IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Самозащита без оружия, Поиск единомышленников Аналдра
Гость_Лола_*
сообщение 26.2.2007, 1:57
Сообщение #21





Guests






А теперь так, как лично меня например в первую очередь волнует вопрос «Что делать?», я скажу почему ваши «Личные ритуалы» невыполнимы.
По порядку.

1 [quote]попробуйте выбросить плохое не из жизни, а из памяти. …Это большое горе! Сделать уже ничего нельзя? Тогда все, р-р-раз и забыто! Все, не вспоминать больше никогда![/quote]
Скажите это моей бывшей соседке чеченке, которая потеряла в Чечне свою дочь, и теперь снова вернулась сюда, но теперь так, как нет квартиры ютится где придётся. Скажите это всем матерям и отцам, потерявших своих детей и близких за годы «капитализма». Я думаю они не поймут вас.

2 [quote]Еда – 3 раза в день. Три повода для удовольствия ежедневно. Надо сделать так, чтобы еда была всегда вкусной, надо научиться получать от еды удовольствие, тонко чувствовать аромат и оттенок блюд, приправ, специй, соков, вин, деликатесов.[/quote]
Скажите это старикам, тем, что питаются у мусорных контейнеров, тем женщинам, которым не посчастливилось заиметь богатых мужей, и сейчас с утра до ночи, стоящими на рынке, чтобы прокормить себя и детей. Я думаю, они вас не поймут.

3 [quote]Любовь N раз в день (неделю, месяц) по способностям и потребностям. Сделайте так, чтобы каждый раз это был праздник души.[/quote]
О! Я думаю для многих молодых девушек самый большой сейчас праздник души, если твой любовник или муж сладко хрустит зелёными купюрами, а потом эти куюры отправляются ей в карман.

4 [quote]Путешествия – раз в год, но можно реже или чаще. Выбирайте тщательно маршрут и незабываемые цели: жемчужины мировых или отечественных курортов и оазисы девственной природы, ландшафты разных широт, море и дикие скалы, животный и растительный мир, подводное царство.[/quote]

Это вообще совет для кого? Для новых русских, что ли? Или для тех, кто у Власти?

[quote]Не можете заехать далеко – выбирайтесь в ближайший лес, на речку, озеро, луг со стогами сена.[/quote]
Хорошо бы с собой в этом случае спецназ прихватить, для пущей безопасности, вот только где их взять?

5 [quote]Любование…[/quote]

Здесь согласна с вами полностью.


6 [quote]Да, работа – потрясающий источник удовольствия.[/quote]

Скажите это тем, кто вынужден ходить на ненавистную работу, только из – за денег. И бросил бы, если бы был один, но семью кормить надо.


7 [quote]Общение[/quote]

Теоретически конечно правильно, но практически мы судим о людях не по их достоинствам и недостаткам, а по их отношению к нам, их поступкам в отношении нас и дорогих нам людей.


8 [quote]научиться жить по средствам.[/quote]

Ну это вообще забавно. По средствам? Пожалуйста! Вопрос только, где средства взять?

[quote]и в долг никогда не жить.[/quote]
Ещё забавнее. А если жить негде, что тогда? Спим в подвале и ждём пока королева нам квартиру предоставит или сейчас берём кредит лет на 30, то есть идём в рабство к Власти какая есть?


9 [quote]Семья – основа счастья.[/quote]

Это я согласно полностью!

[quote]в семье должна быть радость.[/quote]

Конечно! Но хорошо бы, чтоб в семье ещё и деньги водились.

10 [quote]Здоровье.[/quote]

Тут вообще без комментариев, так как здоровье предполагает наличие всех остальных пунктов.

Ну я думаю вобщем – то достаточно. Возможно вы скажите, что я беру крайности, но к сожалению то, что раньше было крайностями, теперь стало обыденностью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Лола_*
сообщение 26.2.2007, 4:26
Сообщение #22





Guests






И третье добавление.

По – моему причина того, что человек жаждет контроля и власти над другими не совсем те, о которых вы говорите. Я думаю причина в том, что люди не умеют быть властелинами своей жизни. Власть над другими создаёт иллюзию власти над собственной жизнью. Но это лишь иллюзия. Ни один человек на земле (за исключением может быть единиц, о которых мы не знаем всей правды или вообще не знаем) не является сознательным властелином своей жизни. Причина этого – большой вопрос. Но пока люди не найдут настоящего инструмента для жизни и не поймут толком как им пользоваться так и будут стараться поработить другого.


Хм, почему – то в предыдущем посте цитаты не выделились.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_аналдр_*
сообщение 7.3.2007, 21:44
Сообщение #23





Guests






Цитата(Лола @ 26.2.2007, 1:26) *
И третье добавление.

По – моему причина того, что человек жаждет контроля и власти над другими не совсем те, о которых вы говорите. Я думаю причина в том, что люди не умеют быть властелинами своей жизни. Власть над другими создаёт иллюзию власти над собственной жизнью. Но это лишь иллюзия. Ни один человек на земле (за исключением может быть единиц, о которых мы не знаем всей правды или вообще не знаем) не является сознательным властелином своей жизни. Причина этого – большой вопрос. Но пока люди не найдут настоящего инструмента для жизни и не поймут толком как им пользоваться так и будут стараться поработить другого.
Хм, почему – то в предыдущем посте цитаты не выделились.


Я только что написал Лоле большое письмо, оно опять пропало. Где оно?
Куда деваются мои письма?
Так нельзя!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_аналдр_*
сообщение 7.3.2007, 22:00
Сообщение #24





Guests






Цитата(аналдр @ 7.3.2007, 18:44) *
Я только что написал Лоле большое письмо, оно опять пропало. Где оно?
Куда деваются мои письма?
Так нельзя!

я так не согласен. Я видел свое письмо в окне, где написано было, что оно сохранено. я не могу тратить свое время на развлечение вредителя, который гробит мои письма. Найдите их или я рассержусь. Собственно я уже рассердился. Вы не представляете как трудно мне выбрать время для этой темы. Оно не могло пропасть. Н а й д и т е !!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Linti_*
сообщение 8.3.2007, 12:02
Сообщение #25





Guests






Цитата(аналдр @ 7.3.2007, 19:00) *
я так не согласен. Я видел свое письмо в окне, где написано было, что оно сохранено. я не могу тратить свое время на развлечение вредителя, который гробит мои письма. Найдите их или я рассержусь. Собственно я уже рассердился. Вы не представляете как трудно мне выбрать время для этой темы. Оно не могло пропасть. Н а й д и т е !!!!

Как это куда деваются? обычно к адресату... вы имеете ввиду ПМ? Там "исходящии" не сохраняются если не ставить галочку... Если "сохранено" то посмотрите в личных данных в папках "отправленные" или "неотправленные"

Вообще в принципе перед отправлением "больших" сообщений как на форум так и в ПМ полезно скопировать сообщение в буфер.. это же и-нет...здесь связь может рваться да и вообще... если есть ошибка можно еще нажать кнопку "назад" один или два раза...(в зависимости от того через какой процес идет отправление) и поискать письмо там... но щас думаю уже поздно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Лола_*
сообщение 8.3.2007, 21:39
Сообщение #26





Guests






В личке у меня письма не было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_аналдр_*
сообщение 9.3.2007, 19:59
Сообщение #27





Guests






Цитата(Лола @ 8.3.2007, 18:39) *
В личке у меня письма не было.

