Версия для печати темы

Автор: Гость 10.8.2006, 4:28

Народ, помогите, очень нужен совет!
Заранее sorry, если это оффтоп.
Мне 20, я работаю в сфере обслуживания. Не урод, спортом занимаюсь (хожу в зал). Ну и все такое. Это все не интересно.
А интересно то, что у меня до сих пор нет девушки. Не знаю, никак не могу ни с кем познакомиться. Друзья только и знают, что говорят про секс, типа, кто, когда и с кем, и сколько у кого было... А мне эти разговоры слушать противно. Я не понимаю, как можно просто, да простит меня модератор, получать кайф от животного секса, когда между мужчиной и женщиной нет любви.
Вот и скажите мне, уважаемые форумчане, я что, законченный ботаник, или меня еще можно вылечить?
У кого-нибудь была настоящая ЛЮБОВЬ? Я-то вот верю, что смогу познакомиться и полюбить ту единственную, за которую в огонь и в воду не страшно…

Автор: Джеддай 10.8.2006, 9:58

если ты законченный ботаник, то кто же я тогда по твоему мнению? (как ты только в 27.5 лет?)


Наверное была, потому что любить не значит обладать, а значит освободить. Принять тот факт что право того человека самой выбирать с кем быть и быть счастлив если она счастлива, даже если это с другим.

Романтично, но настоящая любовь (по моему мнению) это не та ради которой готов умереть, а ради которой хочется жить Вот я люблю книгу "Маленький Принц". в самых тяжёлых депрессиях я был готов продолжать жить только ради возможности её читать снова и снова...


А ты Тантру учить пробовал? по моему твоя философия с ней схожа.

Да ничего плохого в тебе нет. я тоже так чуствовал. в "акте" каждый сосредотачиваеться только на себе и своих ощущениях, мне это мешало.
Ты просто относительно духовен, более высокой вибрации. Понимаешь что в сексе ничего плохого нет, но можно делать его с гораздо большим удовольствием и духовной пользой. Кроме того романтик, или как бы выразился "Страшило" Лазарев - "с зацепкой на отношения" А я романтиков люблю. "это полезно, потому что красиво"
Желаю удачи!

Автор: Nika 11.8.2006, 11:34

Не волнуйтесь уважаемый гость. Ваша проблема – это проблема всех нестандартных ребят в этом возрасте. Только это не проблема, а скорее наоборот – благо. Обратите внимание на подружек ваших знакомых, вы уверены, что среди них есть девушки, приемлемого для вас возраста, в которых вы могли бы влюбиться? Не по внешности конечно.
Дело в том, что девчата в этом возрасте ещё глупые. Говорят, что девушки развиваются быстрее, чем ребята. Физически возможно и так, но умственно и душевно увы, намного отстают. И если вы на самом деле хотите найти достойную девушку, то лучше подождать (пусть подрастут) или уж если невмоготу, обращать внимание на девушек старше себя. В большинстве случаев только к годам 24-м у девчат появляются зачатки ума.

Автор: Galaxy 8.9.2006, 15:43

Ты найдешь ее обязательно!!!! Потому что ты не один такой поверь! и есть девушки, такие же "нестандартные", которые тоже ищут таких как ты!!!
Чтобы не быть голословной приведу свой же собственный пример
Я нашла свое чудо, свое счастье - того кого искала очень долго
Он всего на год старше тебя, а в остальном кажется у вас схожие мысли
Так что не унывай и просто знай, что нет ничего невозможного - нужно только очень сильно захотеть (с)

(Добавление)

а не слишком ли у Вас предвзятое и дискриминационное мнение по поводу женского пола?
Моей проблемой до недавнего времени было то, что парни моего возраста - еще дети, и мысли у них только в одном направлении.... поетному всегда интересней было общаться с ребятами постарше... но исключения есть везде и всегда... т.е. скорее правил нет
просто не надо так категорично

Автор: Nika 10.9.2006, 2:14

просто не надо так категорично

А я и не категорично. Просто такие чаще встречаются, может потому что другие дома сидят.

Автор: Galaxy 10.9.2006, 22:34

А может Вы просто не с тем встречаетесь/знакомитесь/общаетесь?!

