокровенный, понятный лишь избранным, предназначенный только для посвященных. Культ греческих жрецов тоже был только для посвященных. Где они? В отличие от ЭКЗОТЕРИЧЕСКИЙ (греч. exoterikos - внешний), понятный всем, предназначенный и для непосвященных, не составляющий тайны, то есть широкодоступный, эзотерика многим представляется сродни сектантству. Но и секты многие существуют и развиваются. Фанатизм и Вы не жалуете, как мне кажется. Догматизм всегда был крайностью, отпугивающей многих. А что касается неуважения к членам форума, то это серьезное обвинение. Поэтому я обращаюсь ко всем участникам:
если есть таковые, кто согласен с тем, что я проявил неуважение к ним, прошу об этом высказаться здесь.
А пока прощайте, я подожду. Меня обескуражил уровень понимания. И безапелляционность без тени сомнения. От Ваших ответов будет зависеть, вернусь ли я. Я не критикан, я сеятель, но почва бывает разной.

Автор: Тать 30.10.2007, 19:33

Анатолий, вернитесь, пожалуйста.
Я считаю Вас Учителем. Ваши книги не похожи на другие. Для меня они учебники жизни и путеводители в нашем лживом мире.
У Лолы просто всегда плохое настроение. Она резкая в общении, а так нельзя. Женщина должна быть доброй и ласковой.
Очень хочется узнать как же строить коммунизм. Надеюсь мы все уговорим Вас вернуться. Я осиротею без Вас.

Автор: Лола 30.10.2007, 23:03

Осень несколько религиозна, но защищая свою точку зрения, она понимает и противоположную.

1. Мы все Одно, ибо Бог создал нас из своей энергии по своему образу и подобию, наделив той же способностью творить, какой обладает сам.
2. Не существует ничего, кроме энергии Бога. Нет ничего, что не являлось бы Богом, и нет ничего, чем бы Бог не мог быть.
3. Бог, Жизнь и Любовь -- синонимы.
4. Любовь Бога к своему творению безусловна.
5. Бог никогда не наказывает, ибо кого наказывать-- самого себя? Ведь кроме Бога ничего не существует!
6. Бог проявляет и познает себя через свои творения.
7. Бог являет себя своему творению через внутренний опыт.
8. Бог говорит с каждым. Не каждый умеет слышать.
9. Веришь ты или не веришь, все-равно ты прав.
10. Мысль творит.

Извините Толя, что я воспользовалась вашим сообщением, надеюсь, что вы не будете против. Ваше сообщение наиболее выражает позицию эзотериков.


Анатолий, и где здесь Содом и Гоморра?



Я не конфликтный человек, и высказывая свою точку зрения, учитываю и точку зрения оппонента. Вы же просто её игнорируете. Получается, что разговаривая со мной напр., Вы принимаете меня за некое средневековое тёмное существо, трясущееся перед Властью и Наказанием Божьим. Да, мне вдруг стало обидно. Обида далеко не лучшее чувство. Конечно, я могла бы просто более ничего не писать в этой теме, но, учитывая, что мы с Вами уже долго и вобщем – то плодотворно общались, мне жаль.




Процент этот очень большой и он постоянно растёт, потому как направление на саморазвитие человека, а не на страх перед Богом. Но я не об этом. Каждый имеет право во, что – то верить или не верить, и отстаивать именно своё мировоззрение, будь оно атеистическим, сатанинским, религиозным или эзотерическим. Я о понимании (не о принятии) мировоззрения оппонента.



Это было не обвинение, а вопрос. Разве Вы не заметили?

Автор: осень 5.11.2007, 22:52

Тут, Вы немного, погорячились. Знаменитые психиатры, прежде чем ставить диагноз, тщательно "прослеживают" четыре предыдущие поколения пациента.
Человека "дрессировать" - не возможно. Только прожитое душой количество жизней, дает "рост" и интеллект человеку. Ступень за ступенью. Две ступеньки, за одну жизнь, еще никому не удалось переступить.

Автор: осень 5.11.2007, 23:28

Если начинать с Шарикова Полиграфа Полиграфовича, то известно: забрать и поделить. А профессору Преображенскому, хотелось бы улучшить природу самого человека. Исходя из двух примеров, на Ваш вопрос, ответить не возможно.
Благодаря науке, которая, опираясь на религию, дала пищу, одежду и жилище (близко к половине планеты), населению. И это, за последние 60 лет. И сытые люди, все равно не довольны. Затевают войны, от страха, за свою сытость. Человечество без религии, превратилось в извращенцев. Только основы религии, могут остановить процесс разложения. Приняв Законы Божие, люди смогут определить разумные пределы потребления достаточные для удовлетворения всех!!! потребностей личности.
Вот так, думаю я.

Автор: Лола 6.11.2007, 3:34

Мне кажется, Осень, дело не в том, кому и сколько нужно, а для чего нужно. Одному нужен дорогой автомобиль с высокой проходимостью, чтобы путешествовать по неизведанным дорогам, пополняя свои знания чем – то новым, а другому, чтобы с понтами ездить по городу, упиваясь завидущими взглядами. Одному большой участок земли нужен, чтобы вырастить сад, а другому лишь из желания захапать поболее. И потому никогда не будет неких усреднённых потребностей, некая среднестатическая потребительская корзина это миф, выгодный тем, кто свои потребности не ей определяет. И неважно, какой строй будет при этом.

Автор: Ultras 6.12.2007, 19:11

Интересно бы прочесть комментарий психиатра. Я думаю, что ты жадная и завистливая. Ведь подавляющее большинство людей на земле живет этой корзиной и ругают олигархов: зачем им миллиарды.
Я тоже задумываюсь, что же мне надо? И многого не хочу. Жаль, что Аналдр, Анд-рей и Антонио не достаточно активны в теме. Им больше других есть что сказать.

Автор: Лола 14.12.2007, 0:56

Думай, думай, лишний раз «почесать репу» полезно.



Не завистливая, но жадная. Жадная до жизни, до знаний. Хочу знать, хочу видеть, хочу чувствовать сама, а ты сходи к психиатрам там получишь свой комментарий.



Ну так по способностям и потребности.

Автор: осень 15.12.2007, 3:12

Промелькнуло о жадности, олигархах. Интересная мысль. Жадность - имеет много разновидностей. Смотря к чему у человека, эта самая, жадность. Она может быть и к труду и к удовольствию, и к стремлению постичь, что - то неведомое. Увлеченные люди, всегда с присутствием жадности, иначе, они ничего не добьются в жизни. Олигархами, можно назвать всех ученых и художников. Но, заметьте, все они, свои выращенные плоды, отдают человечеству. Даже, мы, здесь, постигнув какие - то знания, затратив на них, часть своего времени и средств, пытаемся ими, поделиться. Полагаю, что некоторые "выпады", не стоят того, чтобы обсуждать их в резкой форме. Мне очень нравятся, все участники этой рубрики. Есть такой народный целитель Миронов. Он рекомендует, просыпаясь и ложась спать, произносить такую фразу: "Я люблю Вас!", и тогда Вы будете всегда здоровы.

Автор: Антонио 21.12.2007, 18:13

Иногда понятия «хочу» и «надо» искажают форму стремления к знаниям. «Хочу» может не совпадать с рациональной потребностью человека. И не всегда он может поставить «надо» над «хочу» или подчинить первое второму. Это зависит от психики.
Психиатрам в своей деятельности чаще всего приходится встречаться с людьми, которые имеют так называемую акцентуацию характера (по сравнению с психопатиями).
Акцентуация характера - чрезмерная выраженность отдельных черт характера и их сочетаний, представляющая крайние варианты нормы, граничащие с психопатиями.
Поскольку акцентуации характера граничат с соответствующими видами психопатических расстройств, их типология базируется на детально разработанной в психиатрии классификации психопатий, отражая, однако и свойства характера психически здорового человека. На основании различных классификаций (Леонгард К., Ганнушкин П.Б. и др.) выделяются следующие основные типы акцентуации характера:
1) циклоидный - чередование фаз хорошего и плохого настроения с различным периодом;
2) гипертимный - постоянно приподнятое настроение, повышенная психическая активность с жаждой деятельности и тенденцией разбрасываться, не доводить дело до конца;
3) лабильный - резкая смена настроения в зависимости от ситуации;
4) астенический - быстрая утомляемость, раздражительность, склонность к депрессиям и ипохондрии;
5) сензетивный — повышенная впечатлительность, боязливость, обостренное чувство собственной неполноценности;
6) психастенический - высокая тревожность, мнительность, нерешительность, склонность к самоанализу, постоянным сомнениям и рассуждательству, тенденция обсессий и ритуальных действий;
7) шизоидный — отгороженность, замкнутость, интроверсия, эмоциональная холодность, проявляющаяся в отсутствии сопереживания, трудностях в установлении эмоциональных контактов, недостаток интуиции в процессе общения;
8) эпилептоидный - склонность к злобно-тоскливому настроению с накапливающейся агрессией, проявляющейся в виде приступов ярости и гнева (иногда с элементами жестокости), конфликтность, вязкость мышления, скрупулезная педантичность;
9) застревающий (паранойяльный) — повышенная подозрительность и болезненная обидчивость, стойкость отрицательных аффектов, стремление к доминированию, неприятие мнения других и, как следствие, высокая конфликтность;
10) демонстративный (истероидный) - выраженная тенденция к вытеснению неприятных для субъекта фактов и событий, к лживости, фантазированию и притворству, используемым для привлечения к себе внимания, характеризуемая авантюристичностью, тщеславием, «бегством в болезнь» при неудовлетворительной потребности в признании;
11) дистимный - преобладание пониженного настроения, склонность к депрессии, сосредоточенность на мрачных и печальных сторонах жизни;
10) неустойчивый - склонность легко поддаваться влиянию окружающих, постоянный поиск новых впечатлений, компаний, умение легко устанавливать контакты, носящие, однако поверхностный характер;
13) конформный - чрезмерная подчиненность и зависимость от мнения других, недостаток критичности и инициативности, склонность к консерватизму. В отличие от «чистых» типов, значительно чаще встречаются смешанные формы акцентуации характера - промежуточные типы (результат одновременного развития нескольких типических черт) и амальгамные (напластование новых черт характера на его сложившуюся структуру), образующиеся по определенным законам.
Описание типов психологических характеров с детальным и подробным описанием дает в своей работе известный русский и советский психиатр Ганнушкин Петр Борисович.
Нам всем приходится сталкиваться именно с людьми такого характера, которые находятся между нормой и патологией. Ведь не секрет, что многие известные люди как среди руководителей; так и среди других профессий: художников, артистов, писателей, ученых обладали теми или иными отклонениями, которые поражали окружающих своим поведением, выходками или крайними формами жизнедеятельности. Эти люди находятся на границе между душевным здоровьем и болезнью.
Наиболее характерна для нас с вами нижеприведенная параноическая психопатия.
ГРУППА ПАРАНОИКОВ
...Самым характерным свойством параноиков является их завышенная самооценка и даже склонность к образованию так называемых сверхценных идей, во власти которых они потом и оказываются; эти идеи заполняют психику параноика и оказывают доминирующее влияние на все его поведение. Самой важной такой идеей параноика обычно является мысль об особом значении его собственной личности. Соответственно этому основными чертами психики людей с параноическим характером являются очень большой эгоизм, постоянное самодовольство и чрезмерное самомнение. Это люди крайне узкие и односторонние: вся окружающая действительность имеет для них значение и интерес лишь постольку, поскольку она касается их личности; все, что не имеет близкого, интимного отношения к его «я», кажется параноику мало заслуживающим внимания, мало интересным. Всех людей, с которыми ему приходится входить в соприкосновение, он оценивает исключительно по тому отношению, которое они обнаруживают к его деятельности, к его словам; он не прощает ни равнодушия, ни несогласия. Кто не согласен с параноиком, кто думает не так, как он, тот в лучшем случае - просто глупый человек, а в худшем - его личный враг. Параноика не занимают ни наука, ни искусство, ни политика, если он сам не принимает ближайшего участия в разработке соответствующих вопросов, если он сам не является деятелем в этих областях; и наоборот, как бы ни был узок и малозначащ сам по себе тот или иной вопрос, раз им занят параноик, этого уже должно быть достаточно, чтобы этот вопрос получил важность и общее значение...
Что касается эмоциональной жизни параноиков, то это люди односторонних, но сильных аффектов: не только мышление, но все их поступки определяются каким-то огромным аффективным напряжением, всегда существующим вокруг переживаний параноика, вокруг его «комплексов»; лишнее добавлять, что в центре всех этих переживаний всегда находится собственная личность параноика. Односторонность параноика делает их малопонятными и ставит их по отношению к окружающей среде первоначально в состояние отчуждения, а затем и враждебности. Крайний эгоизм и самомнение не оставляют места в их личности для чувств симпатии, для хорошего отношения к людям, активность побуждает их к бесцеремонному отношению к окружающим людям, которыми они пользуются как средством для достижения своих целей; сопротивление, несогласие, борьба, на которые они иногда наталкиваются, вызывают у них и без этого присущее им по самой их натуре чувство недоверия, обидчивости, подозрительности. Они неуживчивы и агрессивны: обороняясь, они всегда переходят в нападение, и, отражая воображаемые ими обиды, сами, в свою очередь, наносят окружающим гораздо более крупные; таким образом, параноики всегда выходят обидчиками, сами выдавая себя за обиженных. Всякий, кто входит с параноиком в столкновение, кто позволит себе поступать не так, как он хочет этого и требует, тот становится его врагом; другой причиной враждебных отношений является факт непризнании со стороны окружающих дарований и превосходства параноика. В каждой мелочи, в каждом поступке они видят оскорбление их личности, нарушение их прав. Таким образом, очень скоро у них оказывается большое количество «врагов», иногда действительных, а большей частью только воображаемых. Все это делает параноика, по существу, несчастным человеком, не имеющим интимно близких людей, терпящим в жизни одни разочарования. Видя причину своих несчастий в тех или других определенных личностях, параноик считает необходимым, считает долгом своей совести — мстить; он злопамятен, не прощает, не забывает ни одной мелочи. Нельзя позавидовать человеку, которого обстоятельства вовлекают в борьбу с параноиком, этого рода психопаты отличаются способностью к чрезвычайному и длительному волевому напряжению, они упрямы настойчивы и сосредоточены в своей деятельности; если параноик приходит к какому-нибудь решению, то он ни перед чем не останавливается для того, чтобы привести его в исполнение; жестокость подчас принятого решения не смущает его, на него не действуют ни просьба его ближних, ни даже угрозы власть имущих, да к тому же будучи убежден в своей правоте, параноик никогда и не спрашивает советов, не поддается убеждению и не слушает возражений. В борьбе за свои воображаемые права параноик часто проявляет большую находчивость: очень умело отыскивает он себе сторонников, убеждает всех в своей правоте, бескорыстности, справедливости и иной раз, даже вопреки здравому смыслу, выходит победителем из явно безнадежного столкновения, именно благодаря своему упорству и мелочности. Но и потерпев поражение, он не отчаивается, не унывает, не сознает, что он не прав, наоборот, из неудач он черпает силы для дальнейшей борьбы. Надо добавить, что, пока параноик не пришел в стадию открытой вражды с окружающими, он может быть очень полезным работником; на избранном им узком поприще деятельности •он будет работать со свойственным ему упорством, систематичностью, аккуратностью и педантизмом, не отвлекаясь никакими посторонними соображениями и интересами...
Конечно, в чистом виде описанный тип встречается редко, чаще – это размытая форма, с различным проявлением описанных особенностей. Но это надо знать, чтобы понимать причины сложности общений. Об этом и писал Аналдр. При желании я опишу и другие типы.

Автор: Лола 23.12.2007, 0:44

Уважаемый, Антонио, а к какому психо -типу относятся хамы обыкновенные? Например, такие

?

Автор: осень 30.12.2007, 4:58

Что касаемо "параноиков", то их лечить не берутся, даже ясновидящие. Пугаются тех тараканов, которые разбегаются с головы параноика, как только, медиум начинает чистить ауру.

Автор: аналдр 31.12.2007, 22:23

Всем мира и счастья в Новом году!
Вы все прекрасные люди, конечно, нам не всегда дано предугадать, как наше слово отзовется.
С каждым бывает. Если это помнить, то и обид будет меньше.
Всех обнимаю, до новых "встреч" в 2008 году!
Всегда Ваш

Автор: осень 1.1.2008, 21:36

В Новом году, будем бережнее, добрее относиться друг к другу. Не так, нас много, как видится, на первый взгляд. Все обиды, запишем на лист бумаги, и заморозим в холодильной камере холодильника, чтобы не мешали нам жить, счастливой, насыщенной любовью, жизней. Начнем Новый год, с новых мыслей, стремлений. Стряхнем с себя подозрительность, обидчивость, все то, что мешает нам быть, счастливыми. Всем здоровья.

Автор: аналдр 31.1.2008, 16:39

Владимир Еременко
авторкниги «Восхождение в бездну»
Это обещанный отрывок из главы «Принцип Бога». Молодой человек по фамилии Татарин всю жизнь искал смысл жизни.