Спасибо за отклики на мой SOS. Теперь буду всё копировать прежде чем нажать кнопку «Отправить».
Лола, здравствуйте! Еще раз поздравляю Вас с 8-м марта, теперь с запозданием.
Я очень благодарен Вам за жесткие вопросы и сожалею, что мне их не задали, когда я еще писал книгу. Вы совершенно правы, что не всем предложенные личные ритуалы дают возможность найти простой и близкий путь к счастью. Но, может быть, это все-таки еще не значит, что я не прав. Давайте порассуждаем. Что же нужно и можно сделать?
Бессилие изменить этот мир заставляет многих опустить руки. Люди слишком разные от рождения и их жизнь формируется не только наследственностью (генами), но и воспитанием, здоровьем (в первую очередь психическим), ближайшим окружением и удаленной от них, но всесильной властью. Именно власть, с моей точки зрения, могла бы сделать многое, но не делает. А что могут люди? Насколько справедлива пословица: «Каждый творец своего счастья»? Ей сотни лет, и она во многом права раз жива и используется и родителями, и педагогами.
Я виноват в том, что оставил «недопаханным» поле, породившее Ваши вопросы.
Конечно, я ориентировался на людей своего круга, занимающихся в большинстве своем любимой творческой работой. И исходил я из собственного опыта – опыта человека, обладающего достаточными способностями для успешной профессиональной деятельности, дружелюбного, независтливого и справляющегося со всеми своими обстоятельствами. Я – среднестатистический человек, не олигарх, не начальник, каторжный труженик, ибо нет более каторжного труда, чем труд добросовестного конструктора-энтузиаста. Все, что описано в критикуемой Вами части «Религии…» – это про меня. Это мой опыт, и это я все выполнял!!! Это не реально для всех? Мне так не казалось… Я не мог посмотреть на написанное мною Вашими глазами. Спасибо, постараюсь…
Что делать? Этим вопросом я задавался в наиболее трудный период моей жизни, когда разрушили страну, экономику и уничтожили мой (конструкторский) цех, лишив фактически меня и моих коллег работы. Результат – депрессия, непривычная нужда, повальная смертность соратников – 90 % моих коллег сверстников не пережили перестройку. Что делать???? Бессилие что-либо изменить в неприемлемой ситуации толкало на самоубийства. Один из моих весьма благополучных и преуспевающих коллег, начальник отдела, заместитель секретаря парткома… повесился прямо в институте.
Я рассуждал (работы не было), искал причины и анализировал… Обратился к психиатрам за успокаивающими транквилизаторами. Я не мог изменить ничего, но в разговорах всё чаще мне говорили, что я ДОЛЖЕН написать о том, что я говорю. И добавляли: «но тебя убьют». Я не привык сидеть сложив руки и мириться с тем, с чем не согласен. Но я не мог ничего изменить. Единственное, что я мог сделать, это написать правду о нашем мире, как я ее себе измыслил, надеясь, что она поможет людям понять «кто виноват» и «что делать».
Теперь по пунктам:
1. «Выбросить плохое из памяти». Конечно, не все легко «выбросить». Вы правы. Потери близких – тяжелейшая травма. Такое – не выбросить. Мне это тоже знакомо. Но можно по-разному переживать горе, «время лечит» тоже по-разному. Здесь нужны психотерапевты. Горе может убить. Но где взять хороших психиатров, невропатологов, которые призваны помогать в таких случаях? Мне повезло – я нашел. Другие – нет. Проблема. Надо искать! Окружение тоже должно помочь, есть отвлекающая терапия, есть медикаментозные средства, ими ни в коем случае нельзя пренебрегать – в этой области огромные достижения науки.
2. «Еда», «скажите это старикам». Я тоже старик, мне 69. Когда все обрушилось – начали говорить о субсидиях. Я сказал, что никогда не пойду ни за какими субсидиями, я не заслужил унижения. Я скорее умру, но за подачкой не пойду. И я бы умер добровольно, но у мусорника вы бы меня не увидели. Я знаю голод со времен войны и в послевоенный период. И тогда и сейчас есть нищие, но это в подавляющем большинстве профессионалы. Они «имеют» больше работающих, хотя и «отстегивают» часть дохода за «место» и за «крышу». В Киеве у них есть координирующий центр, планирующий ротацию по районам. У нас тоже роются в мусорниках, но это опустившиеся люди, потому что работа есть для всех. К нам едут из других городов на стройки, консьержками, не хватает продавцов, грузчиков, уборщиков и компьютерщиков. Центр занятости публикует сотни вакансий с приличными зарплатами. Это Киев. В провинции иначе. Не думал, что в Казахстане дойдет до такого.
3. Любовь. Я с детства много читал рыцарских романов, где к женщинам было иное отношение, чем сейчас. О женщинах, любящих мужчин за шелест купюр, там не писали. Жизнь и бизнес дают много форм «любви». Но любовь в нищете всегда была прекраснее, чем в богатстве. Я за свою долгую жизнь видел много примеров и той и другой. То, что, к сожалению, имеет место сейчас, побудило Вас написать: «сейчас праздник души, если твой любовник или муж сладко хрустит зелёными купюрами, а потом эти купюры отправляются ей в карман». Это просто недостаток воспитания и извращение жизненных ориентиров с усвоением ложных идеалов. Этого и добивается продажная власть сделать всех безнравственными скотами. Я НИ НА ЙОТУ НЕ ОТСТУПЛЮСЬ ОТ СКАЗАННОГО О ЛЮБВИ. Я не встречал счастливых проституток. Напротив, знал таких, которые, пожертвовав любовью, с сожалением оценивали свой выбор богатства. Но это их меркантильный выбор. Каждый имеет право видеть счастье по-своему. Я писал о СВОЕМ понимании счастья. Это – мой выбор. Я его не навязываю, я его идеализирую. Думаю что со мной согласятся не только романтики, читавшие «Алые паруса» Грина, но и все послевоенные голодные взрослые и дети-полубеспризорники, среду которых я знал. Не я сказал о рае с милым в шалаше.
4. Путешествия. Я никогда не был у власти и новым русским не являюсь. Я много путешествовал при советской власти, как и мои многие товарищи: туристы, альпинисты, подводники. Я бывал на Камчатке, Командорских островах, На Японском море, на Байкале, Кавказе и т.д. Ваша реакция на этот пункт ритуалов убеждает меня в собственной правоте: об этом многие не думают, а надо. Я в 1957 году был в Казахстане на освоении целинных земель. Проехал на тракторе с плугами 500 км., вспахав "свой" кусок земли. В ограниченные часы отдыха я просил коня и ездил на нем к ближайшим сопкам, где удивительные рощи соседствуют с причудливыми камнями, выступающими из земли, к речке Сар-Карама, где есть интересные запруды, на машинах в Атбасар и другие места. Сейчас съездить в Египет или в Турцию на Средиземное море дешевле, чем в Крым. Да, не у всех есть «лишние» 300-600 долларов, но рыбалка на Балхаше… Мне спецназ не нужен, я не представляю ценности, которую надо охранять.
5. С любованием пришли к консенсусу. Прекрасно.
6. Работу надо полюбить и все делать с любовью. Без любви на кухне и борщ будет не съедобным. Даже уборка туалетов должна быть безупречной и давать в итоге не только чистоту, но и красоту. Плохие туалеты – результат нелюбви своей работы. Я имею в виду не только общественные туалеты, но и в частных домах не всегда все сверкает. А должно! Я не гнушаюсь никакой работы и любую делаю на совесть.
7. Вы судите о людях «практически» так, а я как «теоретически конечно правильно» и в итоге они относятся ко мне так как Вы бы хотели чтобы они относились к Вам и Вашим близким. Проверьте.
8. Я живу по средствам, не беру кредитов и не советую другим. У меня есть много примеров, когда брали их под залог и лишались квартир. Один товарищ таким образом лишившись квартиры покончил с собой. В другом случае человеку пришлось покинуть Киев и переселиться в деревню. Банки не шутят. Жилье действительно тяжелая тема, я Вас очень хорошо понимаю.
9. Семья и деньги. Я никогда не «склеивал» эти слова. Воспитанный советской властью я считал (и считаю) деньги злом. В моей семье это слово не произносили, считая его почти ругательством. Так было всегда и в тяжелые годы. Может быть такое отношение к деньгам, богатству и не научило меня корысти, но мы были счастливее тех, кто любил деньги. Может быть я ошибаюсь.
10. Ну вот и последнее. Здоровье очень важный фактор, особенно психическое. Но есть здоровые люди со своеобразной психикой. Это психопаты. Но это отдельная тема, которую я советую всем изучать. Знания в этой области помогут не сделать ошибок в общении с этими вполне здоровыми людьми.
Никаких крайностей я не нашел и очень благодарен за искренность. «Власть» для того и была написана, чтобы люди задумались и попытались осмыслить нашу жизнь. Прочтите книгу подряд без пропусков. Она написана в историческом и логическом развитии, которое связано с последним Вашим вопросом и утверждением. У меня некоторые академики читали ее по 3 раза подряд и только тогда соглашались со всем безоговорочно. Я готов продолжить обсуждение после прочтения. Успехов!
Всегда Ваш, Аналдр.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Лола_*
сообщение 10.3.2007, 0:55
Сообщение #28





Guests






Я прочитала ваши книги без пропусков, притом не один раз. Но опять же скажу, что всё правильно только теоретически.
К тому же ведь ваш взгляд чисто материалистический, а я не являюсь абсолютной материалисткой. И не удивительно, вряд ли на этом форуме можно найти абсолютного материалиста. Поэтому мне и думается, что то, о чём вы пишите видно и так, оно лежит на поверхности. Но я думаю, что есть какие – то скрытые причины, по которым человек не являясь хозяином своей жизни проваливается в дерьмо. Да, конечно есть и очень сильные люди, которые при любой Власти и любом положении дел борются и выживают и даже живут относительно счастливо. Но разве жизнь – борьба? Да и стоит ли говорить о сильных, ведь в помощи в первую очередь нуждаются слабые (не только духом, но и просто физически). Да, если у Власти встанет «хороший дядя» (или тётя), наверно будет получше, и всё же это не решит проблемы конкретного человека. И при социализме процветали алкоголизм, болезни (хотя бы взять Казахстанский Симипалатинск), воровство (того, что якобы ничьё). А как народ относится (и относился) к природе!!! К той которая ничья! У нас загадили до невозможности лучшие природные уголки, и только в абсолютно диких местах чисто. Теперь у этих уголков есть хозяева, возможно, чтобы там побывать придётся и заплатить, но зато можно будет отдохнуть. Извините, а вы помните советские бесплатные туалеты….?
Я в советское время часто в лес ходила, так вот, я ни разу не встретила там ни одного зверька. Здесь ситуация лучше, зверья разного очень много. К чему я всё это говорю, кажется, что к Власти это не имеет отношения. А я думаю имеет и самое непосредственное. Народ заслужил ту Власть, которую имеет, и ту жизнь, которая есть. Я не умаляю заслуг советского народа, и всё же горько, когда ветеран войны, которому нам всем стоит в ноги поклонится, харкает в магазине или заходит в подъезд, чтобы помочиться. Представьте себе это не только алкаши проделывают. Так какая же должна быть Власть, чтобы заставить человека быть Человеком? Может быть лучше Власть Кнута, а не Пряника? Может быть люди не понимают Пряник?