Автор: Yablo4nik 12.9.2006, 7:06

Знаешь, еще вчера я думала, что на свете нет больше таких людей, которые верят в тоже, что и я, таких парней. Я была разочарована, брошена, разорвана, использована ... Но когда читаешь такие слова, понимаешь, что у этого мира есть еще будущее. И есть еще люди, которые верят в Любовь, без страха, зависти, ревности ... А если они есть, значит есть и Надежда, которая которая всегда будет жить в ищущем сердце. Отдавай свою любовь, и ты получишь ее сторицей.

Автор: Nika 12.9.2006, 22:23

И с теми и с другими и с энтими тоже, мы все одно, и я общаюсь со всеми.

А насчёт любви хочу сказать, что чем высокопарней слог, тем менее в него верится. Красивые слова конечно нужны (особенно девушкам, женщинам), но любовь предполагает совсем другие качества.

Автор: Yablo4nik 14.9.2006, 2:36

Это какие же? Неужели даже девушки разуверились в настоящей любви?!

Автор: Пихтачка 14.9.2006, 19:08

love:Проблемма, помоему, состоит в том, что большенство хочет "ЛЮБОВЬ" брать, а не отдавать. Если молодой человек испытывает жажду любви(будем рассматривать платоническую), возможно он еще сам не готов любить. И дело даже не в том,

, и не в том как она будет выглядеть, и что скажут о ней твои друзья..А суть- что ты сможешь ей дать?
А подобная ситуация складывается, когда оба партнера хотят брать ЛЮБОВЬ, а не отдавать.какое от этого может быть удовольствие???Высшее удовольствие, когда отдаешь...( пример - Солнце, оно светит всем тварям земным и, помоему совсем не брезгует. И ему, вроде, не противно. Оно без нас может_мы без него -нет).
в двадцать лет физическая разрядка необходима. Постарайтесь полюбить в каждой девушке САМ ЖЕНСКИЙ ПРИНЦИП... А та единственная конечно будет, не важно когда (в 20, 40 или 60). Вы ведь не хотите все это время испытывать чувство жажды и неудовлетворения???????? ЛЮБВИ ВАМ.

Автор: Nika 15.9.2006, 12:19

А вот такие например – ответственность, терпение, ненавязчивость, гибкость и многие другие совсем не романтические. А «в огонь и в воду» это так просто, «в огонь и в воду» это лишь мечты зелёных подростков неспособных к труду. А любовь это труд, притом труд ежедневный, но когда человека любишь, сей труд не в тягость, а в радость. Но и романтика обязательно нужна, иначе любовь со временем превращается в обыденность, а для любви это может быть смерти подобно.


И отдавать надо только, если хотят взять, а если нет – то остановится, может даже отпустить, и это тоже будет проявлением любви. Отдавай не то, что ты хочешь отдать, а то, что другой хочет взять. Хотя и тут может возникнуть проблема, например любовь превратится в кабалу для одного из любящих. Вообще любовь по – моему проверяется только временем, лишь время покажет любовь это была или нет.

Автор: Galaxy 15.9.2006, 15:37

Когда-то я тоже была глубоко убеждена в этом Но сейчас считаю, что все есть любовь - неважно была она миг, две недели или всю жизнь...
Но та любовь, которая на всю жизнь - это действительно огромный труд, причем труд обоих любящих....
Иногда в жизни бывают вещи, которые нельзя понять, это нужно просто чувствовать и любые рассуждения и слова на эту тему будут либо слишком высокопарными (настолько, что будут восприниматься как фальшь), либо просто бесполезными, потому что в конце-то концов объяснить это не получится...
Так что удачи и любви вам всем!!! И дорогой Гость знай, что когда она придет - та самая - ты это обязательно поймешь и тогда уже не надо будет ни описывать ее, ни придумывать какие-то слова для ее выражения...
Просто один совет - будь открытой Любви, убери все файрволлы и забудь все что тв когда-то знал о ней - открывай ее каждый раз заново и все будет прекрасно! :love:

Автор: Пихтачка 15.9.2006, 15:59

Кто мешает просто ЛЮБИТЬ, зачем останавливаться? А отпустить-єто уже из другой оперы. Тут не важно-кого ты любишь и есть ли этот человек рядом, важно само состояние ЛЮБВИ. Влюбленность, страсть к противоположному полу-только некоторые ЕЕ проявления. Любовь и зависимость-различные понятия. Если человек ЛЮБИТ для него это не кабала, а освобождение.

Автор: Nika 16.9.2006, 1:21

Собственно об этом я и говорила.