Он лежал на палубе яхты, стоящей на якоре у подветренного берега. Не помнил, каким образом это случилось. И что за берег? И почему палуба суха? Ведь с утра дождь налетал несколько раз.
Отгорела вечерняя заря. Все поглотила тьма. Ни зарницы, ни прибоя, ни хора цикад.
«Пробудись...»
Татарин рванулся, приподнялся на локте. Никого не увидел и не мог увидеть в кромешной тьме. Повеяло прохладой, мороз восторга осыпал плечи и затылок. Еще никогда Татарину не дышалось так легко... Нет, дышалось! Было! В незапамятные времена, под Одессой, ночью, над морем. И так иногда случалось позже, когда предчувствием Бога музыка входила в него.
«Кто здесь!» — Татарин не отважился воззвать — лишь подумал.
«Открыть Тайну Мироздания могут поэты-философы, но не физики-математики. И некоторые уже открыли».
«Диоген!» — закричал Татарин, но ни звука не вырвалось из глотки. Раздирая рот в гримасе отчаяния, пытался озвучить крик.
«Успокойся. Чувствуй — и этого довольно. Природа — сфинкс. И тем она верней Своим искусом губит человека, Что, может статься, никакой от века Загадки нет и не было у ней».
«Я помню! Строфа из Тютчева!»
«Многие читали и слышали эти его слова. И ты слышал. И что же? Принять Тайну Мира из чужих рук невозможно. Тютчев называл Тайну Загадкой. В сущности, он прав — Загадки нет. То есть, она слишком проста для земного разума. За деревьями люди не видят леса. Или не хотят видеть. В любом случае не нужно разбирать двигатель, когда надобно всего лишь щелкнуть тумблером противоугонного устройства. Тайна Мира проста — но убийственна для смертного, как минус 273».
«Кто ты?»
«Молодым ты верил, что доберешься до Тайны Мира. Потом начал терять высоту — соскальзывать к штатной вере в бога-кудесника. Ты ведь знал всегда, что его нет».
«Я считал, что это так».
«И все же невольно мечтал о заботливом Отце-чудотворце».
«Это лучшее, о чем можно мечтать!..»
«Но верить и сегодня в библейского бога, в то, скажем, что Иаков сошелся с ним в кулачном бою и даже нанес ему телесные повреждения средней тяжести, — смешно. То был, как сказал бы Марк Твен, не всемогущий бог, а ряженый. Ему вы и приносите тысячелетиями свои моления. Вам всем нужно читать Библию. Читать не то, что предложат заинтересованные лица. Читать всю. Внимательно. И все прояснится. Хотя это адский труд — читать Библию. Такою она сделана святыми отцами не случайно. И потому мало кто прочитал ее от «А» до «Я», мало кто прояснил себе голову. Только жрецы изучают ее, очень трудолюбиво, потому что ею они добывают себе средства к существованию. Ею они вышибают из стада свои земные сокровища, которые, якобы, ни в коем случае не должны вышибать. Ваш бог — литературный герой, главный герой Библии. Как Магомет — Корана, Вишну — Вед, Будда — Дхармы. В XX веке не понимать этого — дурной тон. Но с попов — как с гуся вода. Потому что вы склоняетесь перед ними — на всякий случай. Не все. Но — большинство. Люди подразделяются на тех, кто пытается заглянуть в суть вещей, — их меньшинство, — и на стада, живущие растительной или животной жизнью. Вольтер, который смеялся над богом-идолом, сказал однажды: «Если бы Бога не было, его нужно было бы выдумать». Он сказал «если бы Бога не было». То есть, Вольтер полагал, что Бог есть. Но Кто Он?»
«Кто Он?!»
Continuation follows...

Автор: аналдр 31.1.2008, 16:54

«Кто Он?!»
«Вольтер, как и Тютчев, пробивался к Тайне Мира, которую он только и мог называть Богом. Стадам же предлагал суррогат — библейского бога-чудотворца. Потому что стадам нужен маг, нужен пряник и кнут. Но как раз отсюда и пошла порча. Вольтерам нужно было не разделять мир на просвещенных патрициев и темных плебеев, а стремиться просветить все стадо. Это трудно, невероятно трудно. Наверное, невозможно. Однако спасти человеческую популяцию изначально могло именно и только это. Правда — холодна, неумолима. Ложь — сказка — тепла и податлива. На сказку в стадах всегда был спрос. Тем более в вашей древности. И предложение не замедлило явиться. Как проституция есть древнейшая профессия, так культ есть древнейшее шоу. Это очень удобно — иметь над собою Верховного Судию и корпус независимых, неподкупных судебных исполнителей, насаждающих справедливость. Людям нужен именно такой бог-идол — удобный. И святые отцы его сотворили. Он хорош во всем. С единственной шероховатостью. Не сумел обустроить справедливый мир. Все это видят, но прикрывают глаза рукой. Для того, чтобы оправдать беспомощного бога, придумали тысячи подпорок. И ни одна из них не может объяснить, почему безгрешные и добрые страдают до гроба, а преступники — наслаждаются радостями жизни, до гроба же. Чтобы выйти из положения, святые отцы назвали Землю испытательным полигоном и сообразили компенсацию — загробную жизнь, где, наконец, уготовано: злу — вечные муки; добру — вечное блаженство. В то время как Земля — единственный ваш Дом, первый и последний. Мир устроен совсем не так, как придумали ваши шаманы, левиты, попы, папы, церкви, парткомы и кто там у вас еще работает в этой сфере. Вы с ужасом отбиваетесь от простого объяснения царящей несправедливости, а именно того, что ваш бог-идол — Гарант Справедливости — Никто.
Когда-то вы считали Вселенную вечной и бесконечной. Но вам было невмоготу, оттого что вы не могли вообразить ни того, ни другого. Нашлись ученые с идеями искривления Пространства; дабы как-то избавиться от реальной Бесконечности — манипулировали релятивистскими терминами. С Бесконечностью расправились полуправдой, которая хуже лжи. Управились и с Вечностью. Нашлись ученые, которые разродились гипотезами Начала Времен. Ну, скажем, теория Большого Взрыва.
Но нет ни Начала, ни Конца. Жизнь Мироздания — замкнутый круг переходных состояний. Ничто не возникает из ничего. И для того, чтобы что-то началось, должно завершиться нечто предшествующее. Если вы оперируете «Началом» Нынешней Вселенной, то перед нею имела место Прежняя Вселенная — в любом виде. И «Конец» нынешней Вселенной родит Новую Вселенную — в любом ином виде.
Мир возможен только в одном случае — если он Вечен и Бесконечен. Это неподъемно для разума смертного, понимаю».
«Нет, Вечность я пытаюсь вообразить. Но — Бесконечность?!..»
«Представь предел Мира. Границу. Последнюю звезду, крайнюю. Что — за нею? Стена? Это смешно. Пустырь?.. Но ведь и это — Мироздание... И тут появляется специалист по искривлению Пространства и обещает лет через 20, как Насреддин с ослом, открыть «божий замысел» и все объяснить».
«Кто ты?!»
«Тайна Мироздания — Вечная Жизнь. Ты когда-то грозился овладеть мною. И отклонился от курса. И взмолился вновь недавно...»
«Тайна Мироздания?!.. Разве возможно?!..»
«Возможно все, кроме чудес».
«Как можешь ты говорить со мною?!»
«Ты говоришь с собою сам. Или, если хочешь, с тобою говорит мгновение Вечной Жизни, которое в тебе. На твоем языке. Если бы ты был англичанин или француз, Я говорила бы с тобою на английском или французском. Я тебе ничего не открываю. Я не всеблагая, не чудотворная. Ты сам себе открываешь. Потому что — созрел для открытия. Я лишь по мере сил помогаю. С тобою сейчас говорит Тайна Мира — Вечная Жизнь — Ее мгновение в тебе. Каждый из вас — мгновение Вечной Жизни. Речь не о жизни в земном ее понимании; не о твоей жизни; не о жизни какой-либо иной твари; не о жизни народа или человечества. Для Вечной Жизни каждая живая капля — каждая тварь — ее родное дитя и, одновременно, бесконечно малая величина, не имеющая значения.
Вечная Жизнь не творит чудес. Не имеет лица. Не лепит планеты из глины. Не ходит по воде. Этим ремеслом промышляют земные проходимцы. Вечная Жизнь — сеятель свободы. В Поле Вечной Жизни все рождается, множится и распадается в беспредельности возможного. Мироздание — это существование возможного».
«Существование возможного! Но что это значит?»
«В бесконечном Мироздании — бесконечно ранообразие существующего. То есть, может существовать как угодно много возможного. Нет только невозможного! Нет противоречащего естественным Законам Мироздания, которые никто не творил из ничего, но которые вытекают из физической возможности существования возможного».
«Я пытаюсь постичь это, Боже!..»

Continuation follows...

Автор: осень 1.2.2008, 22:18

Лет 30 - 40, этот трактат, еще был в силе. Умно написано, но канул в прошлое. У - вы. Как ни был, наш народ слеп, но прозрение идет и этого феномена, пожалуй, не объяснить. На то, он, и народ, что имеет свою, мудрость, как имел ее всегда. Подтасовать реплики и поставить знакомые фамилии, на это, бывшая власть СССР, большой мастак, была. Молодежь, на это не "клюет", а средний возраст, памятуя всю ту ложь, заталкиваемую нам, со всех средств массовой информации, только и кивнет головой. Мне, жаль Вашего времени, на создание двух постов. Я, скорее могла бы понять, тех людей, которые в подземелье себя закрыли. Нужда, полная изоляция от цивилизации. Но, Вы? ... А как же Сахаров? Келдыш? Капица? Неужели, тупее, нас, с Вами? Ну и ну! Вот, так, самозащита! Браво!

Автор: Ирина 3.2.2008, 6:16

О, да! Потому что Бог вечен. А Вечность всегда Бесконечна. И Вечность всегда творит Вечность.



Да. Многое ещё неподъёмно для большинства людских разумов.



Зачем воображать? Посмотри.

Автор: Владимир Еременко 3.2.2008, 14:11

Я - Владимир Леонидович Еременко –
автор романа «Восхождение в Бездну», вышедшего в свет в феврале 2007 г.
Выдержка из моего письма Аналдру:
«Одним из стержней романа является одержимость героя стремлением к познанию Тайны Мира. «Восхождение в Бездну» – это объемная притча о пути к Свободе. Вот и все. Действие романа происходит во времена СССР, и читатели могут уточнить, что имеется, мол, в виду путь к Свободе в тоталитарном обществе. По времени действия так и есть. Но я бы не хотел сужать этот момент. То есть, придерживаюсь мысли Дешана, высказанной им еще в позапрошлом веке: «Существующее гражданское состояние человека – состояние законов – бесконечно противоречит его природе». Эта мысль, кстати, присутствует в романе непосредственно.
Путь к Свободе в жизни человека не может существовать вне собственного жития, будней, дней и ночей. Не может существовать вне детских прозрений, возмужания, подчинения главному требованию Бога (совокуплению), вне открытий и разочарований. Поэтому каждый читатель может найти в романе то, что покажется ему главным. Одному придется по душе переход от ощущения абсолютной свободы в момент пробуждения сознания к ощущению абсолютной несвободы в процессе взросления. Другого увлекут наблюдения, связанные с сексом. Третий найдет во многих сценах сходство со своей жизнью. Иными словами, глубинЫ в романе достаточно, на мой взгляд, чтобы и плыть, и утонуть. Кстати, на рекламном постере в киевской газете «Версии и расследования» моя книга представлена в качестве романа XXI века.
Непосредственно для Вас попытаюсь сформулировать следующее. Совпадение наших мыслей (во «Власти» и в «Восхождении») местами поразительно. Разница только в том, что Вы подаете свои открытия и открытия других прозревших – в готовом виде; мой же герой, продвигаясь сквозь бытие, – поскольку это роман, – делает свои открытия в моменты столкновений с жизнью.
И еще одно. Если люди, больные жаждой власти, объединяются в партии, почему бы и нам не объединиться в партию, скажем искателей истины. Мы просто обязаны объединиться. Мы должны противопоставить нечистой силе – силу высшую, благородную».
Осени:
Эта тема не только «самозащита без оружия», но и поиск единомышленников Аналдра.
Я продолжу то, что здесь начал показывать Аналдр из моей книги, и Вы увидите сколько у нас с ним совпадений.

Автор: Владимир Еременко 4.2.2008, 12:22

«Я пытаюсь постичь это, Боже!..»
«Постигай, ясная голова. Почему не может существовать сверхъестественное? Потому что оно — неестественно. Не существует, потому что его существование невозможно. Если бы в Мир вмешалась сверхъестественная или, иначе, неестественная рука, он, Мир, рухнул бы в одночасье. Он может существовать только в поле абсолютно реальных законов.
Иногда, изредка, я радуюсь своей удаче в людях. Но гораздо чаще печалюсь неудаче. Эти радости и печали даны мне через вас, людей. Беспредельный Космос — бездуховен. Одухотворяет его только ваше Сознание. Ваше — и вам подобных».
«Так мы не одиноки в космосе!»
«В Бесконечном Мире одинока только Вечная Жизнь. Планеты с условиями, пригодными для обитания живых существ, — чрезвычайная редкость. И редкость, возведенная в степень, — планеты, несущие Сознание. Такие планеты — Мое величайшее сокровище, Раритеты Мироздания. Земля — Жемчужина в Моем Ожерелье. Люди дарят мне Сознание. Не Я одухотворяю вас, людей, но вы одухотворяете Меня. Я стыла бы в Вечности леденящей абстракцией, не будь Сознания живых существ. Через вас я чувствую Себя. Мне — Вечной Жизни — бывает так же светло и темно, как и вам. Через вас».
«Неужели все так, Боже?!»
«Обман входит в Мой арсенал, но сейчас я не лгу».
«Ты сказала о радости и печали. То есть, у Тебя есть среди нас предпочтения?»
«Вы мне дороги. Ты уже знаешь — почему. Я сознаю себя через вас. Чувствую через вас. Мне ведомо все Ваше. В том числе муки и радости любви — животворящей, материнской, сыновней, братской. Все вы — мои дети. Но только некоторых из вас я различаю в стаде особо. Немногих».
«Ты не помнишь всех нас?!»
«Помнить всех? На это способен только культовый бог-чудотворец под водительством его жрецов. Я различаю только тех, кто оставляет след во Мне — Вечной Жизни. К примеру, известные тебе — Платон, Нерон, Овидий, Калигула, тот же Тютчев, Пушкин, Бунин, Равель, Твен, Гитлер, Сталин и другие...»
«Как Ты можешь ставить в один ряд Бунина, Твена, Сталина и Гит лера? Сталин и Гитлер истребили миллионы людей. Не след в истории они оставили, но «наследили»! Ты же Вечная Жизнь! Ты должна отрицать тех, кто Тебя губит!»
«Не путай Божий Дар с яичницей. Что хорошо для смертного, как сказал бы СалтыковЩедрин, то — смерть для Бога. Для меня, как ты уже должен был понять, дорого Сознание, но не имеют значения отдельные его носители — как величины бесконечно малые в Вечности. Те, кто «наследил», как ты говоришь, истребляли смертных, но не Вечную Жизнь. Ваши войны — горе для смертных, но благо для Меня, особенно сейчас».
«Почему?!»
«Моя цель — совершенствование Себя. Через вечное обновление. Этому служит в живых существах Мое оружие — оргазм; в паре с естественным отбором. В паре — помни! Оргазм в паре с естественным отбором тащат Мой воз — совершенствуют виды живых организмов, поддерживая их популяции в уравновешенных количественных состояниях. Но люди — ускользнули от Закона. Несмотря на то, что они превратили оргазм исключительно в инструмент наслаждения и все более склоняются не к размножению, а к извращениям, человеческая популяция не только не сокращается, но катастрофически раздувается. Популяция любых животных совершенствуется, избавляясь от балласта. Человечество же избавило себя от естественного отбора. Усилиями разума. Странная штука — ваш разум. Сознание — это ощущение и восприятие реальности Мира и себя в Мире. Разум — производное сознания — способность к анализу ощущений и синтезу выводов. Сознание — Мое сокровище. Разум — палка о двух концах. Понимая опасность потери естественного отбора, разум обязан был бы найти ему достойную замену. Должен был решить задачу прополки популяции от сорняков. Разум не сделал этого. Так вот, гибель человеческих стад в войнах именно сейчас — одно из немногих средств от перенаселения. К сожалению, в войнах гибнет не мусор, а просто часть популяции. Но на безрыбье и рак — рыба».
«То есть, наш разум — не разум вовсе?»

Автор: аналдр 9.2.2008, 10:59

Спасибо, Владимир Леонидович, за подключение и поддержку, а то я не управляюсь.
Мне кажется, что сейчас вообще спад активности на сайте. Возможно политические события, перманентные выборы в России и Украине дают такое поле для размышлений, что Большой театр не нужен. И все же я думаю, что диалог Татарина с Богом содержит много пищи для ума и размышлений. Посмотрим...