Цитата
Семья и деньги. Я никогда не «склеивал» эти слова.


Раньше, да. Но не теперь. Нищета способна разрушить семью и убить даже самую большую любовь.

Путешествия, это больной для меня вопрос. Я очень люблю путешествовать но…


Цитата
Мне спецназ не нужен, я не представляю ценности, которую надо охранять


А мне нужен. Так, как я женщина и представляю ценность для определённых особей мужского пола.


Цитата
Прочтите книгу подряд без пропусков. Она написана в историческом и логическом развитии, которое связано с последним Вашим вопросом и утверждением


Да, но повторю, это чисто материалистический взгляд, это то, что видно, но наверняка есть, то чего не заметно. То, что лежит под слоем материализма.


Что касается Библии… Я не христианка, но не стала бы утверждать, что это всего лишь сборник брошюр – пособий по обучению власти. Кстати сейчас читаю Библию и иногда приходят глупые мысли в голову. Эзотерики ищут в ней иносказание, а вдруг и нет того, что ищут. А может стоит попробовать воспринять эту книгу буквально? Но жить и действовать таким образом очень сложно и всё же может попробовать хоть недельку, а вдруг…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Лола_*
сообщение 10.3.2007, 2:36
Сообщение #29





Guests






И ещё добавлю, по – моему о бардаке в жизни лучше всего сказал профессор Преображенский («Собачье сердце»)

«разруха не в клозетах, а в головах»

И не Власть является причиной разрухи в головах и жизни, а как раз разруха в головах является причиной Власти разрушителей, поработителей и т. д. и причиной разрухи в жизни. Притом имеет значение каждый человек. Пока не появится некая критическая масса людей, тех, что вычистили мозговые клозеты, так и будет плохая Власть и жизнь.
Как говорится «нечего на зеркало пенять, коли рожа крива». И настоящая Власть и жизнь, является лишь отражением того, что творилось в головах людей некоторое время назад.
То ли ещё будет… Хотя… Судя по некоторым форумам (хотя бы и этому) не всё ещё потеряно. Это конечно моё субъективное мнение, я его никому не навязываю.

Большое спасибо за поздравление.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_аналдр_*
сообщение 22.3.2007, 16:21
Сообщение #30





Guests






Цитата
Да, но повторю, это чисто материалистический взгляд, это то, что видно, но наверняка есть, то чего не заметно. То, что лежит под слоем материализма

Лола, ну почему "наверняка"?
Для людей с аналитическим умом и независимым мышлением утверждения того, что НЕЛЬЗЯ ПРОВЕРИТЬ И ДОКАЗАТЬ, представляются безнравственными. Такие утверждения всегда распространяются с определенными целями – корыстными и даже преступными. Вот почему ученые и серьезные образованные люди, слабо поддающиеся внушению, не верят в бога, в рай, ад и прочие выдумки жаждущих власти над ними. Материализму или просто реальности «вампиры власти» противопоставляют выдуманный ими «мир», содержащий инструменты устрашения и принуждения к повиновению простых людей. ЭТО ОНИ ПРИДУМАЛИ ДЛЯ НАС!
В мусульманской Персии ученый Омар Хайям (1048-1131), болевший за науку и страдавший от засилья невежества, упорно насаждаемого духовенством, писал: «Мне сильно мешали невзгоды общественной жизни. Мы были свидетелями гибели людей науки – настолько велики были её бедствия». Сам он тоже не раз был на грани гибели, и в угоду власти вынужден был скрывать свои мысли и чувства и даже прятаться за личиной покорности. Только в стихах он высмеивал религию с её верой в потусторонний мир:
Надменным Небесам брось вызов горстью пыли...
О чем тебе молить и в чем просить прощенья?
Вернулся ль хоть один – один, как исключенье
Из всех, исчезнувших в неведомой стране
?

Тысячи лет проходят, а нам продолжают внушать НАШЕ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!
У Вас оно тоже есть. Вы с ним согласны. Я его уважаю. Это основа человеческих взаимоотношений - уважать друг друга и мнение собеседника. Это - закон.
Но мне хочется, чтобы каждый человек мог проанализировать свои взгляды и сопоставить их с интересами власти. Что им выгодно? Чтобы мы верили в то, что нельзя проверить и доказать, или чтобы мы имели НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства. Если в арсенале власти существует механизм внушения "нашего собственного мнения", выгодного им, то надо осторожнее относиться к своему мнению. Для нашей дезинформации создана огромная машина лжи. Защититься от нее можно только знаниями, а не верой. Вера - это инструмент внушения выгодного ИМ.
Вам легче, чем другим. Вы - человек с компьютером, а это значит, что вам легче оценить и понять достижения науки и отличить их от бредней "пастырей наших".
Цитата
Кстати сейчас читаю Библию и иногда приходят глупые мысли в голову. Эзотерики ищут в ней иносказание, а вдруг и нет того, что ищут. А может стоит попробовать воспринять эту книгу буквально? Но жить и действовать таким образом очень сложно и всё же может попробовать хоть недельку, а вдруг…

Я потому и пришел на этот сайт, что хотел помочь людям выбраться из тьмы. Пусть это может показаться нескромным, но образ Данко для меня священен, и я готов отдать свое сердце, если оно способно светить. Вашего "Вдруг..." - не будет! Нет примеров, нет ни одного достоверного случая, кроме чистой психической патологии. Я видел "счастливых" с Библией в руках, но это были чистые шизофреники. Простите меня за эти слова, но я не отношусь к людям, способным передавать и распространять ложь. Поэтому меня относят к воинствующим атеистам.
Не надо искать в Б. "иносказания", там все четко сказано.
Когда Иисуса спросили: «Какая самая ГЛАВНАЯ заповедь в законе?», он назвал первой и самой главной: «Возлюби Господа твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всею мыслию твоею». Господь – это господин. Это закон для рабов! Первые три заповеди (цитируются по дореволюционным изданиям Библий, Исход. 20.2–17) таковы:
1. Я Господь, Бог твой, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЕБЯ ИЗ ЗЕМЛИ Египетской, из дома рабства. ДА НЕ БУДЕТ У ТЕБЯ ДРУГИХ БОГОВ перед лицом Моим (ясно, что это написано было для евреев, выведенных Моисеем из Египта, а не всему человечеству).
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, НАКАЗЫВАЮЩИЙ ДЕТЕЙ ЗА ВИНУ ОТЦОВ до третьего и четвертого рода, ненавидящих меня, и ТВОРЯЩИЙ МИЛОСТЬ ДО ТЫСЯЧИ РОДОВ ЛЮБЯЩИМ Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно (всуе); ибо Господь НЕ ОСТАВИТ БЕЗ НАКАЗАНИЯ того, кто произносит имя Его напрасно.
Какова суть этих заповедей? Подчинение и устрашение. А все обещания "милости до тысячи родов" - это и есть пример ложного пряника.
Цитата
И не Власть является причиной разрухи в головах и жизни, а как раз разруха в головах является причиной Власти разрушителей, поработителей и т. д. и причиной разрухи в жизни. Притом имеет значение каждый человек. Пока не появится некая критическая масса людей, тех, что вычистили мозговые клозеты, так и будет плохая Власть и жизнь.
Как говорится «нечего на зеркало пенять, коли рожа крива». И настоящая Власть и жизнь, является лишь отражением того, что творилось в головах людей некоторое время назад.

Да, Вы правы: разруха в головах - дело серьезное. Но согласиться с Вами не могу - не только сам человек виноват в этом. Понять кто ему помогает эту разруху организовать - вот главная задача каждого пытливого. От того как он справится с этой задачей и будет зависеть его жизнь.
Спасибо Вам за все, о чем Вы заставили меня задуматься.
Благодаря Вам я еще раз убедился в правильности сверхзадачи книги "Власть" Аналдра, вы ее помните?
Слепцам я открою глаза,
Слабым дам утешение,
Заблудшим укажу дорогу,
Пытливым помогу рассуждать,
Сильным приближу цель,
Властным я дам врага.