Важно то важно, только бывает и так, что пролюбив всю жизнь миф, человек обнаруживает, что вот она настоящая любовь и счастье были рядом. Хорошо если ещё можно всё исправить, а если нет… Если нет, то такая любовь (к мифу) оставляет в конце концов (иногда даже к старости) только разочарование, боль и горечь. Потому – то и стоит иногда остановиться и глянуть, а вдруг ваша любовь совсем близко и живёт через стенку или в соседнем подъезде, а то, что вы любите вовсе и не любовь.


Любовь всегда предполагает зависимость. Ваши чувства, мысли, поступки, если не все, то многие направлены именно на проявление любви. Но в такой зависимости нет ничего плохого, наоборот – это прекрасно. Но я не об этом.


Всяко бывает. Случается и так, что любящий человек превращается в раба того, кого любит. А дрожайшая половина принимает это с удовольствием. Полностью растворяясь в другом, человек теряет свою индивидуальность, свою личность и как правило становится неинтересен своему предмету любви. Но жить уже без другого такой человек не может, потому что его, как бы и нет. Бывают весьма тяжёлые случаи и лечатся долго.




Это точно.

Автор: Yablo4nik 16.9.2006, 5:51

ЭТО НЕ ЛЮБОВЬ! Честно, если один человек пользуется чувствами другого, это просто подлость, жестокость, попытка повысить свою самооценку. Глупо утверждать обратное. А ЛЮБОВЬ не бывет безответной. Безответная любовь - не любовь, а влюбленность, страсть к телу, к образу, который мы создали для себя в голове, это проходит. ЛЮБОВЬ не проходит никогда. Уходит страсть, уходит пыл и огонь, но остается ЛЮБОВЬ!:love:
А в такой ситуации, когда один человек растворяется в другом, я врагу бы не пожелала оказаться. Сама попала в такую как-то. Но слава Богу, во время поняла, что нужно остановиться и подумать, а что ему нужно от меня?

Автор: Джеддай 16.9.2006, 9:47

Если кото то интересовало(?) на чьей я стороне, то я на стороне Яблочника. Хотя и Ника говорила некоторые правильные вещи.
Вообще в форуме в последнее время появилось много новых "правильно/трезво понимающих принципы духовности" людей, чему я очень рад.

Автор: Yablo4nik 16.9.2006, 14:48

[Posted by 195.162.53.186 via http://webwarper.net/ru This is added while posting a message to avoid misuse.
Try: http://webwarper.net/webwarper.exe Example of viewing: http://webwarper.net/ww/~av/www.e-puzzle_.ru/forum/topic.php?forum=2&topic=41 ]

А раньше не было? Я просто руководствуюсь христианскими принципами в своей жизни. И когда любовь превращается в кабалу - это уже не любовь. А вообще, на эту тему есть классная книжка. Клайв Льюис "Любовь", всем советую. Он вообще классный психолог по сути.
Джеддай, пасиб за поддержку!

Автор: Джеддай 16.9.2006, 16:41

Христианство христианству рознь. Как высокодуховный человек поймет христианство и как низкодуховный - небо и земля (и это подходит не только к Христианству). когда высокочастотная информация попадает на низкочастотного человека, она или искажается (и тогда понимается неправильно/дословно/поверхностно, если не фанатично) или не воспринимается ("чушь всё это").
Вы мне понравились не потому что вы Христианка или нет, а потому что трезво рассуждаете. И какова ваша вера (другими словами в какого из великих Аватаров вы особо верите/предпочитаете) - не важно.

Автор: Пихтачка 16.9.2006, 23:15

Обсалютно согласна!


Поверьте, что и за стенкой и в соседнем подъезде тоже живет миф. Призываю к любви без фанатизма, не нужно проецировать ЛЮБОВЬ только на один объект, не будьте жадными...
С одними по жизни мы просто пересекаемся, с другими должны пройти вместе некоторое расстояние. И это совсем не означает, что должны отдать все первому, а потом гоняться за ним всю жизнь. А вообще обсуждать эту тему таки безполезно - каждый ЛЮБОВЬ понимает по-своему...