Автор: Владимир Еременко 26.2.2008, 16:52

«То есть, наш разум — не разум вовсе?»
«Есть высокий разум. Его так же мало в популяции, как золота в воде. И есть разум массовый, стадный. Этот последний торжествует всегда. Его скорее можно назвать безумием. Повторяю, Я, Вечная Жизнь, стремлюсь к совершенству. Совершенное — это, в первую голову, здоровое во всех отношениях. Что же делаете вы? Перенаселение и вырождение популяции грозит человечеству катастрофой. Оно погибнет не в туманном миллионолетнем отдалении, как вы привыкли думать. Гибель его обрисовалась внезапно — в зловещей близости. И в этом вина вашего разума».
«Для нас это катастрофа, Боже. Но не для Тебя. На смену погибшей популяции придет новая, более совершенная».
«Если Земля останется пригодной для жизни живых существ. В Вечности этот переход от гибели к возрождению займет мгновение, да. Однако я не хочу терять Сознания даже на мгновение. Если же Земля станет мертвой планетой — это уже истинно катастрофа для меня. Я потеряю Сознание на Земле навсегда.
И я ничего не могу изменить. Я бессильна переделать овощ, который вырос в Моем Поле. Я могу только созерцать. И различать среди стада тех, кто оставил след во Мне или «наследил», как ты говоришь. Я ничего не могу изменить. Потому-то, к примеру, Страшный Суд может быть только страшилкой жрецов».
«Понимаю. Нет ни рая, ни ада».
«Есть. И рай, и ад. Для вас рай — Земля. Она же — ад. Я ничего не в силах изменить. Изменить мог бы только бог-чудотворец. Но чудес не бывает. Я только созерцаю — вас — через вас. Когда вас рвали на мясо саблезубые тигры, Земля была раем. Но тысячелетия вы неустанно работали, превращая ее в ад. И сегодня — на пороге успеха».
«И есть добро и зло?»
«Добро и зло — категории человеческой морали. Люди подразделяются на праведников и преступников только в пределах именно этой — человеческой, земной морали. Вот, к примеру, одна из ваших краеугольных моральных заповедей: «Не убий». Как вы ею гордитесь! Когда же у владык случается нужда, вас приглашают на войну и говорят: «Убий!» И убийство становится делом чести, доблести и геройства. И опять вы гордитесь. Потом, после замирения, владыки говорят вам вновь: «Не убий!» И строго следят. Это человеческие установления — добро и зло; для того, чтобы одним было удобно властвовать над другими. Это сугубо ваши земные игры. Вас окружает Бездна, равнодушная к вашей морали, к вашим добру и злу».
«Бездна?! Но кому же молиться?!»
«Бездна — полная Вечной Жизни. Молись Мне. Но помни, что молиться нужно так, как будто все зависит от Бога, а действовать — так, как будто все зависит от тебя».
«И нет души?..»
«Душа — чувство причастности к Вечной Жизни. Это чувство рождается в живом существе одновременно с пробуждением сознания в нем».
«А судьба? Есть ли судьба?»
«Провидения нет. Нет судьбы как предопределения. Тот, кто не хочет стать, скажем, капитаном корабля, — никогда им не станет. Или иначе, никакое предопределение не заставит его стать капитаном корабля, если он не желает им стать».
«Разве нельзя допустить, что предопределено как раз желание стать капитаном?»
«Но что означает предопределение желания? Только то, что оно рождается из характера. Жизненный путь человека определяют две движущие силы: характер и его, характера, взаимодействие с окружением. Характер оставляют вам в наследство ваши предки. Оставляют все свои черты — в иных, понятно, соотношениях и акцентах. Оставляют даже память. Характер — это наследие предков. Вся жизнь твоих предков — в тебе. Ты думаешь, память каждого обрывается вместе со смертью? Но совершенно нелепо думать так. Разве может не передаваться по наследству аккумулированная в семени память предков, если передается все прочее? В каждом из вас живет память Рода. Потомок несет в себе грандиозный груз — своих предков — в невыразимых вспышках памяти и озарениях сознания. Это вы называете подсознанием. В каждом из вас живет в запредельных глубинах вашего естества эта память предков. Временами выплескивается на поверхность. Те, кто сталкивался с этим ощущением и не понял его природы, выдумали реинкарнацию — переход души в новое тело. Но это — только память предков. Чудес не бывает. Повторю тысячу раз: чудес не бывает. Есть только законы Мироздания. Как правило, непонятные стадам. Стадо, к примеру, не может уравнять в правах жизнь особи и ее смерть. Смертный не может постичь, что ему незачем рыдать и сокрушаться, когда умирает ближний. Смерть смертного — Мой атрибут, такой же естественный, как и жизнь смертного. Тело умершего растворяется в Вечной Жизни. Как и его душа. Душа неповторима. Душа особи рассеивается во Мне, как капля дождя в Океане».
«Она не меняет хозяев, как перчатки!.. Я верил, верил!.. Говори со мною, говори, Боже!»
«Характер — ты понимаешь теперь — дар предков. Всех твоих предков. И второе — взаимодействие характера с окружением. Характер — определенность. Взаимодействие характера с окружением — неопределенность, Мистерия Случая. Жизнь характера кипит в котле общения его с десятками, тысячами, миллионами других — в зависимости от того, какое место человек занял среди людей. Он ведь не один в своем бытии. Его жизненный путь строится в коллизиях с другими людьми — в брожении его желаний и действий среди массы желаний и действий прочих. Что перед этой пучиной жалкая окаменелость предопределения?.. Я не завидую участи земного бога, которую вы ему навязали. Если предопределена твоя судьба, значит, предопределены судьбы и твоих предков — до первого колена! И значит — предопределены судьбы твоих потомков — до последнего колена. Какую мучительно скучную «жизнь» вы уготовили вашему богу! От первого дня он знает, чем все завершится. Ваш чудотворец связан этой смирительной рубашкой. Его свободная воля — миф. Сеятель Свободы — Я — Вечная Жизнь. Я не диктую и не могу диктовать итог, возносящий иногда негодяя — по вашим меркам — на вершину земного успеха или свергающим рыцаря без страха и упрека — по вашим меркам — в бездну земных страданий».
«Как незавидно, Боже, выглядит Твоя Свобода...»
далі буде...

Автор: Владимир Еременко 6.3.2008, 18:27

«Как незавидно, Боже, выглядит Твоя Свобода...»
«Чем богаты... Но она позволяет и вам быть свободными. Вы не сознаете, насколько вы свободны. Не решаетесь быть свободными. Но в одном — только в одном — Вечная Жизнь не может дать вам воли. Вы должны придти, передать мгновение вашей жизни следующему мгновению и уйти. Каждый из вас есть всего лишь постоянно-промежуточное звено между прошлым и будущим».
«Промежуточное?.. Я представлял свое предназначение иначе... Часто я ошибался, Боже?»
«Как все вы. Но свойственной именно тебе ошибкой было небрежение исследованием ситуации или вопроса до дна, хотя ты обозначил именно такое исследование своим императивом. Вот пример — любовь. Это слово, как и явление им определяемое, казалось тебе фальшивым золотым слитком; ты считал, что любовь превышает свои полномочия, посягает на прерогативы Бога. Отчасти так и есть. Интуиция тебя не подвела, но ты не дал себе труда поразмыслить как раз до дна — что в любви «не так». Вечной Жизни важна физическая близость мужчины и женщины, совокупление, соитие, — от чего так шарахаются ханжи. Симбиоз желания и сознания облекает стремление к совокуплению в паутину символов, небесных предчувствий, туманных прозрений, романтических элегий. Именно это люди называют любовью — в противовес тому, что они называют сексом. Однако любовь — всего лишь слепой полет человека, потерявшего простые ориентиры Вечной Жизни. Люди обожествляют любовь. Но она божественна толь ко до тех пор, пока не утрачена надежда вернуться к Моим простым ориентирам».
«Понимаю, любовь — какая ни есть — наша верхняя планка. Мы рождаемся и живем, чтобы любить».
«Да нет же, ясная голова! Вы рождаетесь и живете, чтобы породить новую жизнь! Ваш прицел — наслаждение в соитии. Мой прицел
— совершенствование Себя. В случае с вами — совершенствование вида. Размножение без цели совершенствования вида — то, чем занимаетесь вы, — абсолютная бессмыслица. Им — вашим бессмыслицам и нелепостям — нет предела. Вот, изволь — еще пример. Мошенники среди вас придумали множество тел для каждого. Начинали с астрального. Последователи придумали еще семь тел. Каждый очередной мошенник может придумать не семь, но семьдесят тел. Умножь это на тьму разновидностей мошенников — пророков, теософов, эзотериков, аферистов помельче, гуру и прочих блаватских. Чем глубокомысленнее глупости, произносимые ими — тем банальнее мотивы: уловление душ ради власти, славы и, само собою, денег.
На самом же деле все просто: соитие особей необходимо Вечной Жизни для ее обновления и совершенствования. Любовь есть лишь один из способов сближения полов. Но имеется множество других средств и способов. Вспомни всех своих женщин. Что ты чувствовал к ним?»
«Я не был равнодушен».
«Вот-вот. Я дала вам свободу во всем, кроме одного. Вы рабы моего Принципа. Вы называете себя рабами Божьими, и так оно и есть. Если нет любви, я принуждаю вас к близости иными способами: любопытством, тщеславием, местью, завистью, ненавистью, благородством, подлостью, жадностью, подражанием... Или вот у тебя был конек — сбор материала, в котором — единственном — ты шел до дна в ситуации. Это чисто твой способ — но это мое оружие. Ради обновления жизни я толкаю женщину к мужчине всеми способами. И мужчину к женщине. Мужчина должен засевать своим семенем как можно более обширные пространства».
«Так это Ты была тем «Третьим», которому я не мог противостоять?»
«Не «Третьим». Я всегда — Первая».
«Теперь я, кажется, понимаю причину смутной ненависти мальчишек к женщине, что проявлялось в грязи слов, представлений, росписей стен. Мы инстинктивно чувствовали пожизненное заключение, галеру, на которую предстоит взойти».
«Близко к истине, ясная голова. Разумеется, не всякое сближение рождает новую жизнь. И нередко, и даже очень часто — почти всегда — сближение заканчивается близостью ради близости, а не ради новой жизни. Но таковы издержки. Помни — я не чудотворец. И Я — Сеятель Свободы, а не семян; Я не знаю, что вырастет на моей ниве. Бог не ведает, что творит».
«Но имеет ведь значение мотив близости людей! Высота чувства».
«Близость в канаве угодна мне так же, как всякая другая. Иерархия любви — это ваши людские построения, ты уже должен это понять. Мне это все любопытно. Но я никогда не забываю о Себе».
«Ты говоришь о жизни, как о производстве».
«Так есть. Производство, воспроизводство, репродукция, издержки».
«Но жизнь человека с позиции самого человека Тебе не интересна?»
«Только как жизнь Сознания, сфера переживаний и чувств».
«Если так, то импотенты и педерасты, которые не делают детей, могут интересовать Тебя лишь «сферой переживаний», но как таковые — одно для Тебя раздражение?»
«Ты делаешь успехи. Однако истребить извращенцев, как грозится сделать культовый бог, я не могу. Я не чудотворец, тебе уже известно».
«А старики, которые отыграли свое?»
«И они не имеют смысла».
«Неужели Тебе не интересен долгожитель?»
«Только репродуктивный».
«Но ведь старики — это мудрость аксакалов, которая совершенствует организм человечества».
«Разве мудрость стариков совершенствует человечество? Напротив, оно скорым шагом приближается к могиле. Мудрость стариков уходит, как вода в песок. Считать, что старики приносят пользу людям и человечеству, так же нелепо, как считать полезными ваши книги. Сколько правдивых и мудрых книг было писано в золотом XIX веке. Но его сменил XX — век Разочарования. И грядет XXI — век финального краха. Куда девается мудрость стариков? Это мираж. Старики нужны самим себе. Но люди поддерживают их существование своей моралью. Которую создали старики».
«Холодно, Боже! Как раз старики, мудрецы, аксакалы ищут пути к Справедливости!»
«Справедливость существует только в установлениях каждого. Или иначе: твори справедливость своею рукой. Говорю еще: для торжества абсолютной справедливости необходим чудотворец. Но Вечная Жизнь — ты помнишь? — не творит чудес. Мирозданием правит Мой Принцип. Не суровый и не добрый. Принцип Вечной Жизни. Я уже приоткрыла его тебе. Еще несколько слов...»
«Не торопись, Боже!.. Я наделал уйму ошибок... Меня не оставляет чувство вины перед... обеими моими женами».
«Ты шел навстречу Моему Зову. И дал им ощущение жизни. Они уже простили тебя. Или простят в будущем. Воспоминания о хлопотах, которые ты им доставлял, останутся единственной их утехой перед последним порогом. В конце концов, каждая взмолится: «Боже, бла годарю за то, что Ты не обошел меня этими испытаниями!». У твоих женщин часть воспоминаний связана с тобою навсегда. Это — соль их
жизни. А свои проблемы ты мог бы решить просто — принять ислам».
«Ты — я чувствую, — не слишком сурова ко мне. Отчего?»
«Ты человек страстей, а не расчета. Расчет тебе никогда не удавался. Страсть — знак тепла. Расчет — холода. В тебе есть жар. И с годами ты не меняешься. Тебя охладит только могила».
«Но ведь для Тебя равны и жар, и холод; и наша жизнь, и наша смерть».
«Я чувствую через вас — ты забыл? Через пламя. И еще. Ты искал меня, иногда даже не думая об этом? И бывал очень близок к открытию. Вспомни Диогена, вспомни «Пенелопу». И, в конце концов, после блужданий, ты воззвал к Богу опять. К Его Одиночеству. Разве могла Я мешать открыть Себя моему блудному сыну?»
«Но разве мало тех, кто ищет Тебя? И кто взывает к Тебе?»
«Мало. Большинство отождествляет Бога с богом. Еще меньше искренних. Они ищут место под Солнцем в традиционных координатах. Хитрят. Ты ошибался, но не хитрил. Не ум, не красота, не сила. Искренность — вот главное достоинство человека».
Продолжение следует...

Автор: Владимир Еременко 11.3.2008, 17:00

Искренность — вот главное достоинство человека».
* * *
Омут полусознания выпустил Татарина, но, еще находясь Там, он горячо прошептал: «Неужели только видение, Боже?!.. Не уходи! Я готов слушать Тебя вечно!»
«Не забывайся. Твоя вечность — миг. Что именно ты хочешь услышать?»
«Что-нибудь изначальное... То есть, наше изначальное. Скажи, был ли Христос? Хотя бы как человек».
«Был. Вполне земной юродивый. Если бы Христос не был распят, а помилован вместо Вараввы, он наверняка, живой, растворился бы среди тысяч других бродяг-проповедников. Или восторженная толпа почитателей внесла бы его на руках в Иерусалим, вытряхнула бы Каиафу с синедрионом из кресел и усадила бы Христа на трон единоправного Учителя. И, глядишь, в Иудее случилось бы царствие Христово. Натуральное. И все обустроилось бы традиционно. Со свитой, которая играла бы своего короля. И христианство не овладело бы вашим полумиром. У живого, сколько ни живи, срок короток. Алтарям же нужен мученик на века!»
«Что случится со мной?»
«Ты умрешь».
«Но... как это будет?»
«Я не знаю. Ты упрямо подозреваешь меня в грехах вашего богачудотворца, у которого под руками книга судеб».
«Что будет с нами? Со всеми».
«Вы умрете. Конец человечества неизбежен по причине, никак не связанной с лубочными соображениями Иоанна Богослова. Пророчества его Апокалипсиса — такая же блаженная дичь, как и предсказания Нострадамуса. Гораздо интереснее другое. Тысячи земных лет существовали ваши Древнее, Среднее и Новое Египетские царства, пятьсот лет — Римская империя. Твоя великая русская классическая литература — неповторимая — существует чуть больше 200 лет. Что эти тысячи и эти сотни лет для Вечности?! Вы, конечно же, эфемериды! И к тому же, поразительно быстро ухитрились истребить первозданную свежесть вашего Дома. Ничего подобного не удалось сделать вашим младшим неразумным братьям в продолжение всей предшествующей истории Земли. И в этом смысле неразумный период вашей истории кажется разумнее разумного периода. Ваш разум оказался с червоточиной, я уже говорила. И за это человечеству приходится расплачиваться. Тысячи лет вы поклоняетесь фальшивым богам, тысячи лет хитроумные ведут слепых. Тысячи лет ваши владыки насаждают неволю и поклонение культовым обманам. Тысячи лет вами правит стадный разум, а не высокий. Если человек ошибается всерьез и долго, ему это с рук не сходит. Так почему это должно сойти с рук человечеству? Его путь завершается».
«Что это значит?! Ты знаешь, как это будет?»
«Не знаю в точности. Но могу предполагать.
На заре каменного века Землю населяла сотня-другая тысяч дикарей; к концу каменного века население планеты достигло примерно миллиона особей.
Что такое миллион на всю планету? Один толчок — и нет популяции. В эпоху дикости выживали немногие люди — сильные, ловкие, здоровые. Но гибли массы слабых от голода, на охоте, в межплеменных раздорах. Человеческая популяция если и росла, то едва заметно, а иногда балансировала на грани гибели — в пору эпидемий. Именно в те времена нужен был канон, сдерживающий истребление друг друга внутри племени. И именно тогда возникло то, что позже преобразилось в заповедь «Не убий».
К началу новой эры численность населения Земли составляла уже 200 миллионов особей, а к началу XIX века — 1 миллиард. К 1930 году эта цифра выросла вдвое. К 1961 — втрое. К 1976 — вчетверо. Чувству ешь гиперболу XX века? При таких темпах к началу XXI века численность населения планеты превысит 6 миллиардов.
Первым зашевелился еще в конце XVIII века известный тебе Мальтус, о котором вам в школе говорили с зубовным скрежетом, как о реакционном буржуазном экономисте. Мальтус утверждал, что «естественное» регулирование численности населения Земли голодом, войнами и эпидемиями не спасет человечество от столкновения с «абсолютным перенаселением». Мальтус предлагал разумное регулирование рождаемости, отказ от промышленного производства и вмешательства в сельское хозяйство. Кроме того, Мальтус и его последователи убеждали, что параллельно с ростом населения планеты нарастает опасность умерщвления Земли как Дома человечества.
Призывы Мальтуса и его последователей остались гласом вопиющего в пустыне. Остановить промышленное производство? Остановить преобразования в сельском хозяйстве? У тех, кто был занят в этих сферах, не было сомнений. Как можно отказаться от обогащения! Советы Мальтуса выглядели идиотскими. Таковыми они и были. Я хорошо знаю человека. Мальтус стучал в закрытую дверь.
Продоление будет

Автор: Владимир Еременко 21.3.2008, 19:21

Мальтус стучал в закрытую дверь.
Он увидел грозную опасность. Это делает ему честь. Но он ошибся в выборе путей к спасению. Не регулировать рождаемость полагалось, а ввести в действие разумный, искусственный отбор, равноценный естественному. Регулирование рождаемости — паллиатив. Но государства не решились даже и на это. Не говоря об искусственном отборе, равноценном естественному, несравненно более жестоком рычаге удержания популяции в разумных пределах. Понятно, что великие «просветители» и «гуманисты» даже не помышляли о нем. Нет в XIX веке ни одного мало-мальски серьезного трактата об искусственном отборе в человеческой популяции. Хотя исторический опыт Спарты был у всех на слуху уже две тысячи лет. Между тем, если бы удалось хотя бы в начале XIX века остановить рост населения Земли, сегодня человечество пожало бы плоды этого высокоразумного шага. И планета могла бы еще неопределенно долго нести на себе терпимый груз — 1 миллиард особей человеческой популяции. Но момент был упущен. На стыке XVIII и XIX веков человечество выбрало путь к уничтожению своего космического Корабля. Да, собственно, и не выбирало. Просто плыло по течению.
Сегодня вас больше 6 миллиардов. К 2015 году Землю будет топтать стадо в семь-восемь миллиардов. Ты вполне можешь вообразить, во что превратится пастбище под восьмимиллиардным стадом баранов. Или вот, к примеру, тля. Ты наблюдал, как жухнет куст смородины, который засидела тля?
В 1967 году в Риме собрались общественные деятели с мировыми именами и 30 ученых — естественников, физиков. Образовался «Римский клуб», который впервые после Мальтуса, в новом прозрении обратился к здравому смыслу землян. В 1972 году первый доклад «Римского клуба» потряс холодом логических расчетов: если современные тенденции так называемого технического прогресса, роста численности населения, загрязнения природной среды и истощения недр будут продолжаться, к 2050 году население Земли составит 12 миллиардов особей, сырьевые ресурсы будут исчерпаны, плодородие земель нарушено, нехватка продовольствия станет катастрофической. На всех не хватит еды, воды, воздуха.
Отсюда естественно выплыла концепция «золотого миллиарда» — необходимости немедленного сокращения человеческой популяции до одного миллиарда особей.
Взялись ли за дело правительства государств Земли? Да, на Западе никто не засекречивал первый доклад «Римского клуба». Но — никаких адекватных шагов. Твоя же империя все засекретила. Если что-то и докатилось до вас, то лишь в виде человеконенавистнических идей «Римского клуба». И ничего о том, что люди вошли в критическую фазу истории; о том, что ваш мир вышел на порог перемен, которые стремительно ведут к глобальной трагедии.
В 1973 году Солженицын в «Письме вождям Советского Союза» нарисовал свою картинку близкого будущего: «Не может дюжина червей бесконечно изгрызать одно и то же яблоко; если земной шар ограничен, то ограничены и его пространства, и его ресурсы, и не может на нем осуществляться бесконечный, безграничный прогресс, вдолбленный нам в голову мечтателями Просвещения. Весь «бесконечный прогресс» оказался безумным, напряженным, не рассчитанным рывком человечества в тупик. Жадная цивилизация «вечного прогресса» захлебнулась и находится при конце. «Прогресс» должен перестать считаться желанной характеристикой общества. «Бесконечность прогресса» есть бредовая мифология. Должна осуществляться не «экономика постоянного развития», но экономика постоянного уровня, стабильная. Экономический рост не только не нужен, но он губителен».
Ты знаешь, что последовало за «Письмом вождям Советского Союза». Власти отправили Солженицына в изгнание — поскольку ваша идеология не допускала никаких планетарных трагедий, но лишь скорый переход всего человечества под знамена коммунизма и дальнейший бесконечный прогресс. Стада с готовностью обманывались. Это и есть стадный разум.
дали будэ