Буду всегда рад общению с Вами. Пишите!
Всегда Ваш, А.А.М.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Лола_*
сообщение 23.3.2007, 22:20
Сообщение #31





Guests






Цитата
Для людей с аналитическим умом и независимым мышлением утверждения того, что НЕЛЬЗЯ ПРОВЕРИТЬ И ДОКАЗАТЬ, представляются безнравственными



Ну почему же? Доказать и правда не всегда возможно. А вот проверить почти всегда можно… на себе. Лично я с подругой этим и занимаюсь. То, что касается мистики, эзотерики и т. д. проверяем на себе.

Цитата
Если в арсенале власти существует механизм внушения "нашего собственного мнения", выгодного им, то надо осторожнее относиться к своему мнению.


Внушённое мнение? Чепуха это. Да, внушают, да пропагандируют, да иногда вынуждают. Ну и, что? У человека всегда есть выбор, и грязь проникает в душу человека, только если там находит тёпленькое местечко. Разве в изуверских пытках фашизма виноват только Гитлер, а солдаты нет? Разве в убийстве виноват только заказчик, а исполнитель не виноват?


Цитата
Материализму или просто реальности «вампиры власти» противопоставляют выдуманный ими «мир», содержащий инструменты устрашения и принуждения к повиновению простых людей. ЭТО ОНИ ПРИДУМАЛИ ДЛЯ НАС!


Думаю, что не совсем так, во всяком случае, сейчас. Возьмём религию. Истинная религиозность Власти не нужна (по крайней мере, той Власти, о которой вы говорите). Представьте, что все вдруг стали религиозными. Никто не убивает, не насилует, не ворует, не употребляет наркотики, не пьянствует, не занимается развратом и развращением и т. д. Не потому, что стали такими хорошими, а потому что боятся Бога. Ну и что? Какая разница почему? Главное, что никто не несёт другому зло и смерть. В конце концов у человечества это входит в привычку. Вот вам и рай на земле, не придуманный, а настоящий. Но это утопия. Власти не нужна религиозность. А та религия которая сейчас пропагандируется – это фарс, отвлекающий маневр. По принципу «чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало». Проще говоря так
«Ах вас волнуют социальные проблемы, ну, что вы, лучше сходите в церковь помолитесь, или сексом займитесь, боевичок по телеку гляньте или вон смотри в рекламе какие шмотки, тебе бы такие! А вон в той передачке люди миллионы зарабатывают, хочешь туда? Ах, этого мало, тогда вот вам путч, или ещё круче – война в Чечне. Займись народ, чем хочешь, только не суй нос, куда не следует». И вот уже отвлекающий маневр, становится Белым Конём, на котором Власть въезжает на трон.

Есть такой сериал «Гражданин начальник», так вот в третьей части это очень хорошо показано. Спектакли для идиотов, и надо признать, что мы (народ) и есть эти самые идиоты. Но и в этом случае, у каждого остаётся выбор, играть или не играть в спектакле для дураков.



Несмотря на мой интерес к мистике, я не религиозна. Но думаю, что проблема не в религии. В данном времени религия лишь одна из многих игрушек, предложенных народу.


Цитата
Чтобы мы верили в то, что нельзя проверить и доказать, или чтобы мы имели НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства


Что в данном случае является неопровержимом доказательством? Многократно повторенный опыт? Но я лично сама знаю людей, которые своим опытом, опровергли и опровергают опыт ортодоксальной медицины и науки. Да и тут не всё так просто. Наука так же стоит на службе у Власти. И вряд ли она уж так материалистична. Просто всё то, что наука знает о «выдуманном мире» простому народу никто не скажет. А потому, как эти знания есть ещё один (возможно самый главный) инструмент для управления. Какая же Власть отдаст его в руки людям?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_аналдр_*
сообщение 24.3.2007, 19:30
Сообщение #32





Guests






Цитата(Лола @ 23.3.2007, 19:20) *
Ну почему же? Доказать и правда не всегда возможно. А вот проверить почти всегда можно… на себе. Лично я с подругой этим и занимаюсь. То, что касается мистики, эзотерики и т. д. проверяем на себе.
Внушённое мнение? Чепуха это. Да, внушают, да пропагандируют, да иногда вынуждают. Ну и, что? У человека всегда есть выбор, и грязь проникает в душу человека, только если там находит тёпленькое местечко. Разве в изуверских пытках фашизма виноват только Гитлер, а солдаты нет? Разве в убийстве виноват только заказчик, а исполнитель не виноват?
Думаю, что не совсем так, во всяком случае, сейчас. Возьмём религию. Истинная религиозность Власти не нужна (по крайней мере, той Власти, о которой вы говорите). Представьте, что все вдруг стали религиозными. Никто не убивает, не насилует, не ворует, не употребляет наркотики, не пьянствует, не занимается развратом и развращением и т. д. Не потому, что стали такими хорошими, а потому что боятся Бога. Ну и что? Какая разница почему? Главное, что никто не несёт другому зло и смерть. В конце концов у человечества это входит в привычку. Вот вам и рай на земле, не придуманный, а настоящий. Но это утопия. Власти не нужна религиозность. А та религия которая сейчас пропагандируется – это фарс, отвлекающий маневр. По принципу «чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало». Проще говоря так
«Ах вас волнуют социальные проблемы, ну, что вы, лучше сходите в церковь помолитесь, или сексом займитесь, боевичок по телеку гляньте или вон смотри в рекламе какие шмотки, тебе бы такие! А вон в той передачке люди миллионы зарабатывают, хочешь туда? Ах, этого мало, тогда вот вам путч, или ещё круче – война в Чечне. Займись народ, чем хочешь, только не суй нос, куда не следует». И вот уже отвлекающий маневр, становится Белым Конём, на котором Власть въезжает на трон.

Есть такой сериал «Гражданин начальник», так вот в третьей части это очень хорошо показано. Спектакли для идиотов, и надо признать, что мы (народ) и есть эти самые идиоты. Но и в этом случае, у каждого остаётся выбор, играть или не играть в спектакле для дураков.
Несмотря на мой интерес к мистике, я не религиозна. Но думаю, что проблема не в религии. В данном времени религия лишь одна из многих игрушек, предложенных народу.
Что в данном случае является неопровержимом доказательством? Многократно повторенный опыт? Но я лично сама знаю людей, которые своим опытом, опровергли и опровергают опыт ортодоксальной медицины и науки. Да и тут не всё так просто. Наука так же стоит на службе у Власти. И вряд ли она уж так материалистична. Просто всё то, что наука знает о «выдуманном мире» простому народу никто не скажет. А потому, как эти знания есть ещё один (возможно самый главный) инструмент для управления. Какая же Власть отдаст его в руки людям?

Лола, привет!
Прочел, обстоятельно ответить сегодня не удастся, уезжаю в командировку в Россию, ориентировочно на неделю. Пока скажу, что удивляет ощущение того, что Вы боретесь со мной, а ведь я не враг.

Цитата
у каждого остаётся выбор, играть или не играть в спектакле для дураков.


Так то оно так, да не совсем. Но это далеко не всегда безобидный спектакль. Существуют правила игры, нарушив которые человек лишится даже тех скудных благ, которыми разжился, а может и жизни лишиться. Выход из игры рассматривается как предательство не только в преступных группировках. А требовать от людей такого выхода, какой выбрал для себя КГБист Любченко убивший детей, жену и себя, это жестоко. Нельзя требовать от народа самоуничтожения, а иного выхода из "ИГРЫ" нет. Но можно играть хорошо. Хорошие игроки - классные специалисты своего дела, любящие свою работу, токари и музыканты, конструкторы и актеры, если они СПЕЦИАЛИСТЫ-ПРОФЕССИОНАЛЫ - они высоко ценятся. Конечно все не могут быть Смоктуновскими, Шостаковичами и Королевыми, но это надо понимать. Этому вопросу и Конфуций уделил...

Цитата
я лично сама знаю людей, которые своим опытом, опровергли и опровергают опыт ортодоксальной медицины и науки.


Не верю! Достоверность опыта предусматривает необходимые и достаточные условия для доказательста, необходима статистика. На примерах доказательства не строят. Потому и развелось шарлатанов немеряно. Я на своем опыте убедился в обратном. Я не медик, это не мой цех, защищать его нет причин. Но только научная медицина и ее химические препараты способны вылечить болезнь, для которой они предназначены. Да, сейчас уйма фальсифицированных лекарств - чертов бизнес фармацевтов, но они никакого отношения к медицинской науке не имеют. Плюс имеются бездарные врачи НЕПРОФЕССИОНАЛЫ. Но опять же наука не виновата, что бездари рождаются и им надо зарабатывать на жизнь. А никто вовремя не подсказал, что они работают не в сфере своих способностей

Цитата
Наука так же стоит на службе у Власти.


Безусловно.