Автор: Nika 16.9.2006, 23:40

Ну, это само собой. Это конечно так, с общепринятой точки зрения. Но вот если, например, копнуть немного глубже.
Принимаете ли вы то, что свою жизнь человек создаёт сам, и окружающая нас действительность – есть лишь отражение наших чувств, мыслей, желаний и т. д. То есть практически наше отражение? Если кто принимает такое положение вещей, то сразу возникает вопрос. Какова причина того, что человек привлёк в свою жизнь именно такого человека (подлого, жестокого и прочее)? Зачем ему именно такой человек? И так ли уж виноват тот подлый и жестокий? Я думаю, что он или она появился именно потому что по какой – то причине нужен был противоположной стороне, и нужен был именно вот такой. Скажем прямо таки – его позвали, а позвать можно только любовью, потому, как сие суть наша.
А ведь есть люди которые очень большую часть своей жизни страдают от любви. Мы конечно можем сказать, что это не любовь и будем правы со своей точки зрения. Но он то сам верит и будет верить, что это любовь. Какая разница, что мы об этом думаем, для него – то это любовь. И опять появляется вопрос, зачем человеку такая любовь – не любовь?
Если взять людей зрелого возраста, то мало среди них найдётся таких, которые никогда бы не страдали от любви. Так, что же эта за любовь из – за которой страдают? Это не любовь? А может быть, этим людям именно в тот момент жизни была нужна именно такая любовь? И может быть, это всё же была любовь? Возможно именно та любовь (будучи всё таки любовью) приносила человеку именно то, что он хотел, даже если это были страдания или унижение.



Это прекрасно. И опять же есть люди, считающие себя истинными христианами, которые настолько любят Бога, что постоянно истязают себя (разными способами), (по принципу, чтобы принимать хотя бы часть мук Христа на себя). И никто никогда им не докажет, что они не христиане, а мазохисты. Они именно так чувствуют, и желают страдать, испытывая невероятную любовь к Христу.
Вобщем – то, что я хочу этим сказать. То, что бесполезно определять – это любовь, а это не любовь. Каждый сам для себя сей вопрос решает в данный момент, руководствуясь своими чувствами, а там уж видно будет.



Так оно и есть.

Автор: Yablo4nik 17.9.2006, 16:52

Что ж, как бы это не было пессимистично, то так оно и есть. Я имею ввиду то, что каждый сам определяет, любовь это или нет. Только грустно смотреть на человека, который уже много месяцев, а может и лет страдает, измывается сам над собой, хотя и сам понимает, насколько это глупо, но не может сказать себе "Все! Хватит!" Он уверен, что это не просто так, но жизнь то продолжается! И проходит мимо него..
[Posted by 195.162.53.186 via http://algart.net/ru This is added while posting a message to avoid misuse.
Try: http://webwarper.net/webwarper.exe Example of viewing: http://webwarper.net/ww/~av/lycos.com ]

Автор: Nika 17.9.2006, 22:43

Ну, что вы, зачем же так грустно. Наоборот это же здорово. Представьте себе, что мы могли бы любить только людей достойных любви с точки зрения некоего большинства. Вот это настоящее рабство! А так, каждый достоин любить и быть любимым. Разве это не замечательно?


Жизнь на самом деле продолжается в любой ситуации, и мимо она никогда не пройдёт. Наша жизнь всегда с нами, а чужие идеалы нам зачем?

Автор: Алла 18.9.2006, 17:15

Браво,Nika!

Автор: YellowTiger 19.9.2006, 19:13

Яркий пример софистики. :о)
На самом деле, в любом обществе всегда есть некий процент людей, которые не участвуют в жизни. Не в общественной жизни, если кто-то попытается не понять, а в жизни вообще. Разумеется, они-таки влачат некое существование, но жизнью этот жалкий процесс согласны называть только они. И когда фраза "жизнь проходит мимо" была сформулирована впервые, в ней, конечно же, речь шла не о жизни, как существовании некоей биомассы, потребляющей нечто питательное из внешней среды и выделяющей продукты жизнедеятельности назад, во внешнюю среду, а о такой жизни, которая делает человека человеком. А при таком понимании жизни, она ой как может пройти мимо.
Можно еще сравнить жизнь конкретного человека с движением - если вы движетесь (применительно к духовной жизни - развиваетесь) так же быстро, как движется (развивается) ваше окружение, то вы "идете в ногу", если медленнее - отстаете, и вот, когда отставание становится значительным и хроническим, жизнь проходит мимо вас...

P.S. Софистика - сознательное применение в споре или в доказательствах неправильных доводов, так называемых софизмов - всякого рода уловок, замаскированных внешней, формальной правильностью.
А если указанная подмена понятий произошла несознательно, что ж... тем хуже. :smirk:

Автор: Nika 19.9.2006, 22:23

Что ж, каждому своё. В любом случае, что бы мы здесь не говорили, мы говорим лишь о себе и о своей жизни.