Автор: Владимир Еременко 24.3.2008, 17:01

Это и есть стадный разум.
Те, кто назвал вещи своими именами, еще надеялись на чудо. Но ты теперь знаешь точно, что чудес не бывает. Еще раз напомню о Спарте, где ущербных новорожденных сбрасывали со скалы в море. Еще раз повторю, что вы все, если вы действительно разумны, должны были бы заменить искусственным отбором уничтоженный вами естественный отбор. Должны были бы, для начала, топить не только спартанских ущербных детей, но и собственных — во всех государ ствах Земли. Топите же вы лишних щенков? Должны были бы усыплять немощных. Усыпляете же вы старых псов? Это вы считаете этичным. Но в том, что касается человека — ни-ни! Ваш стадный разум и ваша мораль нелепы. Даже сейчас, когда определился мрачный финал вашего ближайшего будущего, вы сохраняете табу на эвтаназию. Ни одно из государств еще не узаконило даже ее, хотя все должны были узаконить ее еще тысячелетие тому назад. Законы об эвтаназии будут приняты государствами, но, конечно, слишком поздно».
«Но в европейских странах население уже не растет! Даже в некоторых — уменьшается».
«Это ничего не меняет. Общий рост популяции происходит за счет Востока. Он будет вытеснять Запад из европ и америк ползучей экспансией.
Поздно планировать выход из тупика. Движение человеческой популяции к планетарной Трагедии необратимо. Вы прошли «точку невозвращения». Уже сейчас человечество выглядит заживо разлагающимся осьминогом, который опутал Землю щупальцами и высасывает из нее последние соки. Ваше производство — изготовление ненужных вещей. Ваше искусство — барабан, или вода в ступе, или пир во время чумы.
Но падение популяции не будет громоподобным. Человечество сгниет заживо — мучительно медленно. Возможно, вам улыбнется еще и XXI век — криво. Необратимые изменения в популяции прогрессируют так же быстро, как растет население, — гиперболически. Тебе известно недавнее прошлое — человеческий мир в начале XX века. Он был юным — в нравах и традициях. Ты знаешь, что с ним стало за 80 лет. И какие катастрофы подарил вам XX век. Но ты не можешь вообразить, какие потрясения подарит вам век XXI. Не можешь вообразить, — что будет через сотню лет, к концу XXI века. Не можешь представить масштаб трагедии. Кассандра пыталась надоумить Трою. Но никто не внял, хотя все слышали ее пророческий плач. Как Кассандра, я плачу над Землей, но так же, как и она, не в состоянии что-либо изменить. И мало кто слышит меня».
«Я слышу...»
«Вас безнадежно мало — тех, кто слышит».
«И ничего не можешь сделать даже Ты, Боже?!»
«Ты не перестаешь удивлять меня трогательным упорством, с каким пытаешься сотворить из меня земного бога. Если бы я была чудотворцем, каким вы нарисовали своего бога-идола, я бы уже давно смела с лица земли грязь человеческой популяции, лихорадочно превращающей Землю в космический гроб. И выждала бы мгновение в надежде на приход чего-то более достойного».
«Но, может быть, мы сами найдем выход! Или как-нибудь все само собою образуется...»
«Авось?.. Человек — не самый удачный овощ. Хотя подавал большие надежды».
«Но кто же сотворил человека? И не Твое ли, Боже, повеление — «плодитесь, размножайтесь» — привело человечество к сегодняшнему финалу?»
«Бог никого и ничего не творит — проникнись этой мыслью, наконец. Все творится само в Поле Свободы, в естественных законах Мироздания. Если бы в человеческой популяции сохранились в равновесии два рычага — размножение и естественный отбор, не было бы и речи о надвигающейся Трагедии. Если ты ищешь виновного, назову его еще раз. Виновен ваш стадный разум.

Оргазм и естественный отбор уравновешивали ваш доразумный мир на все времена. Разум поднял человека в ранг «Царя природы». Вы выиграли войну с «братьями меньшими». Разумом. Но обездолили себя. Разумом же. Хотя могло быть иначе! Оргазм должен был бы, как всегда, способствовать размножению, а высокий разум — сокращению популяции.
Продолжение следует

Автор: YaroslavR 25.3.2008, 10:10

Уважаемый Владимир Еременко.
Есть такой вопрос, интересно Ваше мнение:
Если человек будет страстно хотеть постичь тайны мироздания вне себя, что нибудь ему светит?
То есть он к чему либо прийдет?
И к чему прийдут читатели?
Успехов на творческом пути.
Весь вопрос, с моей точки зрения в первом шаге.
Если идти с Киева в Москву и сделать при этом первый шаг в сторону Одессы!

Автор: Владимир Еременко 28.3.2008, 13:20

Вот мой ответ:
Дорогой YaroslavR!
Твой вопрос – в "десятку". Не взыщи за "ты". Я сторонник именно такого разговора. Ведь даже с Богом мы говорим на "Ты", а не жеманничаем "выканьем".
Для того, чтобы ответить на твой вопрос (я тоже задал его себе очень давно), мне пришлось соображать 9 последних (по времени) лет моей жизни, будучи уже профессионалом в литературе. "Диалог с Богом" из романа "Восхождение в Бездну" – это, понятно, виртуальный разговор. Сцена имеет место в последней книге романа (всего книг 13; я называю их не главами или частями, а именно книгами).
Мой герой, который ищет Тайну Мироздания, не больной и не сумасшедший. Как у любого из нас, у него имеется своя заморочка – Тайна Мироздания. У других – другие заморочки. Мой герой живет своей обыденной жизнью. И время от времени в своих буднях наталкивается на откровения, которые в конечном счете внезапно – так количество переходит в качество – преображаются в открытие, выраженное как раз в "Диалоге с Богом". Вряд ли тебе удастся взять этот "Диалог" голыми, как говорится, руками. Нужно читать всю книгу. В свое время репортеры спрашивали у Льва Толстого, не мог бы ли он сформулировать в нескольких словах, что хотел сказать своим романом "Воскресенье". И Толстой ответил: "Если бы я мог "сформулировать в нескольких словах", я бы не писал роман". Примерно то же самое могу ответить и я на твой вопрос.
"Диалог с Богом" занимает 25 страниц текста в книге. Когда я раскрыл для себя на бумаге то, что хотел сказать – в первой редакции, – пришлось печатать 70 страниц. Никакой читатель не вынесет таких длительных размышлизмов. Над "Диалогом" я работал примерно столько же, сколько над всем остальным текстом книги. Я пытался сделать "Диалог" максимально прозрачным и ясным. Попытался убрать все лишнее, сложное и вторичное. В итоге остались 25 страниц. Это экстракт. Квинтесенция моих размышлений. И после этого читатели все же говорят, что хотелось бы короче. Так вот, я вынужден повторить слова Льва Толстого.
Я вложил бездну чувств и размышлений в попытку дефинировать моего Бога. (Подчеркиваю – моего. Он не имеет ничего общего с библейским идолом.) И для этого, повторяю еще раз, мне понадобилось 25 страниц. Чего же ты хочешь? Чтобы я определил Бога "несколькими словами"?
Советую тебе прочитать весь роман. Думаю, только в этом случае ты найдешь ответ на свой вопрос. Текст романа есть в интернете. Книга продается в книжных магазинах Киева. Если не найдешь, предлагаю e-mail издательства: zeitglas@ck.ukrtel.net
Касательно первого шага. Все афоризмы и максимы созданы людьми. Точно так же их могут опровергнуть другие люди. Ты образно сказал о Киеве, Москве и Одессе. Я отвечу тебе – образом. Даже если пойдешь на Одессу, ты раньше или позже, обогнув Землю, придешь в Москву. Если тебе нужна Цель. Может быть, на пути к Цели тебе придется обойти не только вокруг Земли. Ты наверняка молод и – справишься. Цель – это главное. Всё возможно в этой жизни, всё. Кроме чудес.

Автор: YaroslavR 28.3.2008, 14:59

Все мы дойдем, но я человек ленивый.
С книгой ознакомлюсь, и обязательно прочту, если на то будет настрой соответственный, если нет то разговор надо будет осилить, как - то.
В меня папа поэт - член союза писателей, и я знаю на своем опыте как связыватьсяиз творческими людьми.
Не люблю ходить вообще и особенно по несколько раз вокруг земного шара.
Нет времени на более обширный ответ, давайте попозже после выходных!
Спасибо, удачи в вторческой мастерской и вдохновения,
И любви!

Автор: Владимир Еременко 28.3.2008, 16:42

Спасибо, Ярослав, за добрые полжелания. Продолжим...
Оргазм должен был бы, как всегда, способствовать размножению, а высокий разум — сокращению популяции.
Здесь нет противоречия. Мой Закон — совершенствование себя, а не — повторяю — бессмысленное розмножение. Стадо дает приплод. Все хилое, болезненное, ущербное, извращенное, вырожденное отсеивается, погибает, и остается лучшее, здоровое, сильное, полное жизненной энергии. Так делается порода. Так обращаются люди со своим скотом. Но с собою они не разобрались, — извращенцы. Вместо породы придумали родовитость, аристократию. Но ведь родовиты все люди».
«Я тоже, Боже, извращенец! Я кропил женщин без мысли о зачатии и несчетно чаще, чем надобно для зачатия, — только ради наслаждения. Я изощрялся в выборе позиций — только ради наслаждения. Боже, я виновен!»
«Ты смешишь меня, ясная голова, — лицемерие тебе не к лицу. Ты знаешь, что есть извращение. Но если на самом деле сомневаешься в себе, слушай. Жрецы призывают вас образумиться, когда вы загораетесь женщиной; Я же в эти мгновения освобождаю вас от разума. Да, вам всем нужно по капле выдавливать из себя рабов, в том числе и рабов жрецов... Хорошо, если сотня соитий завершается хотя бы одним зачатием. Я искушаю вас — с превеликой моей надеждой на зачатие: соединяйтесь как можно чаще, где, когда и как угодно! Ваше наслаждение — мое оружие. Случалось, ты стыдился выглядеть извращенцем в глазах своей женщины. Уме недозрелый! Позиции, которые тебя смущали, вы сами выбираете себе на радость. Потому что вы — свободны.
Я уже говорила об этом. Повторю другими словами. Вечная Жизнь — вечное совокупление. Вы не свободны только в том, чтобы этого не делать. Мне важны не вы, в сущности, а ваше служение зачатию. Вот в чем еще один знак Моего Принципа и суть Моего Обмана.
Кстати, когда я говорю о людской породе, речь не о росте и плечах. Речь, понятно, о здоровом организме, но еще более о внутреннем огне. Чем горячее, чем щедрее мужчина как сеятель, тем очевиднее как раз его потенция к созданию жизнестойкой породы.
Ваши века должны были выковать великолепную человеческую породу — если бы высокий разум своевременно обустроил искусственный отбор. Вместо породы вы имеете сегодня котел с грязью.
Напомню тебе древнюю Спарту еще и еще раз. Она, единственная, начинала истинно разумным государством. Прочие державы, империи и королевства могли бы воспользоваться спартанским опытом для того, чтобы сделать первый шаг. И второй — уже давно внедрить традиции избавления от ущербных, неизлечимо больных, сумасшедших, извращенцев. Эти идеи всегда бродили в воздухе. Их не случайно взял на вооружение Гитлер. Но он профанировал спасительные идеи. Однако от реальности не уйти — и через 20 лет после Гитлера появился «Рим ский клуб». Разум, который спас человека в его смертельной борьбе с прочими видами животных, перерос в могильщика вида, растрачивая колоссальные ресурсы на сохранение отходов репродукции — человеческого мусора».
«Ты не видишь смысла, Боже, в существовании импотентов, стариков, педерастов, лесбиянок, наркоманов. Но ведь они как раз не участвуют в размножении. То есть, чем больше их в популяции, тем лучше, не так ли? Может быть, загнивание популяции и ведет к скорому падению ее роста и дает шанс Земле?»
«Есть резон в твоих речах, но, заметь, резон извращенный. Уже все извращено в ваших мыслях и действиях — даже высшие ценности. Что получит популяция? Породу? Она получит монстра. Цель Вечной Жизни — напоминаю — совершенствование Себя. А твой рычаг — прогрессивный паралич популяции. Которая гниет, но катастрофически раздувается и в еще более бездумном исступлении будет насиловать Землю, пока планета не умрет. И будет насиловать мертвую. Это — нарыв. Нужен — Нож.
Представь волчью стаю. Ну, скажем, два десятка волков. Трое-четверо самцов — педерасты. Три-четыре самки — лесбиянки. Еще четверо самцов и самок — наркоманы. Что случилось бы со стаей? Через месяц в ней осталось бы не больше десятка особей. Потому что волки, в отличие от разумных людей, не тащили бы на себе извращенцев и неполноценный мусор. Самки разорвали бы педерастов, а самцы — лесбиянок. И все вместе истребили бы балласт — наркоманов — из тех, кто не издох бы сам.
Сегодня все большая часть человеческой популяции — неполноцен на. Почти все дети рождаются больными. Все тяжелее бремя балласта. С одной стороны, извращенцы, освободившие себя от долга продолжения рода. С другой — ущербные, которым никто и ничто не мешает наводнять популяцию ущербными же, совокупляясь и размножаясь точно так же, как это делают здоровые особи. И с третьей — разум, погубивший естественный отбор и не заменивший его отбором искусственным, истинно разумным».
«У нас есть поговорка: «Кого Бог намерен погубить, того он лишает разума». Ты хочешь сказать, Боже, что все наоборот? Кого Бог намеревался погубить, того он наделил разумом?»
«Верно — в применении к вашим установлениям. Только ваш бог мог наделить людей разумом. Ведь земной бог все знает наперед. Каким нужно быть садистом, чтобы наделить человека разумом, который его, человека, в муках погубит? Сплошное недоразумение — ваш бог. Истинный Бог никого не хотел, не хочет и не может губить. Разум действует так, как действует. И псевдоразумное человечество продолжает сохранять позу страуса — прячет голову в песок. Когда и эта поза не поможет, вы в ужасной панике начнете подписывать спасательные договоры и протоколы. Поздно. Люди обездолили свой Дом. Он обречен.
Но не надейтесь на быструю гибель. Обвал, который пророчили и Мальтус, и «Римский клуб», и тот же Солженицын, — не случится. Неумолимо будет лишь расползаться по миру нищета. Вы извратите и климат. Может быть, человечеству повезет, и еще до конца XX века большую часть популяции сметет масштабная техногенная катастрофа или планетарная эпидемия. Но с эпидемиями ваш стадный разум будет бороться. Вместо того, чтобы дать им волю и поддерживать здоровых, а не больных. Вы будете пережигать последние ресурсы для борьбы с эпидемиями. И, разумеется, кто-то будет греть на этом руки.
Чтобы кататься на автомобилях, вы сожжете всю нефть, газ и уголь. И будете шарить по планете жадной рукой и догрызать свой Дом в поисках остатков горючих веществ. Вы сведете леса — чтобы продолжать свое тлетворное производство. У вас не будет выбора. Вас слишком много. И все больше будет доля мусора в популяции, и все обширнее свалки на теле Моей Земли.
К концу XXI века существование популяции превратится в мучительные страдания миллиардов нищих и голодных.
Продолжение будет...