Цитата
И вряд ли она уж так материалистична. Просто всё то, что наука знает о «выдуманном мире» простому народу никто не скажет. А потому, как эти знания есть ещё один (возможно самый главный) инструмент для управления. Какая же Власть отдаст его в руки людям?


Правильно. А теперь вопрос, а с чем же положительным надо жить? Как найти в себе силы и способности быть счастливым, достойным и уважаемым человеком?
Все, бегу, до свидания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Лола_*
сообщение 30.3.2007, 21:36
Сообщение #33





Guests






Цитата
Вы боретесь со мной, а ведь я не враг.


Уважаемый аналдр, вы же серьёзный, умный человек. Почему же вы некоторые мои возражения принимаете за борьбу с вами? Я ни с кем не борюсь, зачем? Тем более что в принципе я с вами согласна (хорошо, когда все хорошие), просто вы говорите о ситуации в целом, а я конкретизирую. Как не крути, а целое ведь всёравно складывается из деталей.


Цитата
Но это далеко не всегда безобидный спектакль.



Совсем не безобидный. Никогда не бывает безобидным, а часто смертельным.


Цитата
Выход из игры рассматривается как предательство



Вот поэтому лучше и не включаться в игру, навязанную кем – то (той же Властью), а если это невозможно, то хотя бы делать это сознательно, учитывая все «за» и «против», кому это выгодно, и что ты сможешь от этого потерять, а что приобрести. Большинство же людей вообще об этом не задумываются, они включаются в любую гонку, предложенную Властью и Социумом.


Цитата
Хорошие игроки - классные специалисты своего дела, любящие свою работу, токари и музыканты, конструкторы и актеры, если они СПЕЦИАЛИСТЫ-ПРОФЕССИОНАЛЫ


Ох, сколько у нас классных специалистов осталось за бортом, сколько вынуждены зарабатывать на жизнь хоть где – нибудь и кем – нибудь. А про артистов, певцов вообще молчу. Сердце кровью обливается. Зато включите телевизор, сплошь и рядом одна бездарность в первых рядах.


Цитата
Не верю! Достоверность опыта предусматривает необходимые и достаточные условия для доказательста, необходима статистика.


Когда одной из моих знакомых поставили диагноз – неоперабельная форма рака, уверяю вас, ей глубоко начихать было на статистику. И слава богу.


Цитата
На примерах доказательства не строят.


Только собственный пример, может служить доказательством самому себе. Всё остальное построено на убеждении или вере.



Цитата
Потому и развелось шарлатанов немеряно.




Да их всегда было немало, в любой сфере.


Цитата
Но только научная медицина и ее химические препараты способны вылечить болезнь.


Не всегда.
Как – то Свияш сказал: «Сколько денег у вас в голове, столько и в кармане». А я скажу. Что в голове, то и в теле, то и в жизни.


Цитата
А теперь вопрос, а с чем же положительным надо жить? Как найти в себе силы и способности быть счастливым, достойным и уважаемым человеком?


Я думаю, каждый ответит на этот вопрос сам для себя. Вот вы же ответили для себя. Счастье – понятие индивидуальное. Лично например в моё понятие счастья, слова «быть достойным и уважаемым» не входят. Могу объяснить почему.
Я совершенно не завишу от мнения окружающих, и даже понятия не имею уважаема я или нет, мне всёравно.
Считаю, что каждый человек достоин, в первую очередь достоин той жизни, которой живёт. Ну а если недоволен своей жизнью, тогда чистить и чистить мозговые клозеты, в конце концов это выгодно в первую очередь самому хозяину клозетов. И совсем не выгодно Власти и Социуму. Когда с человеком случается беда, многие задают себе вопрос «Ну почему я? Почему это случилось со мной?» Странно, что почему – то почти никто, задавая его, на самом деле не ищет ответ. А ведь с наименьшими потерями выходят из таких ситуаций именно те, кто всё же честно сам себе ответит на этот вопрос.
А вот как найти силы, вопрос посложнее. Наверно надо искать для себя источники такой силы. Для меня например, одним из таких источников является природа. Вообще всё, что человек любит, или от чего испытывает душевный трепет, всё может быть источником такой силы. Хорошо когда таких источников много. Когда он один или нет совсем, тогда пьянство, наркотики, самоубийства или просто человек опускается или как вариант портит жизнь другим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_аналдр_*
сообщение 2.4.2007, 17:27
Сообщение #34





Guests






[quote name='Лола' post='2733' date='30.3.2007, 18:36']
Уважаемый аналдр, вы же серьёзный, умный человек. Почему же вы некоторые мои возражения принимаете за борьбу с вами? Я ни с кем не борюсь, зачем? Тем более что в принципе я с вами согласна (хорошо, когда все хорошие), просто вы говорите о ситуации в целом, а я конкретизирую. Как не крути, а целое ведь всёравно складывается из деталей.
Совсем не безобидный. Никогда не бывает безобидным, а часто смертельным.
Вот поэтому лучше и не включаться в игру, навязанную кем – то (той же Властью), а если это невозможно, то хотя бы делать это сознательно, учитывая все «за» и «против», кому это выгодно, и что ты сможешь от этого потерять, а что приобрести. Большинство же людей вообще об этом не задумываются, они включаются в любую гонку, предложенную Властью и Социумом.
Ох, сколько у нас классных специалистов осталось за бортом, сколько вынуждены зарабатывать на жизнь хоть где – нибудь и кем – нибудь. А про артистов, певцов вообще молчу. Сердце кровью обливается. Зато включите телевизор, сплошь и рядом одна бездарность в первых рядах.
Когда одной из моих знакомых поставили диагноз – неоперабельная форма рака, уверяю вас, ей глубоко начихать было на статистику. И слава богу.
Только собственный пример, может служить доказательством самому себе. Всё остальное построено на убеждении или вере.
Да их всегда было немало, в любой сфере.
Не всегда.
Как – то Свияш сказал: «Сколько денег у вас в голове, столько и в кармане». А я скажу. Что в голове, то и в теле, то и в жизни.
Я думаю, каждый ответит на этот вопрос сам для себя. Вот вы же ответили для себя. Счастье – понятие индивидуальное. Лично например в моё понятие счастья, слова «быть достойным и уважаемым» не входят. Могу объяснить почему.
Я совершенно не завишу от мнения окружающих, и даже понятия не имею уважаема я или нет, мне всёравно.
Считаю, что каждый человек достоин, в первую очередь достоин той жизни, которой живёт. Ну а если недоволен своей жизнью, тогда чистить и чистить мозговые клозеты, в конце концов это выгодно в первую очередь самому хозяину клозетов. И совсем не выгодно Власти и Социуму. Когда с человеком случается беда, многие задают себе вопрос «Ну почему я? Почему это случилось со мной?» Странно, что почему – то почти никто, задавая его, на самом деле не ищет ответ. А ведь с наименьшими потерями выходят из таких ситуаций именно те, кто всё же честно сам себе ответит на этот вопрос.
А вот как найти силы, вопрос посложнее. Наверно надо искать для себя источники такой силы. Для меня например, одним из таких источников является природа. Вообще всё, что человек любит, или от чего испытывает душевный трепет, всё может быть источником такой силы. Хорошо когда таких источников много. Когда он один или нет совсем, тогда пьянство, наркотики, самоубийства или просто человек опускается или как вариант портит жизнь другим.
[/quote]


Здравствуйте, привет из России!

[quote]Я совершенно не завишу от мнения окружающих, и даже понятия не имею уважаема я или нет, мне %E

[quote name='Лола' post='2733' date='30.3.2007, 18:36']
Уважаемый аналдр, вы же серьёзный, умный человек. Почему же вы некоторые мои возражения принимаете за борьбу с вами? Я ни с кем не борюсь, зачем? Тем более что в принципе я с вами согласна (хорошо, когда все хорошие), просто вы говорите о ситуации в целом, а я конкретизирую. Как не крути, а целое ведь всёравно складывается из деталей.
Совсем не безобидный. Никогда не бывает безобидным, а часто смертельным.
Вот поэтому лучше и не включаться в игру, навязанную кем – то (той же Властью), а если это невозможно, то хотя бы делать это сознательно, учитывая все «за» и «против», кому это выгодно, и что ты сможешь от этого потерять, а что приобрести. Большинство же людей вообще об этом не задумываются, они включаются в любую гонку, предложенную Властью и Социумом.
Ох, сколько у нас классных специалистов осталось за бортом, сколько вынуждены зарабатывать на жизнь хоть где – нибудь и кем – нибудь. А про артистов, певцов вообще молчу. Сердце кровью обливается. Зато включите телевизор, сплошь и рядом одна бездарность в первых рядах.
Когда одной из моих знакомых поставили диагноз – неоперабельная форма рака, уверяю вас, ей глубоко начихать было на статистику. И слава богу.
Только собственный пример, может служить доказательством самому себе. Всё остальное построено на убеждении или вере.
Да их всегда было немало, в любой сфере.
Не всегда.
Как – то Свияш сказал: «Сколько денег у вас в голове, столько и в кармане». А я скажу. Что в голове, то и в теле, то и в жизни.
Я думаю, каждый ответит на этот вопрос сам для себя. Вот вы же ответили для себя. Счастье – понятие индивидуальное. Лично например в моё понятие счастья, слова «быть достойным и уважаемым» не входят. Могу объяснить почему.
Я совершенно не завишу от мнения окружающих, и даже понятия не имею уважаема я или нет, мне всёравно.
Считаю, что каждый человек достоин, в первую очередь достоин той жизни, которой живёт. Ну а если недоволен своей жизнью, тогда чистить и чистить мозговые клозеты, в конце концов это выгодно в первую очередь самому хозяину клозетов. И совсем не выгодно Власти и Социуму. Когда с человеком случается беда, многие задают себе вопрос «Ну почему я? Почему это случилось со мной?» Странно, что почему – то почти никто, задавая его, на самом деле не ищет ответ. А ведь с наименьшими потерями выходят из таких ситуаций именно те, кто всё же честно сам себе ответит на этот вопрос.
А вот как найти силы, вопрос посложнее. Наверно надо искать для себя источники такой силы. Для меня например, одним из таких источников является природа. Вообще всё, что человек любит, или от чего испытывает душевный трепет, всё может быть источником такой силы. Хорошо когда таких источников много. Когда он один или нет совсем, тогда пьянство, наркотики, самоубийства или просто человек опускается или как вариант портит жизнь другим.
[/quote]