Нет, это ваше окружение движется в ногу с вами. И если на вашем пути вдруг встречается биомасса, то возможно это потому что вы сами слишком в чём – то увязли.

Автор: YellowTiger 19.9.2006, 22:38

Нет, мой путь, слава Богу, чист...
Мощный аргумент... И что это меняет? :smirk:

Автор: Nika 19.9.2006, 23:36

Ну и прекрасно. Тогда откуда разговоры о биомассе? И тогда откуда вам знать и решать, что для других людей есть жизнь, а, что не жизнь?



Как это, что меняет? Вот ваши слова.

[/q]
Вы не можете отстать от вашего окружения и вашей жизни, как впрочем не можете и перегнать. Попробуйте отстать или перегнать ваше отражение в сплошных зеркалах. Сомневаюсь, что у вас это получится.

Автор: Джеддай 20.9.2006, 8:04

молодец, Ника! Хоть и тайгер скажет что это софизм, я на твоей стороне. Хотя я и сам из числа людей про которых думают что они биомасса (не в духовном развитие, а материальной балансировке такого развития).

Автор: YellowTiger 20.9.2006, 17:50

Ты явно что-то упустила в моих словах. Возможно, слишком торопилась, а может быть, дело в том, что русский язык для тебя не родной... Как бы то ни было, а что-то помешало тебе понять мои слова.

Попробую объяснить иначе.
Итак, вот как я выразил свою мысль:

Такая языковая конструкция называется антитезой, применение её в логических посылках зачастую основано на том, что два примера, противоположных друг другу по некоторому признаку, разнятся настолько, что один из них с очевидностью невозможен.
Приведу пример из фильма "Тот самый Мюнхаузен":

Цитата

- Стрелял он, во-первых, не черешней, а смородиной, когда они пролетали над его домом.
- Кто пролетал, медведи?!
- Ну, не мамонты же!

Делать на основании такого ответа вывод, что "на его пути" регулярно встречаются летающие мамонты, право же, не стоит!

Угу. Иными словами, о ком бы ни шла речь, он всегда идет точнехонько в ногу со своим окружением, так?

То есть:
- Все ученики одной школы получают одинаковые оценки (хорошо, если пятерки ).
- Все спортсмены в одном забеге финишируют одновременно и получают золотые медали.
- Все писатели одной страны пишут одинаковые романы и строем идут получать пулитцеровскую премию.
- Все домохозяйки одной нации готовят на обед одно и то же блюдо (и одинаково вкусно!).
- Все неофиты одновременно достигают одних и тех же успехов на Пути и хором становятся адептами, а затем и буддами.

Ничего не скажешь, сильная позиция. Главное - очевидная!
На ней и оставайся. :kruto:

Автор: Nika 21.9.2006, 0:27

Да, нет не упустила. Вы говорили о некоторых людях, которые лишь влачат некое существование, но не жизнь. Вот я и спросила «Откуда вам знать, что для них жизнь, а что не жизнь (а существование)?» Простой вопрос, предполагает простой ответ. Но ответа не было.
А что именно имеется в виду во фразе «жизнь проходит мимо» я и сама знаю, и могу повторить «жизнь никогда не пройдёт мимо, жизнь человека, а не биомассы».



Увы, к великому сожалению ученики чаще всего бывают лишь отражением учителя. И если учитель считает, что вы осёл, то попробуйте у него получить пять даже за хороший ответ, нет вы так и будете тянуться в ногу с мнением учителя, в то время как тот кого учитель считает умницей, даже за глупые ответы будет получать пять, а невыученные уроки ему будут просто прощать. А вот если учитель верит в вас, то даже из двоечника, вы можете стать, ну если не отличником, то хотя бы хорошистом.
Вообще о том, что дети, до какого – то времени являются отражением взрослых, это большой разговор, но он скорее в тему «Нужна ли нам такая школа».



Насколько спортсмен уверен в себе или решителен в данном соревновании, настолько его окружение «подыграет» ему. Каждый спортсмен «подыграет» каждому другому спортсмену. И сбоев здесь не будет. Дальше своего отражения не убежишь, как и не отстанешь.