Автор: Владимир Еременко 28.3.2008, 16:45

К концу XXI века существование популяции превратится в мучительные страдания миллиардов нищих и голодных. Жить будет только элита — в царских селах с круговой обороной. Болезни, голод, холод и жара остановят, наконец, рост популяции. Льды Арктики и Антарктиды, как пророчил Солженицын, растают, и человечество превратится в тонущее человечество. Народы собьются в бесчисленные орды и стаи, кочующие зимой к теплу, летом к холоду. Люди сами затомят себя, и лучшие упадут в борьбе, а худшие обратятся в животных. Это слова одного из вас, лучших, — Андрея Платонова. И вы вернетесь к естественному отбору. К войне всех против всех. Как и должно быть. Но, поскольку прочие виды животных не представляют для вас опасности, это будет война всех против всех внутри вида — за еду, воду, воздух — мрачный закат человечества на отравленной Земле.
Вода для питья превратится в товар, обычная пресная вода. Товаром будет и воздух, потому что атмосфера станет непригодной для дыхания, и вам придется перемещаться в намордниках, с баллонами за спиной, как нынче перемещаетесь в воде, и жить будете в жилищах с искусственным воздухом. Те же, у кого не достанет средств на такую роскошь, вымрут — в страданиях и болезнях. Вас, наконец, останется немного — патрициев и плебеев. Но — уже на мертвой Земле».
«Нас спасут мудрые пришельцы, Боже! На Землю являлись пришельцы из космоса и вот-вот объявятся еще, непременно!»
«Вам мало культовых мошенников. Их сейчас с успехом заменяют мошенники ученые. Пришельцев никогда не было и никогда не будет на Земле. Живые существа иных звездных систем не в состоянии добраться до Земли по той же причине, по какой не в состоянии земляне живыми пробиться к ним. Для относительно быстрого достижения иных звездных систем, соотнесенного с длительностью жизни даже нескольких поколений людей в звездолете, необходимы скорости, сравнимые со скоростью света. Для этого требуется чудовищное количество энергии, сопоставимое лишь с энергией, добытой от аннигиляции самой Земли».
«Но были же в Мироздании, где есть разумная жизнь, критические ситуации, подобные нашей? Вероятно, умирали планеты, гибли цивилизации. Вероятно же, каким-то из них удалось найти выход, спастись. Поделись Знанием, Боже! Ведь Опыт Вселенной не может быть сплошной трагедией?!»
«Опыт инопланетных цивилизаций, которые спаслись в подобных ситуациях, вам не поможет. Для этого нужны несвойственные людям массовое мужество, решительность, единство действий, самопожертвование; нужен иного качества разум. Я уже говорила, что хорошо знаю человека. Богатых устраивает статус-кво. Нищие вечно лишь мечтают о справедливости. Они считают и считали во все времена, что общества, где торжествуют подлость и жадность, должны погибнуть. Как раз для нищих и придуманы земные боги. И жрецы подтверждают, что да, Содом и Гоморра погибнут. И пророчат Страшный Суд. И суд будет. Но приговор произнесет стадный разум, а не игрушечный бог-идол».
«Поделись Космическим Опытом, Боже!»
«Определенный человек может думать и заботиться о своих детях. Меньше — о внуках. О правнуках — как получится. И вовсе не думает о потомках отдаленных. Вы должны преобразиться — должны озаботиться отдаленными потомками больше, чем своими детьми. Сможете вы преобразиться так? Вы тысячелетия жили под заповедью «Не убий». И в свое время она сыграла свою роль. Но сегодня все кардинально переменилось. Вам нужно не беречь людей, а истребить их. Но вас не оторвать от допотопных заповедей. Человеческий мир сошел с ума в своем разуме — отправляет в могилу Землю и своих потомков, но прикрывается заповедью «Не убий». Я уже говорила тебе об ее истинной цене. Поскольку вы не можете жить без пророков, сотворите их — современных. Новое время требует Новых пророков и Новых заповедей. Вас могло бы спасти кардинальное преображение планетарного образа мыслей. Замещение «не убий» на «убий».
«Не понимаю, Боже!..»
«Последняя война».
«Мировая?! Ядерная?! Но люди панически боятся именно ее!»
«Землю может спасти только последняя война. Не ядерная, понятно. Ядерная могла бы уничтожить города — раковые опухоли на теле Земли. Неплохая перспектива. Но все же ядерная война не решит за дачи. Погибнет не больше половины населения и может не выдержать потрясения атмосфера. И не о войне мировой я говорю, не о войне государств. Нет, я говорю о другом. Война всех против всех — не за поздало, когда начнется взаимное естественное избиение на уже умершей Земле, но не медля ни дня, — чтобы спасти Землю.
Повторю еще раз. Сейчас вы плывете по течению. Медленно и верно извращение бытия убьет популяцию. Извращенцам подражают все более. Они будут добиваться равноправия, они станут модными, как стали, к примеру, модными и престижными профессии актеров, прежде изгоев, низшей касты. Человечество переползет в этот «голубой» период своей истории, и популяция превратится в гнилое болото. В нем не останется места для здоровой жизни. Изгоями станут особи, которые придерживаются естественных инстинктов. Колеса популяции будут вращаться, как и раньше, но над всем этим сгустится смрадный дух сообщества извращенцев. И прибавь к этому мусор. Все больше будет мусора в популяции. И все тяжелее бремя, которое будут тащить на себе последние отряды здоровых.
Вы должны во что бы то ни стало предовратить убийство своего Дома — Моей Земли. Выход один — немедленное самоуничтожение человеческой популяции.
Есть два пути. Первый — планетарный суицид. Вы можете в едином порыве покончить с собой во имя спасения Земли, во имя будущего человечества. Как кончает жизнь самоубийством обанкротившийся финансист, так должна покончить с собою популяция-банкрот. Но к этому вас должны подвести новые пророки — Пророки Заката».
«Повтори, Боже!»
«Ты ведь просил поделиться с тобою Опытом и Знанием инопланетных цивилизаций, которые нашли выход из ситуации, подобной вашей».
«То, что ты говоришь, на Земле невозможно!»
«Возможно все, кроме чудес.
Окончание следует

Автор: Владимир Еременко 4.4.2008, 14:34

Это почти конец, но не совсем:
«Возможно все, кроме чудес. Не на чужой планете, на Земле, в ноябре 1978 года в поселке Джонстаун в Гайяне 911 человек покончили с собой. Начальник секты «Пиплз темпл» Джим Джонс вынудил свою паству выпить цианистый калий. Секта служила лабораторией, где отрабатывались секретные программы по воздействию на человеческое сознание. Готовились люди, способные по сигналу, как автоматы, совершить самоубийство».
«Эта лаборатория — преступление!»
«Я не определяю правых среди планетарных банд, желающих показать кузькину мать одна другой. Я говорю о факте, о возможности организовать массовый суицид, о новой его парадигме. Мне продолжать?»
«Говори, Боже...»
«Есть второй путь — если тебе не нравится первый. Каждый из вас убьет ближнего».
«То есть!»
«Вряд ли все будут в состоянии сделать это. И потому каждый истинный патриот Земли почтет за высший долг убить хотя бы десяток сограждан. Десяток — это норма. Но можно как угодно больше».
«Каждый патриот?..»
«Промедление — смерти подобно. Убей — если хочешь сохранить не мертвый шар, а Дом, пригодный для жизни».
«Но как же?! Ни с того, ни с сего?!»
«Ты никогда никого не хотел убить?»
«Бывало... мимолетно».
«У тебя нет смертельных врагов?»
«Нет... Впрочем, есть, где-то».
«Уже теплее. Так вот: если тебе не нравится ближний — убей его. Инстинкт убийства живет в каждом из вас. «Я бы его убил!» — так время от времени говорит каждый. И нужно лишь дать волю инстинкту убийства».
«Боже, это не Опыт и не Знание!.. Это — безумие!»
«Вспомни знаменитые слова Эйнштейна, обращенные к Энрико Ферми: «Ваша идея недостаточно безумна, чтобы быть перспективной».
«Даже если предположить, Боже, что все это началось, погибнут ведь не слабые, но те, кто окажется всего лишь безоружным. Где же тут естественный отбор?»
«У людей есть пословица: «Не до жиру — быть бы живу». Не о естественном отборе уже звон. Речь идет о том, чего не решается предложить даже «Римский клуб». Нужно истребить не слабых, но самих себя. Во имя спасения Земли и будущего человечества. «Римский клуб» говорит о золотом миллиарде. Но это — условно. Чем меньше останется вас, тем лучше. Война всех против всех быстротечна, как хирургическая операция. Можно управиться в три-четыре года.
Погибнут в первую голову безоружные, да. Но оружие очень быстро окажется в руках всех желающих. Оружия на Земле накоплено на сотню таких популяций, как ваша. Гигантское ружье, висящее на стене Дома человечества, должно выстрелить в третьем акте.
В любом ином случае агония популяции будет мучительно долгой. Умирайте в муках медленно — если вас это устраивает. Но, если вы будете плыть этим курсом, неизбежно потащите в могилу и свой Дом — превратите Землю в мертвую планету. Ты этого желаешь?»
«Нет!»
«Так — убей. Или убьют тебя. И твоих детей. Нужно сделать лишь первый шаг. Начать. Сейчас вы считаете, что безумие — не только действовать так, но и думать. Пробудись! Духовные метаморфозы происходят очень быстро».
«Но останутся в живых власть и челядь, защищенные армиями!»
«Только на первых порах. Когда несметные толпы плебеев, голодных и холодных, хлынут на крепости патрициев, ничто не устоит перед ними. Война всех против всех, говорю я. И в армиях в том числе. Нужно только начать. Нажать на спусковой крючок хаоса. Это не так сложно, как кажется. Равновесие, в котором вы, вроде бы, живете, обманчиво. Все зыбко. Перелом в образе ваших мыслей наступит очень быстро, если люди, вдохновленные Пророками Заката, ворвутся в арсеналы. Первыми туда проникнут особи с инстинктом убийц и выйдут на охоту. Но неистребим и инстинкт самосохранения. И дичь не будет дожидаться, пока ее прикончат охотники. Массы людей ринутся друг на друга. Впервые не ради наживы, но ради Прекрасной Цели — достойной жизни потомкам на живой Земле. Приди к этому Дню во всеоружии. Вооружись лучше ближнего своего».
«Боже! Если что-либо подобное затеется, хаос не остановить. Тот же инстинкт самосохранения заставит людей истреблять друг друга до последнего!»
«Верно. Думай о том, как защитить своих людей. Хаос будет выглядеть планетарной катастрофой. Но даже после самых феерических катастроф — Я знаю, о чем говорю, — обнаруживаются выжившие. Окажись среди них. И вы начнете второй виток цивилизации на Земле. С опытом Трагедии и просветленным разумом. Именно второй виток, а не очередной; вы, нынешний земной народ, — бесспорные вершители первого витка; в этом тебя может убедить простой аргумент: любая цивилизация, подобная вашей, имевшая место в прошлом, не оставила бы камня на камне от земных закромов угля, нефти, газа».
«Нет, Боже... Космический Опыт нам не по плечу...»
«Сталин и Гитлер истребили 50 миллионов землян. Остановились бы оба фюрера перед истреблением 500 миллионов, если бы это помогло их делам?»
«Наверное, нет...»
«Они даже не задались бы таким вопросом. Истребили бы ВСЕХ, если бы это могло спасти их. Причем, не они ведь истребляли. Перебили 50 миллионов сами земляне — друг друга — имени своих вождей ради. С точки зрения человеческой морали дела Сталина и Гитлера чудовищно преступны. С точки зрения Вечной Жизни — это просто их дела».
«Я начинаю понимать... Но... просто убивать друг друга!»
«Совсем не просто, говорю же! Ради спасения Земли. Возрожденная Земля даст начало новой жизни. С новой Надеждой. Пророки! Вам нужны Новые Пророки! Зажечь людей на благую бойню».
«Но — трупы, Боже!.. Трупы навалом!.. От эпидемий не спастись!»
«Опомнись! Все — к лучшему! В живых останутся одиночки в заброшенных уголках планеты. Мороз и Солнце, ветры и дожди сделают свое дело. Через несколько лет от гор трупов останутся поля костей и прекрасно удобренная земля».
«Если бы то, что Ты говоришь, Боже, не было так страшно, я бы рассмеялся».
«Смейся. Но действуй. Вооружайся. Не опоздай».
«Нет, нам этого не поднять. Никакой пророк не внедрит в умы и души людей всеобщее избиение. Он может возбудить нескольких безумцев, сотню, тысячу, миллион. Но столкнуть миллиарды в войне всех против всех невозможно».
«Возможно все, кроме чудес, — помни. Если же вы не способны осознать безысходность собственного положения и неизбежность кардинальных действий, — беда вам. В этом и состоит ущербность стадного разума. Если вернуться к вашему богу, то вот она — краеугольная разница между Истиной и Ложью. Вечная Жизнь — Бог Истинный — любит Себя. Ваш всевышний «любит» каждого из вас. Жизнь Вечная, лишь созерцающая смертного, отвратительна ему. И сладок культовый бог, присматривающий за каждым волосом на голове смертного.
Не к смертному любовь, но любовь к Себе — Мой Принцип.
Окончание в следующем письме

Автор: Владимир Еременко 9.4.2008, 13:20

Не к смертному любовь, но любовь к Себе — Мой Принцип.
Вы существуете в Бездне, и она беспощадна к каждому из вас не потому, что это злая Бездна, но потому, что у Вечной Жизни своя цель. Капля — ничто. Поток — все. У вас же — среди агонии — лихорадочно воздвигаются новые храмы старому тысячелетнему самообману: куль товые боги, которые «любят» каждого из вас. Пути Бога — Вечной Жизни — вполне исповедимы. Они пролегают к собственным интересам Вечной Жизни, а не к частным интересам смертного. Это, понятно, противоречит всем мотивациям действий смертного, и потому так живуч бог-идол, «любящий» каждого из вас. Ты прав — инопланетный разум вам чужд. И потому вы обречены».
«Беспросветно, Боже!..»
«Мой Принцип объясняет все неполадки в хозяйстве бога выдуманного, который никак не желает исполнять бесчисленные мольбы праведных, но вдруг, зачем-то и без всяких молений вознаграждает «закосневших в грехах». Мой Принцип легко объясняет эту несообразность. В моем мире нет добра и зла, нет грехов, нет предопределения, нет чудес. Нет ангелов и чертей. Зная Принцип Вечной Жизни, ты имеешь ключ, который открывает все. Также и то, что Вечная Жизнь не приторочена к Земле, как это имеет место с культовым соглядатаем. Житие человека в самом широком смысле ничем не отличается от жития звезды. Люди гаснут, как звезды, отдавая свой потенциал Вечной Жизни. И вспыхивают другие, рождаясь из ее потенциала. Вспомни твоего земного кумира: Умру — и все ж останусь в этом мире... Как часть его великой, вечной жизни...»
«Я помню! Иван Бунин!.. Но не кумир».
«Не сотвори себе кумира? Ведь ты эту глупость имеешь в виду, не так ли? Как вас, однако, изнасиловали жрецы! Они желали отринуть вас от ваших языческих идолов и прислонить к своему единому идолу. И вы попались. И уже кумир в любом значении стал табу. Но тот из вас, чья душа поднялась над средней величиной, достоин быть кумиром для других. Вам бы нужно разобраться во всех обманах, каждому. Сообразить, что к чему. И одиночки — соображают. Но только не стадо. Стадо на это неспособно. Так вы — в стаде — устроены. Такими вы уродились в Моем Поле Свободы. И таким вырастили свой стадный разум. Большинство — дикость и глупость. Вас обманули и обманывают. Обманули, в том числе, и поддельными святыми писаниями. В Библии, к примеру, как и в любом сочинении, есть высокие мысли и есть обыкновенная дичь. Библия — сочинение древнее и писана легионом авторов, а позднее еще и стилизовалась под единообразие. Со временем пропасть между высоким в ней и дичью только углублялась. Это касается и толкователей. Вот, скажем, библейская максима: «Блаженны нищие духом». Конечно, толкователи тут как тут. То ли сознательно, желая затемнить ясное, то ли по невежеству, толкуют, в чем тут соль: на самом деле, мол, блаженными — истинно счастливыми — могут быть только нищие духом. И вы верите. Вы уже в обмороке. Да нет же! Все в Мироздании ясно и просто. В том числе, и эта высокая максима, которую создал отнюдь не нищий духом. Сообрази, в какие времена была написана она. Тогда нищий был просто нищим. И не было в ходу словосочетания — нищий духом. Чтобы ты понял, о чем я говорю, и читать, и толковать «Блаженны нищие духом» нужно так. Блаженны нищие — чем? Духом. Вот и весь секрет, замыленный жрецами и толкователями. Блаженны нищие — духом! Вот в чем простой смысл этого великого речения. Где дух, понятно, не «дух святый», но душа человека, мгновение Вечной Жизни».
«Боже, Ты явилась мне не случайно...»
«Если тебе хочется считать, что Вечная Жизнь является, пусть будет так. Тебя не переделать; ты — человек».
«Ты явилась не случайно, понимаю... Я скоро умру?»
«Скоро».
«Когда?»
«Не перестаю удивляться, как по земному мыслят люди! Вся твоя жизнь — мгновение вечности. Нет разницы, когда умереть — сию секунду или, скажем, через пятьдесят или сотню лет. И секунда, и сотня ваших лет — бесконечно малые величины. Не время смерти важно, но обстоятельства. Не — когда, но — где и как».
«Я хотел бы уйти без унижения и боли, Боже».
«Ты никак не хочешь понять, ясная голова, что я не кудесник, не чудотворец, не мистический мститель. И я даже не гадалка из Одессы. Я всего лишь Вечная Жизнь. Я не знаю, что будет с тобою в твоем жалком мгновенье земном!..»
VIII
Еще несколько минут видение переполняло Татарина, и он старался запечатлеть в памяти свидание с Богом, и некий звук остался в нем, но, как обычно бывает после пробуждения, неуловимо выветрилась зловещая очевидность того, что минуту тому назад казалось безупречно логичным.
Татарин чувствовал необычайный подъем духа. Равнодушие Бога к нему, ничтожному смертному, нисколько не оскорбляло. Бог не был к нему равнодушен уже тем, что явился.
Сон-не-сон... Событие!
Отступающее видение, как угасающий после бури ветер, все еще надувало праздничные паруса, и корабль, кренясь, летел среди белоснежных облаков с мажорным громом.

Дальше было крушение, в котором Татарин разбился с кораблем о скалы.
Что Вы обо всем этом думаете?
Какие мысли возникали у Вас во время беседы Татарина с Богом? Ведь их было много.

Автор: аналдр 27.6.2008, 14:51

Владимир Леонидович, спасибо за крупный взнос в тему.
Как видите, читателей было много, а поучаствовать в обсуждении не решались.
Я поинтересовался в пределах своих возможностей, почему так? И получил разноречивые ответы:
1 - слишком объемна и глубока тема, а для разбора требуется время, за которое надо платить;
2 - недостаточна жизненная и образовательная база у многих читателей;
3 - другие, более насущные интересы у третьей группы эзотериков;
4 - стесняются, нет опыта и навыков в дискуссиях.
Это основное. Видимо есть и другие причины.
Хотелось бы узнать почему не откликаются читающие у них самих.
Это мой вопрос ко всем. Ответьте.

Автор: аналдр 14.8.2008, 16:56

Вот и обнаружилась одна из причин снижения активности на форуме.
Мне сообщили, что многие не могут зарегистрироваться или авторизироваться по ряду причин:
- 1. забыли пароль и не могут его восстановить - не получают сообщений;
- 2. не могут пройти регистрацию, если в организации один e-mail и несколько пользователей - в ответ получают
блокирующее сообщение, что такой e-mail уже есть.
Ну и что, что есть? Почему на одном сервере не могут быть разные участники форума?
Вот и получается, что из сотен пробиваются единицы. Сравните цифры просмотров и ответов.
Что ответит Администратор?

Автор: осень 14.8.2008, 23:57

Все нормальные люди, так и поступают: есть почва - читаешь дальше, а поймал отсебятину, книгу закрываешь. Глупо тратить время, на абы - что. Ничего нового, перечисленные авторы не дают: все о том, да по тому. Абсолютно новое и нужное для развития человека, дает "Роза Мира" и сборник книг Лазарева, особенно последние. Полагаю, очень нужные познания.