Здравствуйте, привет из России!

[quote]Я совершенно не завишу от мнения окружающих, и даже понятия не имею уважаема я или нет, [b]мне всё равно.
[/quote]

У меня противоположный взгляд на мнение обо мне. Я с детства уважал и дорожил чужим мнением и хотел быть очень хорошим, чтобы меня любили. При этом я делал много глупостей и шалостей, которые огорчали мою маму и вызывали недовольство или сожаление у других. Меня часто мучила совесть. Кроме того я сам не уважал окружающих БЕЗОГОВОРОЧНО, считая, что кем бы они ни были они должны еще доказать МНЕ, что достойны моего уважения. И я мог вести себя дерзко даже с генералом: мол, подумаешь, еще не известно каков он генерал!? Понадобилось много времени, чтобы я понял свою ошибку. Только с возрастом пришло понимание, что ни генерал, ни кто другой не должен мне ничего доказывать: он уже генерал, а я – еще никто. И я, именно я сам ОБЯЗАН (!) уважать каждого ИЗНАЧАЛЬНО, пока он не покажет свои такие стороны, которые несовместимы с моими понятиями об уважаемом человеке.
Здесь очевидна цепочка: если человек (даже незнакомый) ЧУВСТВУЕТ, что я отношусь к нему с уважением, он соответственно будет относиться ко мне. И наоборот – любое неуважение к собеседнику (незнакомцу, сослуживцу, соседу и т. д.) вызовет у него отрицательную реакцию и негативное или даже враждебное отношение ко мне. Так я себя любимого ставлю сразу под удар.
Со временем выработалась система взаимоотношений, изложенная в известном Вам «ритуале» «Общение». Я строго его придерживаюсь и со всеми нахожу общий язык.
Немалое значение имела для меня и книга Карнеги «Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей». На момент ее изучения (не простого прочтения!), а это было в 1972 году, я уже сам пришел к кое-каким его выводам, но в целом это был для меня бесценный подарок, благодаря которому я уже был достаточно вооружен для того, чтобы справляться со всеми своими обстоятельствами. Действуя точно по его рекомендациям, я выходил порой из совершенно безнадежных ситуаций абсолютным победителем. Спасибо ему.
Конечно, основу моей обучаемости добру заложила моя мама. Ей я посвятил стихотворение, имеющее отношение к выше сказанному.

МАМЕ
Мозжухиной Марии Ивановне, инженеру-экономисту,
капитану третьего класса Днепровского речного флота

Я – маленький мальчик.
У мамы верчусь на коленях.
Как солнечный зайчик
мечусь,
Как огонь на поленьях.
Как счастлива мама
была,
Как меня обнимала!
Светилась от счастья слеза…
Да счастья предвиделось мало.
За что?
Кто устроит,
Что счастье пройдет стороною?
В погонах
майора
погонит
Тернистою женской судьбою
За синею птицей мечты...
Как искренна страсть созиданья
У чистой и светлой души!
И как неуместны страданья,
Когда все дела хороши.
И жажда банальная ласки –
Извечная женская суть.
Мы все вырастаем из сказки,
И сказочным видится путь.

Иллюзии очарований,
Долг чести – изысканный кнут,
Предательство,
боль расставаний,
Как сны чередою пройдут.
Но дерзость высоких порывов,
Взлелеянных на доброте,
И тяга к заветным вершинам
В общении, в дружбе, в труде,
В стремлении лишь к совершенству,
Иного ты не признаёшь…
Потом это всё по наследству
Оставишь ты мне
и уйдёшь.

В стремлении лишь к совершенству выработалось мое кредо – безупречность.

[quote]Почему же вы некоторые мои возражения принимаете за борьбу с вами?[/quote]

Мы не враги и не соперники, нам нечего делить. И, тем не менее, у меня возникла мысль, что Вы боретесь со мной. За что? За какие такие еще большие ценности? Вы – отрицаете борьбу.
При базисе: «не обращать внимания на чужое мнение» Вы рискуете не задумываясь, не замечая, обескуражить человека, обидеть, ввести его в состояние непонимания и даже враждебности. Если «не обращать...» теряется обратная связь, Вы не заметите, что не достигли желаемой цели, что возможно даже получили обратный результат. Это та причина, та ступенька или барьер за которым начинается непредсказуемое. Без тщательного отслеживания по обратной связи «чужого мнения» невозможен прогноз дальнейших отношений. Что может быть дальше? Потеря уважения или хороших отношений, повышения по службе или увольнение с работы, развод в семье или поножовщина. К крайностям приводит часто диагноз шизоидная психопатия, это не болезнь, это особенность характера (по терминологии психиатрии). Шизоидные психопаты могут быть социально опасны из-за гипертрофированного чувства собственной правоты. Большинство насильственных преступников относится к этой категории. Но и не относящиеся к социально опасным лицам параноические психопаты тоже страдают завышенной самооценкой, переоценка собственного мнения естественно сочетается с пренебрежением чужого.
Уже хотя бы ради того, чтобы меня не сочли психопатом, я бы не стал игнорировать чужие мнения, не говоря об опасности этого.

[quote]...в моё понятие счастья, слова «быть достойным и уважаемым» не входят.
Считаю, что каждый человек достоин, в первую очередь достоин той жизни, которой живёт. [/quote]

Как жаль! Я не представляю, как можно быть счастливым и недостойным, и неуважаемым? Разве можно быть счастливым и нелюбимым? Не может же быть любимым недостойный и неуважаемый человек, ибо любовь - это следующая ступенька после уважения. Возможно Ваши слова справедливы для патологических извращенцев и маньяков. Они видят счастье в унижении и уничтожении людей, они-то не могут рассчитывать на наше уважение. Но в том то и дело, что они больны и видят себя героями в искаженном их сознанием мире. Это не имеет отношения к счастью нормальных людей.
К сожалению, слишком многие "не достойны" тех унижений в которые их поставила власть: ни профессор, вынужденный торговать сигаретами, потому что экономику "свернули", ни лишившиеся крова, который отняли мошенники... Если принять Ваш тезис, то и Вы не должны роптать - Вы же "достойны той жизни, которой живёте" по Вашему же утверждению. Но Вы не согласны с этим в отношении себя! И правильно не согласны! Давайте подумаем: как бороться, для этого я и предложил тему "Самозащите без оружия".