Страна, нация, Путь (Путь вообще, а не только ваш Путь) – это не только ваше окружение. Или вернее это множество отражений. Но ваша жизнь, ваше окружение, ваше отражение будет двигаться только в ногу с вами, в зависимости от вашего внутреннего состояния. И даже живя в раю, кто – то из людей может считать, что живёт в аду. И жизнь его будет похожа на ад, потому что это его жизнь, его восприятие и его создание. И пока он внутренне не изменится, так и будет жить в аду, находясь в раю.

А вот если бы мы не создавали свою жизнь и не жили в своих отражениях, а только ориентировались бы на некое внешнее, тогда возможно и шли бы все в будды, а может в гитлеры. Хотя тогда наверно не Будды, не Гитлера бы не было, а было некое скопище роботов.



Спасибо. Я пока и не собиралась уходить с этой позиции.

Автор: YellowTiger 21.9.2006, 12:43

Сотрясение воздуха. Ни одного аргумента.

Автор: Пихтачка 21.9.2006, 19:17

Не в жизни, а в конкретном процессе.....
Да,да,да...


Не вам судить, насколько жалкое существование кто влачит. Я надеюсь, Вы не исключаете существование более развитых форм жизни, чем "человек"( в Вашем помимании). А именно это следует из того, что Вы утверждаете о существовании низших форм проявления Жизни.
Вывод: Кто-то вполне может назвать "Вашу Жизнь" жалким процессом.


Жизнь-это и есть существование некой биомассы, потребляющей и выделяющей. Все постоянно потребляет и выделяет (для примера: потребляются знания -выделяется опыт, впитывается идея - выделяется творчество и т.д.)

Автор: Джеддай 21.9.2006, 19:27

Люблю Нику хорошо говорит.

Автор: YellowTiger 25.9.2006, 2:48

Одни - в конкретном процессе, другие - в жизни, как в наборе конкретных процессов. :smirk:
Пихтачка, ты не путаешь ли два очень разных значения этого слова? В одном значении, это подразумевает рассуждать, а в другом - осуждать. И если в Библии сказано "не судите, да не судимы будете" во втором значении, то есть - не осуждайте, то я пользуюсь первым значением, то есть - рассуждаю, чтобы иметь свое мнение (суждение). Так вот - именно мне судить (и никому другому!) когда речь заходит о моем познании мира. Равно, как каждому человеку следует иметь именно свое суждение обо всем том, что ему предстоит постичь.

Видишь ли, мое понимание мира не раскладывается на те компоненты, к которым ты привыкла, и поэтому я не смогу ответить на так сформулированный вопрос. То есть, формально мог бы ответить, но это заведомо привело бы к еще большему непониманию, чем то, которое наблюдается сейчас.

Твои примеры льют воду на мою мельницу , так как ни первый, ни второй пример не относятся к тем процессам, которые принято называть биологическими.

Увы, нет.
И чтобы это обнаружить, достаточно опустить из предыдущих реплик все сложно-подчиненности, определения времени/места "и прочие скрипки", оставив подлежащие со сказуемыми, и тогда получится такая, вот, нехитрая комбинация:

1. Nika сказала, что человек не может отставать от жизни.
2. Я возразил ей, имея ввиду, что само существование этой формулировки уже говорит об обратном, и приведя в качестве аргумента факт существования большого количества людей, весьма существенно (или даже катастрофически, в отдельных случаях) отстающих от жизни, то есть, от своего окружения.
3. Nika (снова без аргументов) заявила, что человек ни при каких условиях не может ни отстать от окружения, ни опередить его.
4. Я задал вопрос (риторический, разумеется) как сочетается тот факт, что все люди имеют весьма разные достижения (во всех областях, в том числе и в духовной), с утверждением, что все они не отстают друг от друга и не опережают друг друга.
5. Вместо того, чтобы пояснить, как такое может быть, Nika стала объяснять, что, дескать, у одних тренер лучше, у других - хуже; у одних учитель лучше, у других - хуже ("А вот если учитель верит в вас... "), ну, и так далее.

Таким образом:
- во-первых, обнаружилось, что аргументированно Nika не в состоянии отрицать тот факт, что люди продвигаются по жизни неодинаково успешно, и лишь вслух это признать отказывается, пытаясь оправдать чем-нибудь факт чьего-то отставания;

- во-вторых, вместо того, чтобы попытаться отстаивать свою позицию ("никто из людей не может ни отстать, ни опередить свое окружение"), Nika стала что-то говорить о том, почему одни люди отстают в развитии от других. Между тем, в решении вопроса о том, отстают они или нет, причина отставания никакой роли не играет. Кроме того, как я уже сказал, сам факт рассмотрения причин отставания одних от других, является признанием того, что одни отстают, а другие опережают. Напоминает хрестоматийную ситуацию, когда ученик, в ответ на заключение учителя "не выучил", приводит разные уважительные причины, хотя учитель не спрашивает, почему не выучил, а просто констатирует факт - не выучил.