Автор: осень 15.8.2008, 0:49

По поводу книги. Слог, нормальный, читается. Смысл: немного того, немного этого, а под конец, так и прет, наболевшая неприязнь, и тут уж, не до выражений. Прямой текст обиды, на всех подряд. Я так поняла, что счастье, не найдено. И не может найтись. Нет основы. Ни в Боге, ни без него. На перекрестке стоит и герой, и автор. Жаль. Некоторое время назад, перебрала свою библиотеку, и вынесла на мусорник всех авторов советской эпохи. Правильным литературным слогом, смысл не заменить. Пришло другое время. Хотя и медленно, но человечество продвинулось в своем развитии. Будьте здоровы.

Автор: piligrim 15.8.2008, 20:48

Может счастье здесь и не найти?... просто нет его здеоь...
Где такой перехлест эмоций... и каких...
А человечество действительно продвинулось в своем развитии... и появились иные критерии счастья и гармонии... ИМХО.

Автор: аналдр 18.8.2008, 11:56

Это правда, человечество продвинулось, появились иные критерии счастья... И что? Мир стал лучше?
И два века назад ценили любовь романтическую, преданную, надежную. У кого она есть сейчас?
Ценили надежных, умных и перспективных друзей. А кто нас окружает, я уже не говорю, кто нами правит и владеет?
Мир изменился, но к лучшему ли? Богатство, как критерий счастья, не подтверждается практикой. Слишком много убийств и несчастий, подлости и коварства вокруг него. Коммунистический принцип: каждому по потребности, тоже требует самоограничения. У владык потребность - весь мир. Поровну не будет. Что дал Лазарев Осени? Не знаю. Она тоже не оассказывает. А интересно бы узнать.

Автор: осень 14.9.2008, 23:02

С удовольствием поделюсь тем, что мне лично, дал Лазарев. Взял за руку, и привел к пониманию Бога. Все его рекомендации опираются на Закон Божий, на Заповеди. Все его книги, можно прочесть за неделю, а "прок", получить на всю дальнейшую жизнь. Лазарев, как доброволец в церкви: объясняет светским языком: как надо поступать и как не надо поступать в жизни. У меня, как какая - то заминка, так я открываю его любую книгу, и нахожу все ответы. Быстро и надежно. Спасибо, что в "ПАЗЛАХ" есть его книги, а то твердые издания, у меня все на чужих руках. Люди не возвращают. Если есть конкретный вопрос, можем его разобрать.

Автор: аналдр 19.9.2008, 20:48

Как это согласуется с "Тайной Библии" Анатолия Мозжухина? Там описаны настоящие уроки Библии, что сделало
эту книгу более популярной, чем "Жизнь с Библией" самого Моше Даяна!

Автор: осень 9.10.2008, 22:58

Не понимаю, при чем здесь

Вы спросили о Лазареве, я ответила.

Автор: аналдр 14.10.2008, 11:02

«Возлюби Господа (т.е. господина) своего всем сердцем своим».
В 1922 году в Париже вышла книга П. Негретова «Короленко в годы революции и гражданской войны», содержавшая дневники и письма Владимира Галактионовича Короленко. Вот что было написано великим писателем-человеколюбом 13 ноября 1918 г.: «То, что большевизм преследует так ожесточенно независимое слово – глубоко знаменательно и симптоматично... [этим] он говорит: только тот, кто признает и прославит меня, имеет право на существование. Подчинитесь или погибнете». Но именно этого требует от всех Бог. Какое полное совпадение сущности интересов Бога и земных владык!

Кстати, о заповедях. Бог дал Моисею на глиняных табличках 10 заповедей. Но евреи, как сказано в Библии (86. Какие главные заповеди), сами выдумали их много.
Когда Иисуса спросили: «Какая самая главная заповедь в законе?», он назвал первой и самой главной: «Возлюби Господа твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всею мыслию твоею», а второй подобную ей: «Возлюби ближнего твоего, как самого себя».
Но таких заповедей у Бога не было. Вот они:
1. Я Господь твой, чтобы у тебя не было других богов, кроме Меня.
2. Не делай себе кумира и никаких изображений того, что ты видишь вверху на небе, внизу на земле, под землей в воде. Смотри! не молись этим изваяниям и не приноси им жертвы, не служи им.
3. Не произноси напрасно (всуе) имени Господа Бога своего.
4. Помни день субботний, чтобы свято хранить его: шесть дней трудись и сотвори в них все дела свои, день седьмой – суббота Господу Богу твоему.
5. Почитай (чти) отца своего и мать свою, и хорошо тебе будет, и долго проживешь на свете.
6. Не убивай (не убий).
7. Не развратничай (не прелюбодействуй).
8. Не кради.
9. Не произноси и не принимай ложного свидетельства, или показания на ближнего своего.
10. Не смей и желать жены ближнего, дома, поля (села) его, ни раба, ни рабыни его, ни вола, ни осла, ни любого скота его, ни всего, что принадлежит ему.
Иисус сам не помнил твердо заповеди и придумал по сути новые, когда огласил их в ответ на конкретный вопрос назвать главную заповедь. Стоит ли удивляться, что мало кто из людей может их все вспомнить. А уж не помня, как их соблюдать. Но даже те две-три: не убивай, не кради, не прелюбодействуй, которые помнят все, тоже практически никто не стремится соблюдать. Значит, не верят в наказание Господне. И делают себе кумиров, изображая на иконах и картинах натурщиков и натурщиц («того, что ты видишь вверху на небе, внизу на земле, под землей в воде»). И молятся им вопреки прямому запрету второй заповеди: «Смотри! не молись этим изваяниям и не приноси им жертвы, не служи им!». А уж верхушка – главный радетель религии, убивала, грабила и прелюбодействовала во все времена, как низам и не снилось.
Как же так – все живут вопреки заповедям? Разврат утопил мир не только в порнографии но и повседневную «светскую» этику превратил в сплошную похабщину.
Спрос рождает предложение. Может ли Лазорев изменить СПРОС на мерзость во всем мире?
Дает ли он рецепт, как изменить "божий мир" с узаконеными Библией рабами к лучшему?
Дорогая Осень, ведь Вам тоже есть, что вспомнить С УДОВОЛЬСТВИЕМ.

Автор: аналдр 14.10.2008, 11:15

Мне тоже есть, что вспомнить с удовольствием и без сожаления. А убери у меня из жизни так называемый "грех" и жизнь станет бесцветной и потеряет смысл. Но ведь не в этом дело! Мир не должен быть таким плохим, таким несовершенным, а ведь все несчастья и войны, борьба за власть и за то, что она дает, ОПРАВДЫВАЕТСЯ первой заповедью.
Что говорит об этом Лазарев?

Автор: осень 17.10.2008, 21:20

Если о Боге, говорить как о сотоварище, то аналогия уместна. А если Бога любить, как Отца, Творца, как самую жизнь, то в душе, даже не возникнет такого вопроса. Ибо человек так мал и ничтожен, но возомнивший о себе в размере надутого мыльного пузыря, размеры больше Бога, ну в крайнем случае: равности. В пределах кратких обменов реплики, трудно переубедить, и даже указать на явные ошибочные суждения. Даже тот стиль Заповедей, что Вы привели, явно указывает на что угодно, только не на Православие. Вы стоите на шатком, подвесном мостике. Есть образование, но ум, закрыт. Соизмерить себя и Бога, не можете. А уж вместиь Его в своей душе, там более. Вы занятой человек, а для Бога, надо день субботний высвободить, чтобы подумать о Нем.

Может ли Лазорев изменить СПРОС на мерзость во всем мире?
Дает ли он рецепт, как изменить "божий мир" с узаконенными Библией рабами к лучшему?
Лазарев дает рецепт, как изменить себя, чтобы Мир изменился вокруг. Рабы Древнего Рима и раб Божий, несколько отличительны. Иисус родился в самой простой семье, но не в семье рабов, иначе Его бы никто слушать не стал. С чисто человеческим естеством. Единственное: ни одну женщину плотской любовью не любил. Потому, что любил всех людей, без разбора, даже своих мучителей. Вы способны на такое? Если Он мог оживить мертвого, Он мог разметать конвой, и не нести Крест? Интересно, зачем Он это сделал? Сознательно, без истерики и предательства, молча дошел до могилы. На досуге, поразмыслите?

Автор: аналдр 20.10.2008, 15:17

Размышлял много, всю жизнь.

.
Действительно, зачем он это сдедал (если это правда) и что это дало? Во имя чего?
Мы деяния труженика оцениваем не по намерениям, а по урожаю собранному. Он же только обещал вернуться и судить. Две тысячи лет ждем. А вокруг человечество все в дерьме по большому счету.
Может так и должно быть, а мы не ценим и мечтаем о социальной справедливости, хотим лучшего? Я себя воспитывал по самым высшим меркам и считаю, что мог бы жить в идеальном обществе. Но в существующем мире другие установки и сам мир не готов принять совершенных людей хоть по лазаревским установкам самосовершенства, хоть по любым другим.
Спрашивается, почему Власть не изучает Лазарева, не живет по его учению, а спустило его нам? Значит это для нас. Видимо ИМ это выгодно. Вам не приходило в голову, почему никто из сильных мира сего не следует ни заветам Библии, ни моральному кодексу советского человека, ни Лазареву, и не живет по их указаниям? Просто, как сказано в книге "Власть" Аналдра, у верхов и низов разные идеалы. Непримиримые.
А если разделить общество по горизонтали, отделив низы от верхов, что-то изменится? Нет, на обоих этажах будут опять войны, угнетение, грабежи и насилие. На каждом этаже будет опять все та же Власть, и те же порядки.
Значит так устроен мир. Кем устроен? Творцом?
Самосовершенствуясь человек не может изменить мир. Он может только приспособиться к окружающему безобразию, чему и учат нас всевозможные гуру и психотерапевты. Только последние делают это без обмана.
В будущем психотерапевтам отведут значительно большие функции.

Кстати об уничтожении советских книг. Неужели "Тимур и его команда" А.Гайдара и "Повесть о настоящем человеке" Б.Полевого можно выбросить? А ведь таких книг при социализме было много, они учили чистому, светлому, человеколюбию, они звали к самосовершенствованию в межчеловеческих отношениях.

Но высокий смысл можно и не заметить, если не захотеть, или не быть способным впитывать красоту человеческих отношений.
А чему учат современные книги, кинофильмы и телепередачи?
Воровать, грабить и убивать! А ведь признайтесь, без этого нам неинтересно было бы смотреть. Значит мы сами этого хотим. Мы что все в душе убийцы?

Автор: осень 21.10.2008, 23:43

Кто о чем, а Вы о власти. Почему власть не изучает религию и Лазарева? А откуда Вы знаете? И кто для Вас власть? Путин, Медведев, Тимошенко или Зюганов? Власть: понятие растяжимое. Церковь, тоже власть. В каждом курятнике, своя власть. Кто на самую высшую жердочку взобрался, тот и власть. А почему, мы все в дерьме? Тут такое дело: еслибы, только Лазарев говорил, это было бы, пол беды. Он же не Бог, что его слушать? Но ведь и Православие говорит о том же! И здесь, уж не отвертишься. Вот где - ? А чего не следует говорить? Того, что противоречит Божьему Замыслу. Человек по образу и подобию. Прототип Бога в миниатюре. Бог, это ЛЮБОВЬ. Значит и человек должен излучать ЛЮБОВЬ. Если человек будет любить своих собратьев, то он, любя, не позволит себе: вспылить, накричать, солгать, ударить и в том же духе. А на практике, мы себе все это все позволяем в полной мере. Получается, что мы дремучие и живем без Бога и читая Лазарева, то же самое: в пустую тратим время. Нам никто не указ. И болеем мы, и неприятности одолевают, а воз и ныне там. Можно ли научиться ЛЮБИТЬ? И стать человеком, как то, замыслил Бог? Что - то мне подсказывает: не будет этого Замысла, уж сильно мы втянулись в грех. От болезней, к врачам идем, а душу не лечим. Да и тело, не всегда вылечить удается. Врачи, 100% не в одном лечении не дают. А о душе, особо и подумать некогда. Монастырь, вряд ли поможет; ведь, каяться, надо научиться. Лоб, расшибить, не проблема, а до истины дойти? Как в сказке говорится: скоро сказка сказывается, да не скоро дело, делается. Безусловно, молитвы помогают, но на время, до очередного конфликта. Нет смирения, терпимости, которые сопровождает, та самая Любовь, которой нас наделил Господь при рождении. Утрачиваем мы ее, по мере взросления. И не стяжаем, как призывает Церковь. С детства, не привиты, как от оспы. Прививать должны родители, семья. А много ли таких семей? Раз - два и обчелся. Я только по литературе знаю, да в кино, иногда вижу. А в жизни, пару раз встречала. Себя, я к таким людям, не причисляю, рожа: крива. Пытаюсь понять, и теорию немного знаю, а к практике, только, когда прижмет. Вот, что мы за люди? Что нам мешает? А ведь с другой стороны, хотя и жизнь у души вечная, но когда еще попадешь на Землю? Пока при памяти, надо бы позаботиться о оставшемся времени физ. жизни. Надо укрощать страсти. Учиться терпимости и смирению. Наблюдать за чужим смирением, и восхищаться, много приятнее, чем выработать в себе это качество. Буду пробовать, но не обещаю, хотя и стыдно.
Гайдар, Полевой, хорошо писали. Вот только такой факт, как в 16 лет, тот же Гайдар, без суда и следствия, людей в Сибири расстреливал, а Буденый пол Азии вырезал, тут и задуматься не грех. Еще, "Как закалялась сталь", забыли. Эти книги не привели меня на скамью подсудимых, они меня завезли на край света, за миражом коммунистического будущего, где з/п составляла 1/10 от заработанного, и сегодня, ничего не изменилось, хотя и власть поменялась. Преодолею в себе власть насильного самоутверждения, докажу себе, что человек, только любовью может победить все страсти греха, освобожусь от ярма рабства привычек пагубных, не на словах, а на деле, вот тогда и будет во мне та власть, о которой, тоже можно будет поговорить.

Автор: аналдр 22.10.2008, 13:04

Спасибо, Осень! Вы мужественный в моральном смысле человек. Действительно есть о чем подумать.
Наши политики уже перешли все границы терпения.
А как в Норильске, к зиме готовы? Копченые сиги и чиги продают?
А о чем на других темах речь? За что там борются?

Автор: аналдр 1.1.2009, 3:23

Поздравляю всех читателей сайта с Новым 2009 годом! Желаю всем найти желаемую истину.

Автор: аналдр 26.3.2009, 12:51

Сегодня продолжаем разговор о "засасывании" словянского ДУХА в черную дыру ... И (как это не покажется странным) вернемся к книге АНАЛДРА, где на примере БИБЛИИ автор убедительно доказывает, что "Библия - это только древний набросок теории власти".

ЧЕРНАЯ ДЫРА

ТАЙНА БИБЛИИ

Пусть признавать эту истину грустно вам,
Но, от религии млея,
Знайте, что нет средь апостолов русского,
Все они были евреи.
Великая славянская страна!
Исписана ты фресками библейскими.
Такая уж судьба тебе дана -
Святым молиться с ликами еврейскими.
(Валерий Винарский)

В энциклопедической трактовке Библия (греч. книги) - сборник "священных книг" в христианстве; разделяется на Ветхий завет (пятикнижие и др. книги) и Новый завет (Евангелие и др.). Пятикнижие - название первых пяти книг Ветхого завета: Бытия, Исхода, Левита, Чисел и Второзакония. Ветхий завет - дохристианского происхождения, его книги являются "священным писанием" также в иудаизме. Библия содержит мифические рассказы о сотворении мира, религиозно окрашенные предания о древней истории, религиозные законы, освящавшие рабство и эксплуатацию, нормы морали (о послушании, всепрощении, непротивлении злу насилием и др.).
Религиозные идеологии привлекали людей тем, что пытались объяснить непонятные явления и процессы. Они давали им своеобразные толкования, подталкивали мысли в направлении выживания. Пусть и не всем, но многим это облегчало жизнь. Библия давала ориентиры жизнедеятельности человечества в прошедшие тысячелетия, и многие считают, что она сохраняет актуальность и поныне.
Религия дала пищу многим видам искусств и ряду наук. Лучшие живописцы, скульпторы, поэты, писатели, архитекторы черпали из нее свое вдохновение и работали по заказам и без них на церковь. Социологи, историки и географы находили и находят в Библии темы для исследований. Церковь эксплуатировала, но и поддерживала таланты. Без нее могло бы не быть Рафаэля, Микеланджело, Данте, Страдивари и тысяч других в том величии, в каком они дошли до нас через века.