Мне кажется, что недостаток времени заставляет многих читать бегло, при этом ускользают детали. Интересно, при отдельном чтении маленького кусочка не исчезают предыдущие сомнения? Перечитайте и проверьте свое отношение к чужому мнению.
Общение
Каждый человек что-то знает (или умеет), чего не знаю я, и уже поэтому заслуживает моего уважения. Никто не считает себя дураком, подлецом или проходимцем. Все считают (исходя из своего жизненного опыта, воспитания, ума и здоровья), что они правы и все делают хорошо. Вор, укравший трояк, считает, что он правильно сделал, потому что у него нет денег, а у «того» есть. Даже убийца убежден, что надо убить жертву, а не то она его выдаст. Все считают себя правыми, а большинство считают себя хорошими людьми. Запомните это. Конечно, это далеко не всегда так. Но это очень важно запомнить! У каждого человека, кроме хорошего мнения о самом себе, есть и несомненные достоинства. Ищите их у людей и цените их по достоинствам, а не по недостаткам. Научите себя искренне любить людей за все хорошее, что в них есть. Секрет искусства нравиться другим заключается в умении по настоящему искренне любить их, радоваться каждому их успеху и ценить каждое достоинство. Не уставайте твердить людям о значимости их достижений и талантов, относитесь к ним, не умаляя их достоинств, и мир изменится. Люди оценят ваше отношение к ним и отблагодарят вас тем же. Кроме того, если человек знает за что вы его любите, он непременно заметит, чего вы сторонитесь, что вам неприятно, и постарается не огорчать вас, не выпячивать неприятные вам свои особенности или вообще постарается от них избавиться. При общении с человеком о недостатках собеседника не надо помнить, кроме особых случаев, когда их надо учитывать для собственной безопасности или благоприятного исхода контакта.
Доброжелательность – исходная позиция любого общения, как и желание понять собеседника. Еще Спиноза рекомендовал: «non ridere, non lugere, geque detestari, sed intelligere (не смеяться, не плакать, не ненавидеть, но понимать). Я бы сказал чуть иначе: не спешите высмеять, полюбить или возненавидеть, потрудитесь сначала понять.
Любой человек достоин и похвал и порицания за разные свои поступки, но итог жизни складывается, как средне арифметическая всех его действий, оцененных другими людьми со стороны. Здорового человека всегда волнуют вопросы: что о нем думают другие, как он выглядит со стороны, как к нему относятся, что в нем ценят, а что не любят. И по этим оценкам он корректирует свое поведение, свою личность, стремясь достичь любви и уважения окружающих единственным путем: стать достойным этого. Это нормальное здоровое честолюбие. Обычные люди, как правило, не ждут от вас критики. В первую очередь они ждут понимания и похвал за то, что им кажется значительным в их деяниях. Проявите внимание к их достижениям, присмотритесь, что они считают предметом своей гордости и за что рассчитывают на одобрение. Дайте им то чего они ждут (и я уверен, заслуживают) и вы им друг, а они – вам. И вы вознаградите себя массой интересных общений и дружелюбным окружением. Антуан де Сент Экзюпери считал вообще единственной роскошью – роскошь человеческого общения.


Ну как, не передумали?
Я живу по описанным принципам не только в своей академической среде, но и на атомных электростанциях, среди крестьян и рабочих машиностроительных и металлургических заводов. Говоря языком медиков – нет никаких противопоказаний следовать изложенному...
Всегда Ваш
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Лола_*
сообщение 3.4.2007, 0:14
Сообщение #35





Guests






Здравствуйте, уважаемый аналдр.

Цитата
Мы не враги и не соперники, нам нечего делить. И, тем не менее, у меня возникла мысль, что Вы боретесь со мной. За что? За какие такие еще большие ценности? Вы – отрицаете борьбу.


На всякий случай ещё раз говорю. Я не борюсь с вами, я просто высказываю своё мнение на данный момент, притом не уверяю, что права. Ведь вы сами предложили диалог, если не хотите можем прекратить.
Я не отрицаю борьбу, я её не использую. Я не преодолеваю препятствие (даже если оно в лице Власти) и не иду на него со штыком. Препятствие я просто обхожу. Мне даже кажется это гораздо интереснее, найти обходной путь или просто растворить его (препятствие).

Цитата
Я не представляю, как можно быть счастливым и недостойным, и неуважаемым?



Я тоже не представляю. Потому как достойный, недостойный, уважаемый, неуважаемый меня мало интересует. Есть люди, весьма уважаемые в обществе, которые мне совсем неинтересны, и изгои общества, с которыми весьма интересно и полезно побеседовать. Чины, звания и прочее меня тем более не волнуют.

Цитата
Разве можно быть счастливым и нелюбимым?


О, это очень редко. Почти у каждого найдётся кто – то, кто его любит. Хотя бы верный пёс. Хотя я думаю важнее когда ты любишь кого - то.

Цитата
ибо любовь - это следующая ступенька после уважения.


А тут в корне не согласна. Я люблю своих близких просто потому, что они мои родные люди, уважение, неуважение здесь совсем ни при чём. И кота своего обожаю не потому что прониклась к нему сначала великим уважением.
Уважение всегда бывает за что – то. Любовь это когда просто любишь и всё. Не за заслуги, не за добрый нрав, не за ум не за…. И даже не за то, что человек любит тебя.


Цитата
Если принять Ваш тезис, то и Вы не должны роптать - Вы же "достойны той жизни, которой живёте" по Вашему же утверждению. Но Вы не согласны с этим в отношении себя! И правильно не согласны!


Да, конечно. Я достойна той жизни, которой живу. Я не ропщу. Я бываю чем – то в своей жизни недовольна. Тогда стараюсь изменить это. Но мне кажется человек и должен быть время от времени чем – то недовольным, это даёт стимул для продвижения дальше.

Я понимаю ваши добрые стремления сделать всех счастливее. Но не думаю, что кто – то может осчастливить другого (может быть лишь на время). Только сам человек может сделать себя счастливым.

Цитата
Давайте подумаем: как бороться, для этого я и предложил тему "Самозащита без оружия".


Если говорить о самозащите, то я лишь могу повторить, то, что говорила и то, что использую.
Не включаться, ни в какую гонку, предложенную социумом и властью.
Жажда денег, потребительство, запугивание, свободный секс, пошлость, ложь СМИ и т. д. Несмотря на то, что я это вижу и слышу, оно проходит через меня, как через пустоту. Провалить какое – то дело гораздо проще чем бороться и доказывать.

На эту тему маленький житейский пример.
Заходим с приятельницей в магазин. Стоит шикарный спальный гарнитур по астрономической (по крайней мере для нашего города) цене. У той глаза разгорелись, разум помутился от желания его заиметь, опять собралась влезть в невероятные кредиты и долги, а потом отказывать себе и семье в самом необходимом. На меня смотрит, мол смотри какой шик. А я совершенно безразлично говорю «Да ты, что? Разве не видишь, это же эмиратовская подделка, через месяц вся сыпаться начнёт» И всё, приятельница тут же потеряла к гарнитуру интерес. А если бы я ей начала доказывать, что не с её деньгами такие вещи покупать, то наверняка бы не убедила, а только вызвала обиду и противостояние.


А стихи у вас очень хорошие. Думаю, что здесь какие либо слова будут излишни. Когда говорит душа, рот лучше прикрыть, чтобы не испортить впечатления. Надеюсь, что их прочту не одна я.

Всего доброго.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Титенко_*
сообщение 4.4.2007, 21:31
Сообщение #36





Guests






Какая классная тема! И сам Аналдр отвечает на вопросы! Вау.
Повезло, разрешите и мне прислониться. Спасибо.
Наслышан, но не достаточно знаком с первоисточником.
Я тоже подготовлюсь и поучаствую. Привет!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_аналдр_*
сообщение 8.4.2007, 21:31
Сообщение #37





Guests






Здравствуйте Лола, Титенко и все-все!
Верующих поздравляю с Праздником Пасхи - Христос воскрес!
В Киеве даже перемирие объявили между воюющими сторонами.
Вчера слышал: Разъехались бухать. Вот бы они все вознеслись или сквозь землю провалились - никто бы и не заметил. Это мнение народа о власти.
Лола, спасибо Вам за слова о стихах. Мне очень приятно, тем более, что это стихотворение личное.
А про власть могу предложить другое:

Анатолий Мозжухин
ПАРУС И КОРМЧИЙ

Грудь колесом и трепетанье флага,
как белый лебедь по морю плывёт
свободный парусник, беглец, бродяга…
В стихах.
А в жизни все наоборот.

Тот белый парус хоть раздут и гордо
толкает судно грузное вперед,
но по форштевню волны, будто в морду,
бьют что есть силы, замедляя ход.

Не «белый воротник» он, а трудяга,
гонимый чьей-то волей словно раб,
он оборванец от киля' до стяга,
скрипят в нем мачты, руль, бушприт и трап.

А сзади на корме едва приметен,
неотделимой тенью у руля
склонился тот, кто подчиняет ветер
и парус, правя курсом корабля.

Тщедушная фигурка у кормила,
играя, то распустит, то сомнет
своим умом и волей в этом мире
как парусину и любой народ.

А насчет эмиратовской подделки - это Вы здорово придумали, молодчина. Простые слова, а как доходчиво. Кстати о словах у меня есть еще такое стихотворение:

СЛОВА

Я позабыл слова: любовь, прощенье, милость,
прозренье, благодать, раскаянье и честь.
Вдруг Муза, вся в слезах, средь ночи мне явилась,
согласья попросив у ног моих присесть.

Взмолилась: "Засвети, любезный, Христа ради,
лампады бледный свет во мраке смутных снов
и выпусти из тьмы на белый лист тетради
слова, что держишь ты в забвении веков".

В исподнем, сев за стол, я развернул пергамент
и трепетным пером притронулся к нему,
и в линиях из строк, похожих на орнамент,
увидел крестный ход, страдальцев череду.

С хоругвями там шли юродивый с девицей,
священники без риз с распятьем на крестах,
и ладанку прикрыв дрожащею десницей,
тимуровец шагал с молитвой на устах.