Есть такой анекдот:

Цитата

На краю полянки, на пеньке, сидит и греет на весеннем солнышке свои кости старый, облезлый Заяц. На ту же поляну выходит из леса молодой Лось. Весна - у лося кровь играет, рога чешутся, настроение - выше некуда (вот-вот же сезон брачных состязаний!)...
Лось делится своей брызжущей радостью:
- Заяц, смотри, какие у меня новые рога! Смотри, какая длинная и сильная шея! А ноги, ты знаешь, ноги такие - кажется в три прыжка мог бы добежать до Солнца!
Заяц, насупившись и глядя пугливо и завистливо:
- А зато... а зато, у меня богатый внутренний мир!

Люди имеют разные, очень разные степени развития, и есть такие, о ком справедливо говорят, что жизнь проходит мимо них.
А отрицают это те, кто попросту не видит дистанции и даже не знает, в чем она измеряется и в какую сторону пролегает.

Автор: Пихтачка 25.9.2006, 11:27

Из вашего утверждения следует, что кроме одного ( или некоторого их процента), который значительно отстает от бегущих в одну ширенгу спортсменов... Это правило применимо лишь в том случае, если мы зададимся определенным колличеством бегунов. А в забеге жизни их бесконечное число. Поэтому всегда кто-то будет бежать впереди, а кто-то отставать.

YellowTiger
То что Не противоречит утверждению

Автор: YellowTiger 25.9.2006, 16:40

Ну, да, разумеется - если никто ни от кого не отстает и никто никого не опережает, и тем не менее, одни ушли вперед, а другие отстали... это абсолютно нормально, и никакого противоречия в этих двух утверждениях нет!

Автор: Nika 25.9.2006, 23:11

Разница по – видимому в том, что вы YellowTiger, идёте по созданной жизни (созданной наверно Создателем), я же считаю себя Создателем (как и любого другого человека) и создаю собственную жизнь сама. Поэтому для меня – «первых нет и отстающих», и бежать мне просто не за кем и не за чем. А если видишь кого – то ушедшего вперёд, (или, что жизнь проходит мимо) то это лишь твоё субъективное ощущение, рождённое внутренним состоянием и отражённое в твоём зеркале. Невозможно вернуться к некой жизни, которая шла мимо или продвинуться по ней (её просто нет), можно лишь изменить свою жизнь, изменив своё внутреннее состояние.
Принимать такой взгляд вовсе необязательно, но понять по – моему совсем просто, вы же просто не хотите понять, потому опять и говорите о какой – то по – видимому объективной жизни для всех, по которой можно продвигаться.

А я повторю свою точку зрения – нет объективной жизни для всех, по которой можно продвигаться или отставать, а в своей жизни вы всегда на месте, и всегда её можно изменить. Жизнь же какого – либо сообщества складывается из субъективных точек соприкосновения, оставаясь такой же субъективной для данного сообщества.

Автор: YellowTiger 26.9.2006, 7:51

Покажи мне, где я говорил "одна для всех "? Ты слушаешь, но не слышишь того, что я говорю... зато слышишь то, чего я не говорил. :smirk:

Разница, как видишь, в другом...

Давай немного расширим твое высказывание:
Можешь вписать на приготовленное место любую вещь и утверждение останется справедливым для тебя, но вещь эта, заметь, никак от этого не пострадает. Ты весь мир воспринимаешь исключительно посредством своей "пятерки слуг", но мир не перестает существовать. Не наводит ни на какие размышления?

P.S. Ты ошибаешься. С этими словами нельзя обращаться формально, а ты делаешь именно это. Частным выводом из этого факта является то, что ты очень далека от указанного состояния.

Автор: Nika 26.9.2006, 12:57

Я сказала по – видимому (наверно, возможно). По той жизни, которую создал Бог? Разве я неправильно вас поняла?


Наводит. Если все и всё, что воспринимает, созданный собой мир перестанет существовать, то и мир перестаёт существовать. Мир, как порождение миллиардов (или больше) иллюзий, созданных Богом, обретшим миллиарды (или больше) личностей. Притом каждая личность Бога живёт только в своей иллюзии, состыковываясь с другими лишь в некоторых точках.