Но что такое Библия в действительности, кем и для кого она была написана? Ведь простой люд во всем мире не умел читать вплоть до двадцатого столетия. Вообще письменность родилась из тайнописи, целью которой было передать информацию в недоступном для других виде. Никто не пытался тогда сделать письменность всеобщим достоянием. Наоборот, даже общая для многих устная речь дополнялась повсеместно искусственными жаргонами, понятными только узкому, например, преступному кругу лиц. Латинская и японская письменность являются примерами разных форм создания письменности: звукового и образного отражения речи в знаках. Мы пишем "ч-е-л-о-в-е-к", передавая смысл слова знаками букв, означающих звуки. Китайцы, напротив, просто рисуют один символ, означающий понятие человек.
Естественно, что те, кто писал Библию тысячелетия тому назад, знали, для кого они пишут, и кто сможет ее прочесть в будущем. Грамотных было так мало, что все они были известны, в том числе и наперед. В те времена не рискнул бы даже самый отчаянный фантазер предположить, что Библию будут читать простые люди. Ведь даже Вы, читатель, умный и образованный человек, не можете представить сейчас, что будет через тысячу лет. Написанная на заре письменности Библия не переводилась на живые языки народов мира вплоть до XVI столетия нашей эры. Считанные единицы посвященных имели к ней доступ. Почему?
В ответе на этот вопрос и заключена тайна Библии.
Содержание ее было доступно только тем, кто знал, что Библия - это учебник власти и хрестоматия ее спецслужб. Этим узким кругом лиц, по необходимости, и трактовалось ее содержание непосвященным. Трактовалось (и трактуется по сей день) с такими несоответствиями и искажениями истинного смысла написанного, что как только появились грамотные люди, которые смогли прочесть ее сами, сразу появились недоумения и возмущения этим обманом. С тех пор уже не сосчитать, сколько выдающихся умов протестовали и критиковали теологов за фальсификацию смысла Библии, понимая, что рискуют головой. Но честность и принципиальность придавала этим людям смелость.
Фактически в Библии легко проследить два направления: одно адресовано низам и учит жить по десяти заповедям, второе адресовано владыкам и учит управлять низами. В целом - это единый комплекс рекомендаций для жизнедеятельности человеческого общества, выдержавший тысячелетнюю проверку, но потерявший актуальность в наши дни и не только бесперспективный в будущем, но и, несомненно, вредный уже для самой власти.
Библия содержит уроки, которые давали владыкам стройную систему и широкий спектр приемов и механизмов, полностью обеспечивающих сохранение власти. Десять заповедей, адресованные низам, проповедуются широко. Но школа власти, изложенная в Библии - это тайна избранных. Рекомендации для них не собраны в единый кодекс, а разбросаны по всему тексту в расчете на то, что достойные этих уроков не пропустят их, заметят, и сами систематизируют и смогут ими пользоваться в соответствии со своими способностями. Конечно, как учебник власти, Библия уже не охватывает всех "достижений" в этой области на сегодняшний день. Изобретения мировой финансовой системы и достижения науки изменили мир и владение им. Но все основные принципы и приемы деятельности для самых первых на Земле профессий, каковыми, безусловно, являются владыки и их прислужники, в Библии представлены достаточно полно. Именно поэтому Библия наиболее точно может характеризоваться как учебник Власти и хрестоматия ее спецслужб, каковой и была задумана и являлась по своей сути. Написанная в своеобразной аллегорической форме она не предназначалась для чтения людьми, так как сама дала запрет на грамоту народную.
АНАЛДР
ВЛАСТЬ
А вот о том, какие же уроки содержит БИБЛИЯ, Вы узнаете в следующем выпуске.

Книга Аналдра ВЛАСТЬ в свободной роздаче по адресу http://a-plagiata.net/libre/
Форум Аналдра по книге ВЛАСТЬ (и не только...) здесь: http://analdr.a-plagiata.net/forum/.

Автор: Адамо 10.4.2009, 16:57

Это очень интересная книга, особенно для тех кто умеет и любит читать. Только читать с экрана не очень удобно. Неужели книгу нигде нельзя купить? Подскажите. Я куплю несколько.

Автор: аналдр 26.7.2009, 21:55

Спасибо за отзыв. Книгу действительно купить негде, в магазины она не предлагалась. Автор надеется успеть в этом году сделать небольшую допечатку тиража (суммарный предыдущий выпуск 290 экз.). Если это случится, то здесь будет сообщение и можно будет обратиться к автору по Е-mail: analdr@ua.fm
Автор сейчас строит садовый домик, останутся ли у него деньги на печать книги - неизвестно.

Автор: аналдр 19.11.2009, 1:02

Спасибо всем, кто написал на мой e-mail. Я отвечаю на все письма. Кто еще не получил ответ - получит обязательно.
Всем привет!

Автор: аналдр 28.12.2009, 1:14

УРОКИ БИБЛИИ
Урок 1. Запрет на знания
Вспомним «Ветхий завет». Все началось с запрета Богом Адаму и Еве есть плоды с дерева познания добра и зла. Бог сказал Адаму, что если они не послушают Его и попробуют плодов с этого дерева, то непременно умрут. Это и был первый грех – познание! Знания – вот причина всех несчастий человека. Что случилось с Адамом и Евой после вкушения запретного плода? Появился стыд и страх. Они стали «стукачами»: Адам свалил вину на Еву, а та на змия.

Милосердный Бог покарал дьявола–змия, превратив его из самого красивого зверя в самого гадкого и презираемого. А ведь змий был просветителем! Он сказал: «Бог знает, что если вы станете есть эти плоды, то станете такими же умными, как Он Сам, узнаете и доброе, и злое, а этого-то он и не хочет»! Запомните слова змия, он не зря их сказал!

Для сравнения приведу высказывание английского мыслителя Томаса Гоббса, который в 1642 году «учил», вторя Библии, что граждане не смеют иметь собственное суждение о добре и зле. Такое мнение он считал возмутительным: «Вольность частных лиц судить о добре и зле свидетельствует, что они хотят быть как цари, а это не совместимо с существованием государства». Сравните слова змия и Гоббса и вы поймете какое место нам с вами отведено Библией. Условием нашего существования в государстве является исключительное право царя определять «что такое хорошо и что такое плохо».

А Адам и Ева? Они не знали еще этого условия как каждый человек, рождающийся на земле и в наши дни. Вся вина их заключалась в том, что их, неискушенных еще (не познавших добра и зла) «соблазнил» змий, а сами они проявили любознательность и доверчивость. Но, по мнению Бога, вина их была в том, что они не повиновались Ему бездумно, за что и были жестоко наказаны. Еве Бог пообещал много болезней и мук при родах детей. Но в муках рожают все животные, в том числе и рыбы, и птицы, а некоторые при этом погибают, самки лосося, например, гибнут сразу после икрометания. Умирают иногда и коровы или кобылы с такой же статистикой, как и женщины. Тут уж первородный грех не при чем, очевидна биологическая причина эволюционного происхождения родовых мук. Но по Библии этих мук Богу было мало. За то, что Ева соблазнила (яблоком знания!) своего мужа, Бог повелел ему властвовать над нею, а ей повиноваться его воле. Адаму тоже достались тяжкий труд в поте лица, добывая хлеб в борьбе с негодной травой и терниями, и смерть в земле, и превращение в землю, из которой он и взят (а животные что, испаряются, умирая)? Изгнанные из рая Адам и Ева плакали: если бы не послушались змия, то жили бы в прекрасном раю. Вдумайтесь, рай в невежестве? Чем меньше люди знают, тем легче внушить им, что они счастливы. Живя за железным занавесом при сталинизме, мы считали, что мы самые счастливые в мире, а остальные стонут под игом капитализма, при котором еще и негров вешают.

Солнышко светит ясное,
Здравствуй страна прекрасная,
Юные нахимовцы тебе шлют привет.
В мире нет другой родины такой,
Путь нам озаряет, словно утренний свет,
Знамя твоих побед.

Простор голубой,
Звезда за кормой,
Гордо реет на мачте
Флаг отчизны родной.

Вперед мы идем,
С пути не свернем,
Потому, что мы Сталина имя
В сердцах своих несем!

Я не знаю ни одного человека, которому не нравился бы (во всяком случае, в те времена) этот марш юных нахимовцев, эта изумительная песня, которую звонко, чистыми детскими голосами исполнял по радио хор мальчиков. Хоть убейте меня, я считаю, что у меня было счастливое детство. Да, полуголодное, «в драных штанах средь босой детворы», с частыми слезами от обид, страха и нереализованных желаний. Но в нас поддерживалось чувство гордости за свое мнимое превосходство, чувство праздника пионерского лагеря с его играми и кострами. Мы не знали, что тот, заграничный мир, с теми людьми, которым мы сочувствовали, сам смотрел на нас с состраданием. И поэтому осталось в памяти светлое, радостное... Если бы мы знали, кто мы на самом деле, нищие, обманутые, подневольные, было бы совсем другое чувство. Познавшие это, даже если они и не кончали жизнь на островах архипелага ГУЛАГ1, счастливыми уже быть не могли.

Знания о добре и зле открыли Адаму и Еве глаза на их униженное положение, поэтому вернуться в Рай им уже не позволили: Бог поставил у входа в рай ангела с большим огненным мечом. Милосердный Бог не простил им даже их первую «провинность» – это урок жестокости для владык.

1 ГУЛАГ – Главное управление исправительно-трудовых лагерей, в которые направлялись на принудительные работы осужденные. «Архипелаг ГУЛАГ» – капитальный труд А. И. Солженицына об этом ведомстве.

Парадокс: змий – по библии олицетворение дьявола, а, несмотря на это, он является во всем мире символом мудрости! И у нас тоже, вспомните: «И он к устам моим приник и вырвал грешный мой язык, и празднословный и лукавый, и жало мудрыя змеи в уста отверстые мои вложил...» (Пушкин, «Пророк»).

Итак, урок первый учит: люди должны быть невежественны, бездумно послушны, а пытающиеся различать добро и зло, или стать такими же умными, как их господин, должны быть жестоко наказаны. Это урок для владык, как им поступать с подданными и рабами. С другой стороны это урок и для рабов. Он учит их беззаветному послушанию перед страхом неотвратимого наказания.

Ограничение допустимых для народа знаний (позже контроль над информацией и дезинформация) и послушание перед страхом наказания – это первые изобретения власти, первые кирпичики в здании будущей всемогущей и непобедимой системы Власти.

Вспомните замечательный роман братьев Стругацких «Трудно быть Богом». Вспомните предостережение героя-пришельца девушке, научившейся читать, о необходимости скрывать это. Вспомните описание уничтожения всех грамотных людей в государстве по приказу владык, радость «серых» опричников во время этой кровавой вакханалии: «книжника поймали!», охоту на изобретателя телескопа, уничтожение астрономической вышки... Не досужая фантазия авторов породила эти страницы. Умные писатели знают слишком много о ненависти власти к умникам, для того достаточно исторических примеров вандализма властей по отношению к носителям и источникам знаний.

В IV веке до н. э. Шан Ян учил китайских царей: «Если люди глупы, их легко принудить к тяжелому труду, а если умны, то принудить нелегко». «Когда люди глупы, можно царствовать над ними при помощи ума, когда умны, царствовать над ними можно только применяя силу». «Когда знания поощряются и не пресекаются, они увеличиваются, но когда они увеличиваются, то невозможно управлять страной, ибо появляется коварство. А когда пресекаются и не поощряются, то люди искренни и просты» В 213 г. до н. э. в царстве Цинь по указу императора Ши-хуана по всей стране проводилась широкомасштабная акция по уничтожению гуманитарной литературы, в ходе которой погибли многие произведения литературы и искусств, включая первые рукописные памятники древнекитайской культуры.

Библиотека в Александрии, в которой было собрано еще в третьем веке до нашей эры около 700 тысяч рукописных томов и свитков, была богатейшим собранием культуры эллинизма. Просвещенные государи из династии Птолемеев при участии виднейших ученых и литераторов десятилетиями собирали произведения греческой литературы и науки, привозили и переводили на греческий язык произведения восточных литератур. Гигантским трудом было создано это истинное сокровище, признанное в веках, как одно из семи чудес света. И вот в 47 г. до н. э. приходит Юлий Цезарь, и основной фонд библиотеки горит в огне. Оставшаяся часть, сохранявшаяся позднее в храме Сераписа, вновь подвергается уничтожению уже христианскими фанатиками в 391 году нашей эры. Арабы тоже не остались в стороне, при их господстве в 7–8 веках н. э. погибли последние остатки Александрийской библиотеки.

Известно изречение халифа Омара, когда он приказал сжечь остававшиеся еще тысячи рукописных томов древнего мира Александрийской библиотеки: «Если в этих книгах написано то, что в Коране, то зачем они, когда у нас есть Коран? Если же в этих книгах написано не то, что в Коране, то тем более их нужно уничтожить».

И стояли горой на пути распространения знаний. И как стояли! За сохранение невежества готовы были пойти на любые жестокости и зверства, в том числе за небесную твердь, накрывавшую куполом плоскую землю. Тысячелетиями скрывали карты звездного неба, составленные Птолемеем еще во 2 в. до н. э. Запрещали астролябию, и если бы не жажда захвата новых земель и необходимость развития корабельной навигации, то астролябия, секстан, телескоп и вообще вся астрономия еще долго не беспокоили «обиталища богов». До 1822 г находилось под запретом сочинение Коперника «Об обращении небесных сфер», опубликованное им еще в 1543 г. Только по одному этому открытию гелиоцентрического устройства мира можно судить о маниакальном преследовании распространения знаний среди людей. Проследите за датами. Ведь еще почти за 300 лет до н. э. древнегреческий астроном Аристарх Самосский установил, что Земля и Луна движутся по кругу, в центре которого находится неподвижное Солнце. Вокруг него внутри сферы неподвижных, как и Солнце звезд, вращаются и другие планеты. До наших дней чудом сохранился единственный труд Аристарха «О размерах и расстояниях Солнца и Луны». Но астрономическая система Аристарха кратко изложена была и в сочинении Архимеда «Псаммит» почти за 1800 лет до публикации Коперника. От открытия Аристарха до «разрешения» церкви считать гелиоцентрическое учение Коперника «допустимым к печати» прошло 2100 лет! Только по одному этому знанию 100 поколений были обречены на невежество. Родись мы с вами всего на 200 лет раньше и наша с вами непросвещенная жизнь была бы подобна тем жизням неисчислимых людишек, лишенных на сто поколений правды о Земле и Солнце. Кто может сказать, на сколько это задержало освоение космоса?

Им мало было уничтожать и засекречивать открытия, они уничтожали их авторов. Они сожгли в 1600 г. своего собрата монаха ордена доминиканцев Джордано Бруно, боровшегося с мракобесием, по его выражению «священной ослиности» католической церкви, отстаивавшего и развивавшего учение Коперника, считая, что бог – это природа, а Вселенная развивается. Они гнобили величайшего ученого мира, физика, механика, астронома, математика, философа и литератора Галилея, заставили его отречься от своих открытий, объявили его «узником инквизиции» и запретили печатание трудов. А он был не только убежденным последователем Коперника, он и Их убедил в верности его учения, он дал ему динамическое обоснование. Преследование церковью сковало его дальнейшее творчество, как и многих других прометеев, пытавшихся принести свет знаний людям.

А как смеялись фанатики веры над Дарвином, как негодовали: подумать только, человек, сотворенный по образу и подобию Бога, вдруг по Дарвину стал в один ряд с обезьяной, ослом и прочей мерзостью!

А вот более свежие примеры из книги Владимира Солоухина «При свете дня», вышедшей в Москве в 1992 г., рассказывающей о деяниях нашего вождя с помощью уцелевших свидетельств и документов:

«Когда Горький пытался внушить Ленину, что интеллигенция – это мозг нации, Ленин ответил, что это не мозг, а говно...»

«Нельзя было бы, любя интеллигенцию или хотя бы не ненавидя ее, убить Гумилева, выплеснуть за пределы страны десятки и сотни тысяч образованных, культурных людей, цвет нации, общества: писателей, художников, артистов, философов, ученых...»

«Интеллигенция уничтожалась с «заделом» вперед на многие годы. В некоторых городах (мне известно, например, про Ярославль) отстреливали гимназистов. Их легко было определить по форменным фуражкам, – как фуражка, так и пуля в затылок. Чтобы не выросло нового русского интеллигента. Мальчики стали ходить по улицам без фуражек. Тогда чекисты, поймав мальчика, искали у него на голове, на волосах рубчик, который остается от фуражки. Найдя такой рубчик, стреляли на месте».

Как видим, правда жизни превосходит даже картины писателей фантастов, задумайтесь над этим.

А вот цитата о тех же событиях из воспоминаний Я. Мандельштам: «Смешно подходить к нашей эпохе с точки зрения римского права, наполеоновского кодекса и тому подобных установлений правовой мысли... Людей снимали пластами, по категориям (возраст тоже принимался во внимание): церковники, мистики, ученые идеалисты, мыслители... люди, обладавшие правовыми, государственными или экономическими идеями...». Как видим не только на ученых может распространяться этот урок, но и на «умников» церковнослужителей, когда надо власти.

С начала двадцатых годов Власть Советов начала чистку библиотек и уничтожение по всей нашей стране книг по туманно сформулированным темам, с дымкой угрожающей секретности, что заставляло перепуганных исполнителей страхуясь, на всякий случай жечь почти все.

Потом, через 12 лет, это было в Германии, но открыто, с помпой. Костры празднично горели на площадях Берлина, вызывая у умных оцепенение от ужаса, а у дураков пьянящее ликование. Гитлер тоже знал этот урок Библии. Кострами пылающих книг он не ограничивался ни в своей стране, ни в других. Напав на СССР и продвигаясь по его территории, он уже 3 января 1942 года вещал, как надо поступать с завоеванным народом. «Мы не должны направлять учителей на восточные территории... так как вбитые в его головы знания впрок не пойдут. Самое лучшее было бы, если бы люди освоили там только язык жестов. По радио для общины передавали бы то, что ей полезно: музыку в неограниченном количестве. Только к умственной работе приучать их не следует... Эти люди будут чувствовать себя самыми счастливыми...».

Сегодняшние реформы, уничтожившие уже нашу науку и распространяющие только бездарную эстраду «под патронатом президента», свидетельствуют о том, что мечту Гитлера осуществили.
О других уроках Вы узнаете в следующих выпусках.

Автор: аналдр 25.2.2010, 0:58

Получил вопрос о недоступности сайта. Действительно произошло изменение.
Книга Аналдра "Власть" доступна на сайтах:
http://www.analdr.ho.ua/
http://analdr.a-plagiata.net/

Автор: феникс 10.11.2010, 21:34

Похоже, автора забанили, он не может участвовать в форуме.
Пишите вопросы на его мыло analdr@ua.fm

Автор: Doddy 11.11.2010, 6:00

Я никого не банил!

Автор: Сашка 30.11.2010, 17:20

Хотел бы спросить: возможно ли эзотерическое образование и где?
И что вы вообще думаете об образовании в смысле просвещения?
Вопрос ко всем и автору в т.ч.

Автор: феникс 20.4.2011, 4:19

Объем накопленных человечеством знаний давно уже находится в диспропорции с психофизическими способностями человека. Комплекс неполноценности – «учись – не учись, а дураком помрешь» вызывает у людей бравирование нежеланием учиться, презрение к «зубрилкам» и отличникам, культ силы и даже фашизм.

НУЖНА ЛИ РЕФОРМА ОБРАЗОВАНИЯ В ИНФОРМАЦИОННОМ ПОТОПЕ?

Оглянитесь в историю: на всех этапах своего развития человек постигал окружающий его мир, открывая для себя его «тайны». Я поставил кавычки потому, что у природы на самом деле нет тайн, она ничего не таит, у нее все на виду. Но не каждый знает и понимает даже то, что уже давно «открыто» умными и пытливыми.
Люди далеко не всегда сами виноваты в разности образования: власть управляет системой образования и информационными потоками дифференцированно даже по странам и регионам. Но есть много генетически умственно ограниченных и ленивых людей, не способных понять, выучить и запомнить минимум информации, необходимой для культурного человека. Они составляют в сегодняшнем мире большой процент, который постоянно растет. Помочь им можно только коренным образом перестроив систему образования.
читать далее:
http://lichnost.net/#id=b026a5e1-b5d9-4d8b-991d-c01eb7a4fe20&o=50

Автор: Ingo 2.5.2011, 20:50

"Видишь, там на горе, возвышается крест?
Под ним - десяток солдат?
Повиси - ка на нём..."