Паломников вела к Фемиде злая фея.
Крестьяне и монарх, комдивы и пророк
шли просто в пустоту, от ужаса немея:
как из фальшивых слов пророс такой итог!

И очищенья свет, как во исповедальне,
в душе моей возник, любовью воспылав
ко всем, кто согрешил и испытал страданье,
и к тем, кто, не греша, воистину страдал.

Я бью челом всем тем, кто свой тайник откроет
души заветных слов ни капли не тая,
и из жемчужин тех волшебный храм построит,
где сможем безо лжи жить все – и ты, и я.

Счастливых всем праздников! Всегда Ваш
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Лола_*
сообщение 13.4.2007, 1:01
Сообщение #38





Guests






Здравствуйте, уважаемый Анатолий.
Даа, стихи у вас прекрасные. А сборник ваших стихов можно где почитать? Может я на сайте не обратила внимания?


Цитата
Тщедушная фигурка у кормила,
играя, то распустит, то сомнет
своим умом и волей в этом мире
как парусину и любой народ.


А может у кормчего тоже хозяин есть? Или хозяева? Часто ведь кормчий тоже исполнитель, а заказчик где – то, предпочитает быть неузнанным. Вот и если что, то «виноват стрелочник» или кормчий. Сколько их кормчих – то поменялось! А у парусника только больше дыр прибавляется.


За поздравления спасибо, пасха уж такой праздник, что празднуют все, и верующие и не верующие. Но мы в основном празднуем Наурыз в конце марта, очень хороший праздник.



Цитата
Вчера слышал: Разъехались бухать. Вот бы они все вознеслись или сквозь землю провалились - никто бы и не заметил. Это мнение народа о власти.


Я не очень точно осведомлена об обстановке на Украине. Но ведь важно то, как народ реагирует на все эти события.
У нас тоже были тревожные ситуации. Был момент, когда вдруг стали выгонять кавказцев. Правда кто выгонял и откуда выгонял мало понятно, то есть совсем непонятно, но говорят беспорядки были, только не у нас в городе. Люди в городе отреагировали вполне определённо, просто на всякий случай попрятали соседей с Кавказа у себя в квартирах. Не поддался народ на провокацию, и провокация провалилась.
А перед выборами президента, сколько «звонили»! Лично к нам несколько раз приходили с активной агитацией, в нашей семье несколько человек, видать лишние голоса слишком нужны были. Только послала я их вместе с их новым кандидатом куда подальше, а глядя на нас и другие соседи так же сделали. Может он и хороший был бы новый кандидат в президенты, да только народу перестройки надоели, стабильности народ хочет, а Назарбаев такую стабильность обеспечил.
Потому и говорю, важно не то, что Власть хочет или те, кто этой Властью управляет (а такие я думаю есть), гораздо более важна реакция народа, ведь именно народ является исполнителем любых провокаций или наоборот хороших начинаний. Да «указание» идёт сверху, но исполнитель всегда народ. Власть без исполнителя - ничто. Не будет войн, если не будет желающих воевать, не будет наркомафии, если не будет наркоманов, не будет разврата, если нет извращенцев и т. д. Если всё это есть, значит людям это нужно, значит они этого хотят. Так с кем тогда бороться? С народом? Ну да, бедный, несчастный народ обманули, ну что ж, пусть тогда почитают книжку «Что такое хорошо, и что такое плохо», раз мамы им в детстве не говорили, что убивать, воровать, пьянствовать, насильничать – это плохо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Лола_*
сообщение 13.4.2007, 2:51
Сообщение #39





Guests






Хочу ещё вот что добавить. Иногда ведь бывает и так, то, что кажется плохим для отдельно взятого человека, на самом деле хорошо для общества или для государства. Возьмём те же самые кредиты. Да кредиты превращают человека в заложника, да, именно кредитование взметнуло цены на квартиры в 40раз (в нашем регионе), но… Имея например стабильную работу на производстве и стабильную зарплату, легче получить кредит, а получив его, человек уже не будет дёргаться и бегать с одного места на другое (кредит весит на шее), а это значит и кадры на производстве будут стабильные и тот же завод не будет лихорадить из – за неумелых новичков и нехватки рабочих. В итоге это полезно для государства в целом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_аналдр_*
сообщение 20.4.2007, 19:17
Сообщение #40





Guests






Привет!
Прочел, как всегда интересно.
Где стихи почитать? Не знаю. Три сборника тиражом 50-200 экземпляров раздарил. В продаже их не было. Есть десяток на давнем (2000 г. ?) сайте www.virshi.kiev.ua . Нажав строку «Наши авторы» можно увидеть список с фотографиями, в котором есть Мозжухин Анатолий. Сейчас я слишком занят на профессиональном поприще, чтобы писать стихи и издавать. Но надеюсь…
Цитата
Кормчий, хозяин-заказчик, стрелочник.

Да, все так. Но дальше не совсем.
Я писал «Власть» надеясь, что у прочитавших ее не будет уже таких вопросов.
Цитата
Да «указание» идёт сверху, но исполнитель всегда народ. Власть без исполнителя - ничто. Не будет войн, если не будет желающих воевать, не будет наркомафии, если не будет наркоманов, не будет разврата, если нет извращенцев и т. д.

Будут! Будут воевать. Вы забыли изобретения Шан Яна «побуждающие» воинское рвение перед страхом смерти.
«На войне каждые пять человек объединяются в пятерки, если один из них будет убит, то обезглавят остальных четверых (!!!). Избежать наказания можно только добыв голову врага. Каждая пятерка возглавляется командиром, а каждая сотня – сотником. Сотники и командиры не охотятся за вражескими головами, но когда их отряд выполнит свой долг, т. е. добудет 33 и более головы, сотнику и командирам жалуются ранги знатности».
Вы забыли сталинские заградотряды, шедшие за передовыми атакующими, и уничтожавшие всех «отстающих». Вы забыли штрафные роты, где давался шанс «искупить кровью». Бойцы знали: назад пути нет.
Цитата
Если всё это есть, значит людям это нужно, значит они этого хотят. Так с кем тогда бороться? С народом? Ну да, бедный, несчастный народ обманули, ну что ж, пусть тогда почитают книжку «Что такое хорошо, и что такое плохо», раз мамы им в детстве не говорили, что убивать, воровать, пьянствовать, насильничать – это плохо.

Мамы и власть в разных весовых категориях. Власть ФОРМИРУЕТ СПРОС.
Спрос рождает предложения. Услужливые «философы» никогда не заставляли себя ждать, они всегда тут как тут. Темами их «изысканий» были не только эффективность захвата и удержания чужих территорий, порабощение своих и чужих народов, но и этика раба.
Во второй половине XI века жил на Руси поэт-певец Боян. Свой репертуар «славы» в честь того или иного князя исполнял он под аккомпанемент гуслей. Сохранена и о нем самом память в веках, талантливый был человек, но о себе лично не оставил никаких сведений, видимо любил князей до самозабвения. Для их же славы был зело борзой, себя не жалел. «Ведь Боян вещий, когда песнь сложить кому хотел, то белкою скакал по дереву, серым волком по земле, сизым орлом кружил под облаками. Боян же… свои вещие персты на живые струны возлагал, они же сами князьям славу рокотали. О Боян, соловей старого времени!» – так красиво писал о нем другой угодливый сочинитель славы своему князю, безымянный автор «Слова о полку Игореве».
И европейские королевы, их фрейлины и прочие знатные дамы торговали собой по цене, соответствующей товару и СПРОСУ на него. Не голод заставлял их продавать себя, а алчность. Они не уподоблялись при этом продажным девкам, а наоборот, бедные женщины научились у них брать деньги за любовь. Проституция могла зародиться только там, где было чем платить. А бедняки до этого не додумались бы. И в сегодняшнем обществе бедняки занимаются любовью бесплатно. Даже подарков женщины от них не дождутся. Спрос формируется...

Кредиты очень опасная ловушка, если их брать под залог. У меня есть знакомые лишившиеся квартир, которые имели. Дарю Вам еще одно стихотворение. Его нет на сайте вирши.

Анатолий Мозжухин
У ЗЕРКАЛА
Трельяж отобразил мое триличье:
Два профиля, анфас в плену седин.
Трехглавый я дракон до неприличья,
А может быть, как Бог я триедин?

И бросил вызов я и Дьяволу, и Богу.
Не жду ни поклонений, ни молитв,
Из всех дорог я выбрал ту дорогу,
Где цену мне мой труд определит.

Я не просил ни орденов, ни званий,
И в должности простой кончаю век,
Не будет мне посмертных изваяний -
Я просто жил, как добрый человек.

Обидно лишь, что, не кривя душою
И побеждая добротою зло,
Я... ухожу, а за моей спиною
Опять не то, что сеял, проросло

Что я могу еще сделать? Не знаю, но каждый день учусь и думаю об этом.
Уезжаю в Египет до 30 апреля на научную конференцию. Там удастся немного и отдохнуть. До свидания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 18:58