В. Бутусов

"Разум существовал всегда, но не всегда в разумной форме"

Ф. Энгельс

Ей - Богу, никого не хочу обидеть либо оскорбить, но тот ужасающий пасквиль, написанный неким Аналдром, не может не вызывать искреннего возмущения. А то, что люди не только не разобрались в явно спекулятивных аналдровских посылах и явном злопыхательстве сего "писателя" в адрес Ветхого и Нового Завета, но и желают приобрести подобное чтиво - это уже страшно. По крайней мере мне. Впрочем, сейчас и книги по презренной чёрной магии люди раскупают весьма охотно (на свою же голову!).
В одну кучу свалено Бытие (в весьма вольной трактовке, весьма далёкой от истины), "Архипелаг ГУЛАГ", сегодняшние реформы, гитлеровская пропаганда...
НО! Как явствует из сего "шедевра", причина всех наших бед... в Книге книг! Вот так, ни много - ни мало. Вот, оказывается, где "черпали вдохновение" тираны всех времён и народов, Гитлер (и иже с ним), ЧК и НКВД (кстати сказать, в первую очередь, изымавшие отовсюду именно Библию), гулаговцы (в первую очередь "пускавшие в расход" священников и даже... шаманов). Вспоминаются слова одного боевого офицера, побывавшего в "горячих точках":"Нет атеистов под пулями в окопах".
И ещё прелюбопытнейший факт: большинство советских космонавтов, бывших до полёта ярыми безбожниками, возвращались на Землю... глубоко верующими людьми, в дальнейшем, явно либо тайно, принимавшими Крещение.
Явствует и другое - Аналдр не удосужился не то уразуметь Библию (это принципиально невозможно), но даже прочесть её вдумчиво, по одной главе в день, но от корки до корки. Спорить - то с ним и не о чем. Моя же надежда и упование - на волю и разум тех, в ком найдётся здравый смысл не принимать его писанину на веру. Богословских доказательств не привожу, так как не являюсь в данном вопросе специалистом. Но вот, скажем, по этому поводу достанет сказать "пару слов".

Родись мы с вами всего на 200 лет раньше и наша с вами непросвещенная жизнь была бы подобна тем жизням неисчислимых людишек, лишенных на сто поколений правды о Земле и Солнце. Кто может сказать, на сколько это задержало освоение космоса?

Да-а... Вот только ряд вопросов сам собой напрашивается... За сто поколений "неисчислимые людишки" (сиречь дурачки вкупе с идиотиками) каким-таким невероятным образом построили Москву и Ярославль, открыли и описали Арктику и Антарктиду (та же вся, и больша сих содеях - форума не хватит перечислить)? А? Господин "умник"? 200 лет назад?.. А полтысячи лет назад Колумб открыл Америку, а ещё раньше Магеллан вообще обогнул Землю (ну не баран ли?). И это при том, что оба были... христианами?
Может и не повезло Николаю Копернику, но вовсе не от "церковных гонений", куда более он боялся своей же "учёной" братии, здорово устроившейся под "колпаком небесной тверди". Есть свидетельства, что епископат не раз просил его опубликовать труды, лишний раз доказывающие, как велик и мудр Творец Господь.
Да и "позабыл" видать господин пасквилянт, что в ту же эпоху "трудились" Иоганн Кеплер и Исаак Ньютон, Михаил Ломоносов и Леонард Эйлер, Блез Паскаль и Эванджелиста Торричелли, братья Монгольфье и подьячий(!) Крякутный... (опять же - форума не хватит всех перечислить). И все(!) исповедовали... христианство!?
Что же касаемо "наставлений по угнетению сирых и убогих"... И не лень же было "подлым деспотам" лопатить 1525 страниц (и это только в современном "варианте") и выискивать "нужные фразы"...
И это при том, что никто кругом читать не умел?.. (ну конспирации - ей "ваащще респект и уважуха").
И это при том, что Николо Макиавелли более 300 лет назад накропал квинтэссенцию, шедевр именно такого жанра - "Государство"? Там чёрным по белому было написано, что государство (то бишь власть) и нравственность - понятия несовместимые; и главное - как оную власть осуществлять, не отягощаясь христианской любовью к ближнему (красной нитью проходящей через весь Новый Завет).
И при этом никаких ссылок ни на Священную Историю, ни на Евангелие.
Что до святых "еврейской национальности" - так честь им и слава! Об апостолах у Аналдра только и знаний, что они евреи. А то, что из них только Иоанн Богослов остался в живых, а все остальные были ЗВЕРСКИ замучены (Петра и Фому распилили пополам... деревянной пилой; Андрей - распят на кресте вниз головой, а иных - побили камнями... Ну запамятовал Аналдр, ну с кем не бывает).
Слегка подзабылись им (и видать неспроста) Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Иоанн Кронштадтский - всея Руси чудотворцы; там же Иоанн Златоуст, Григорий Богослов, Николай Угодник, блаженные Ксения и Матрона, жившие в разные времена и в разных странах, и еврейский геном имевшие далеко не всегда... На их мощах по сей день происходят чудеса, для коих у науки no comments.
Читая их жития, так и не нашёл я (как ни силился) даже намёка, что использовались ими (ну хоть немножечко) несобственный интегралл или дифференциал n-го порядка. И при своих - то способностях НИКТО(!) из них никак не охаивал науку и научные изыскания, ибо "БОГУ - богово, а кесарю - кесарево".
Ну а где была наука, когда Никола Тесла предложил раз и навсегда обеспечить всё(!) человечество безплатной электроэнергией? Почему вдруг, ни с того ни с сего, с 1986 года обрываются (едва появившись) все публикации по хронобиологии и хрономедицине? Куда затянуло язык медицине и фармакологии в ответ на труды Фирейдона Батмангхелиджа и Пака Чже Ву, Петра Гаряева и Георгия Тертышного? (ни коим образом не притесняемым теми, кто знает Библию хорошо?). Ответ прост: их исследования могли не лучшим образом отразиться на доходах соответствующих монополий и корпопаций, а эти не допустят такого НИ-КОГ-ДА. За свои 30 сребренников удавиться готовы, а кого - то удавить... Да с хохотом!..
Нелишним будет небольшой исторический экскурс, касающийся всего лишь одной темы, но весьма показательный. А выводы о "сирых да убогих", "о Вере - "душительнице" бедненького умишки" и о том, "чем (а главное - в чём) копошились бы мы с вами двести лет назад", уважаемые читатели, полагаю вы и сами сделаете. Итак:
215 г. н. э. Юлий Африканский описывает... порох. (далее везде подразумевается наше летоисчисление)
668 г. порох применяется при осаде Константинополя
690 г. при осаде Мекки арабы, под комендованием Гаги-эля применяли огнестрельные орудия и зажигательные снаряды
846 г. Марк Грек в рукописи "Книга огней" описал точный рецепт изготовления пороха
1073 г. венгерский король Соломон применил пушки против Белграда
1147 г. арабы применяли огнестрельные орудия против Лиссабона
1247 г. применены мортиры и бомбарды при осаде Севильи арабами
1308 г. Фердинанд VIII Кастильский при осаде Гибралтара применял пушки, называвшиеся "громовыми машинами"
1340 г. первый пороховой завод в Страссбурге
1364 г. появление ручного огнестрельного оружия. В Перуджии изготовлено 500 ручниц(ручные пищали), "пули которых пробивают железные латы"
1383 г. применение литовцами ручного огнестрельного оружия при осаде Трокая (война Витовта с Ягайло)
1389 г. "Лета 6897 (1389) вывезли из Немец арматы на Русь и огненную стрельбу и от того часу уразумели из них стреляти" (Голицинская летопись)
1400 г. пожар в Москве от взрыва на пороховом заводе (Мейер)
Весьма интересны следующие частности:
1399 г. замок Танненберг был взят при помощи пушки, калибром... 79 сантиметров!
1411 г. в Брунсвике отлита пушка "Ленивая Метя" весом 9 тонн, бросавшая снаряды в 300 кг на расстояние 3300 шагов (> 2 км)
1421 Г. в Мюнхене отлито орудие "Жало", метавшее каменные ядра весом по 125 кг
1445 г. в Нюрнберге пушка "Холодная гражданка" метала ядра по 225 кг. Другая пушка "Бешеная Маргарита" весила 13,2 тонны, калибр её равнялся 62 см.
1513 г. открытие первой артилерийской школы в Баргосе
1521 г. открыта артилерийская школа в Венеции. К этому же времени относятся работы по конструированию ручных гранат!
1515 г. оружие становится нарезным. Август Коттер создаёт первую винтовку (спорные данные).
1536 г. Камилио Ветелли создаёт пистолет
1650 г. ручное огнестрельное оружие становится многозарядным
1800 г. изобретение гремучей смеси и капсюля. Появление унитарного патрона
На 200-летней отметке можно закончить сей экскурс, ибо, как видим, несмотря на "ужасающие запреты на знания", оружейное дело - одна из самых высокотехнологичных и наукоёмких отраслей человеческой деятельности, так сказать, верхушка "айсберга науки", развивалась весьма динамично и поступательно. Вот доказательства:
- с 1801 по 1811 г.г. во Франции было изготовлено 2 миллиона ружей, 250 тысяч мушкетонов,
203600 пар пистолетов и 2 тысячи нарезных карабинов.
- с 1803 по 1826 г.г. Англия поставила союзникам 3227715 ружей. В одном только Бирмингеме выпускалось по 30000 ружей ежемесячно.
И последнее:
1638 г. написан труд "Математические доказательства, касающиеся двух новых отраслей науки, относящейся к механике и местному движению", где разрабатывались следующие темы:
1. Создание и разработка пораболической теории движения снаряда
2. Составление баллистических таблиц
Автором оного труда был... Галилео Галилей! ("замученный тяжкой неволей", почил на 79-м году жизни)
Все приведённые данные взяты из книги В.Е.Маркевича "Ручное огнестрельное оружие", изд. ПОЛИГОН, Санкт - Петербург, 1994 г..
Зададимся, однако, вопросом:"А против кого с таким маниакальным упорством вооружалось (и вооружается!) человечество?" Ответ, увы, безотраден... Против себе подобных! Брат для брата своего не хлеб печёт, но меч точит! И не желает не то исполнить - даже слушать заповедей "не убий!", "не пожелай жены ближнего твоего, ни дома его, ни села его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ни всего, елика суть ближняго твоего" (Исход, гл. 20, стихи 2, 4-5, 7, 8-10, 12, 13, 14, 15, 16, 17). Вот поэтому и не одобряла Церковь знаний, но! Знаний НЕСВОЕВРЕМЕННЫХ, несущих больше зла чем добра.
Как можете заметить, уважаемые читатели, все даты, все места, все имена(в основном) ПРЯМО указывают, что происходило всё вышеописанное там, где Библия была авторитетом авторитетов, а христианство - идеологией идеологий. НО! Где здесь запрет на знания? Неужели массы базграмотных неучей добывали руду, выплавляли сталь, создавали механизмы, оптику, стороили целые заводы, а затем на этих заводах работали? Выигрывали сражения? Не знали, бедолажки, "правды о Земле и Солнце"?.. А знает ли наука всю правду о Земле и Солнце сейчас???
Что до Александрийской библиотеки - Аналдр сам себе противоречит. Если первый костёр из её книг разжёг Гай Юлий Цезарь, то причём здесь Библия, если Цезарь был язычником, НИЧЕГО общего с Библейским вероучением не имеющим? Мусульманин Омар?.. Комментарии излишни.
Но если и устроили христиане погром в одном из языческих капищ, так не было ли это актом возмездия за тех братьев и сестёр, что были заживо скормлены диким зверям на аренах цирков, под дикое улюлюканье озверелых толп? И кто считал, сколько было таких мученников и мученниц за Веру? За всякие злодеяния рано или поздно приходится платить!
Что до того, что царь (президент, премьер, фюрер, пахан) определяет по своему произволу, что есть добро, а что зло - так это не благодаря, но вопреки Библейскому вероучению. Достаточно открыть Первую Книгу Царств, гл. 8, стихи 5-22 (3\4 странички), прочесть и всё разом станет очень понятным. (Правда от этого не станет легче)
Что до освоения космоса, то, скажу прямо, освоение космоса требует затрат в цифрах, приемлемых разве что в астрономии и Писание в этом винить... По меньшей мере глупо.
Вот если бы государственную казну разворовывать перестали ("не укради"), глядишь, и космос здорово бы "приблизился".
Что же до Аналдра...
... за богохульные слова
"почтенный мистер педагог"
я, право, ставлю двойку вам!
и - не взыщите! За урок...
PS. Представляю, как "понравится" это Аналдру, но мне отраднее читать хулу на себя, нежели на Господа нашего.

Автор: YaroslavR 3.5.2011, 11:33

Образование и просвеление в понимании том - которое сейчас есть в обществе противоположны по направлению.
Если направление одно, если оно в человеке едино, то тогда - это просто разные названия пути...
Но суть одна...
Другая сторона, это то что в нашем обществе принято.
Образование - типа развитие ума...
Просветление - это переживания вне ума...
Поэтому скорее всего проблема в понятиях вопрошающего...
А вообще нечего парится.
Есть такие аксиомы:
Учитель прийдет вовремя, когда готов ученик...
Ученику главное не пропустить этот момент, не "проспать"...
То же самое и учителю, необходимо не "проспать" встречу с учеником...
Об этом немного интересного описано в книге о Миларепе.
Есть в Ошо.
То есть обычно тому кто типа ученик "надо" "постараться", быть, жить в моменте,
Это не трудно и не просто, это случается...
Быть готовым, быть открытым...
И это всё "необходимо" чтобы проходило самопроизвольно, чтобы само по себе случилось, тогда есть минимальные шансы "пропустить мимо" и "максимальные" - принять.
Точнее не выразишь.
Слова мелки, слова особенно в нашем языке далеки, от того чтобы с помощью них можно было толком выразится, наверное, ближе санкрит, наверное...
Коммуна Ошо, ашрамы при просветлённых, возможно, когда мастер большую часть работы делает...
Любви!

P.S.
Извиняюсь перед задающим вопрос, прочел просвещение как просветление...

Автор: аналдр 20.11.2011, 7:23

Вот от того, что Вы прочли неверно и получился неверный комментарий. Жаль, Ярослав, Вы интересный собеседник, а здесь лишили нас удовольствия Вас послушать.
И еще мне жаль, что Вы слишком далеко уходите от материализма, хотя живете в материальном мире. Книга "Власть" и была написана жля того, чтобы объяснить людям, живущим в ПОТОПЕ ЛЖИ, что для них придумали кукловоды. Я не помню Вы сами прочли "Власть", и насколько внимательно. Я высылаю её всем желающим по электронной почте. Только одна просьба у меня:
Читать её надо всё подряд без пропусков, иначе можно пропустить информационную или логическую составляющую, сделающую выводы непонятными или неубедительными. Это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ важно!!!!
По ходу чтения мне можно задавать вопросы, не накапливая их, я отвечаю всем. Мой e-mail: analdr@ua.fm
Успехов!

Автор: Doddy 23.3.2012, 13:12

Часть ветки, размещенной тупой копипастой еще на паре десятков сайтов, посчитал спамом и почистил. Прошу прощения, но, чтобы сохранялась логика, почистил и реплики-ответы постоянных форумчан.

Автор: Нова_Я 24.3.2012, 16:12

Это хорошо, возможно, но не знаю. На "тупую копипастку" никто всерьез внимание не обратит, а форумчане, которые с ней не общались, а писали о другом, за чтог слетели?

Автор: аналдр 25.3.2012, 4:22

Дорогой Doddy, рад приветствовать Вас!
Сожалею, что здесь возникли проблеммы, тем более, что Вы сняли ряд комментариев, на которые я не успел ответить. Дефицит времени позволял мне иногда только заглядывать, но ответить я планировал несколько позже. И вот вдруг такая досадная неожиданность.

Прошу не обижаться на меня за то, что я не успел ответить на пропавшие комментарии. Я хотел, но опоздал. Кто хочет, может попробовать восстановить, и я сразу постараюсь... Всем привет!

Автор: аналдр 25.3.2012, 4:42

Отвечаю. Понравилось. Я видел Ваш комментарий, и видел ответ Вам на него. Больше того я познакомился с материалом по ссылке, рекомендованной Вам для ознакомления. От того что я там прочел, Ваш материал понравился мне еще больше. Вы дали мне возможность ознакомиться с весьма интересными высказываниями людей, с которыми, я надеюсь, мы с Вами не будем себя сравнивать.
По странному случаю часть комментариев пропало. Судя по всему Вы не успели познакомиться с ним. Так вот я восполняю эту пропажу. Вам рекомендовали это:
http://warrax.net/Satan/Others/quotes_d.htm
Трезвые, мудрые и народные слова о религии.
Готов продолжить диалог, очень интересно Ваше мнение.[size="6"][/size]

Автор: аналдр 21.9.2012, 1:47

Как видим, за полгода ответ не поступил. Значит аргументов нет.

Автор: аналдр 19.12.2012, 15:46

Получил сообщения о трудностях регистрации на сайте, и даже авторизации старых пользователей. Я вошел через авторизацию без проблем. Если у кого-то будут сложности, звоните или пишите на мейл, все данные есть в инете.

Автор: аналдр 6.5.2013, 15:57

На просьбы о возможности купить "Власть" Аналдра сообщаю, что сейчас есть несколько экземпляров, которые можно получить по Украине на домашний адрес наложенным платежом 200 грн. Желающие могут написать мне на analdr@i.ua - я помогу.

Автор: аналдр 15.1.2014, 5:45

Дополнительный тираж "Власти" Аналдра ожидается в марте 2014 г. Цена будет ниже.

Автор: аналдр 15.2.2014, 0:37

Тираж уже есть, маленький, я его выкупил. Цену устанавливает сам покупатель по своему усмотрению и возможностям. Обращайтесь, книги ждут Вас.

Автор: феникс 16.6.2014, 3:42

А даром дарите? А с автографом? А с дарственной надписью?

Автор: аналдр 20.6.2014, 0:24

Если Вас всерьез интересует эта книга, то всё возможно.