Я не могу ошибаться, и вы не можете, и другой тоже. Каждый из нас прав на данный момент (живя в данном моменте, здесь и сейчас). Истин много, и каждая из них истинна для конкретного существа.


Это всего лишь ваша иллюзия, моя несколько другая.

Автор: YellowTiger 26.9.2006, 16:23

Да, неправильно. А из сказанного тобой в предыдущем посте следует, что и понятие иллюзии (Майи, не Майи - все равно) ты также трактуешь формально. Так что, твои слова "Я не могу ошибаться " это не больше чем заклинание - ты хотела бы, чтобы это было так, но...

Автор: Nika 26.9.2006, 17:54

Ну не поняла, значит не поняла. Вы тоже наверно не поняли, так, как я не трактую понятие иллюзии, а говорю о собственном опыте, а собственный опыт не может быть формальным. А вообще думаю, что этот разговор уже исчерпал себя, к тому же здесь была тема о любви, притом конкретной, о любви мужчины и женщины.

Автор: YellowTiger 26.9.2006, 20:58

Это тебе кажется. Любой мало-мальски внимательный человек быстро убедится, почитав твои реплики, что ты в своих высказываниях не опираешься на чей-либо опыт... Ума не приложу, почему?
А понятия именно трактуешь, причем довольно поверхностно. Есть пример, упрощенный, зато хорошо иллюстрирующий такой подход:

Цитата

- Как вы сказали? А-а, Теория Относительности! Ну, как же - знаю конечно! Это, когда всё относительно. Вы вот, например, говорили тут намедни, что на Солнце есть пятны, так вот - вы неправы, ибо всё относительно - для вас они есть, а для меня - нету! Это, между прочим, Инштэйн доказал!

P.S.
:smirk: Можешь считать так, если тебе от этого легче.

(Добавление)

А я и не заставлял тебя спорить со мной. Более того - со словами "в любом обществе всегда есть некий процент людей, которые не участвуют в жизни " я обращался вовсе не к тебе, а к Алле. Именно с ней я дискутирую, время от времени...

Автор: Nika 26.9.2006, 21:42

Раз есть вопрос, невежливо на него не отвечать.

Потому что я не опираюсь на чей – либо опыт, я опираюсь только на свой. Проводить эксперименты – моё хобби, а в качестве подопытного кролика, использую себя.



А я и не спорила. В дискуссиях с другими, в таком случае не используйте цитаты из моих постов. Авторское право знаете ли…

Автор: YellowTiger 27.9.2006, 8:22

Слова "чей-либо опыт[/i]" подразумевают любой опыт, то есть, и твой тоже. Привычка рассуждать о содержании чего-либо (книги, явления, высказывания - всё равно, чего) по одному лишь заголовку, повидимому, неистребима... :gigi:

Цитата

не используйте цитаты из моих постов. Авторское право знаете ли…

Это я попросту проигнорирую, так как к авторскому праву это не имеет ровным счетом ни-ка-кого отношения. Если есть желание, можешь обратиться к первоисточникам.


[b](Добавление)
P.S. Это просто укатайка какая-то - вопроса не было, то есть - напрочь! Читать нужно не буковки, а высказывания - смысл именно в них... Впрочем, как я и думал - привычка неистребима...

Автор: Nika 27.9.2006, 13:20

Вот, вот, вы правы. А сами – то и не заметили, что шуткой об авторском праве, я попыталась прикрыть ваше хм… как это называется, когда в компании пытаются говорить о другом, а если тот вмешивается, отвечают: «Я не с тобой разговаривал». Кажется, это называется сплетней или даже хамством. Но моя жалкая попытка оказалась на самом деле укатайкой.



А вы истребитель дурных привычек? О, у меня их ещё много. Будем все истреблять?

Автор: YellowTiger 27.9.2006, 14:03

Нет, дело было не так. Эти слова были ответом на твое:
Так что, читать нужно было не "не вмешивайся ", а: " продолжать ли этот разговор, пусть решают его участники ". Не надо приписывать мне твои трактовки... :smirk:

P.S.
А я где-то, кому-то предлагал такого рода услуги? Тебе привиделось...

Автор: Ева 27.9.2006, 14:41

Вы даже сами не заметили, как далеко ушли от темы.....
Я начала было читать сначала, но смотрю конец уже другой.....
А у меня к вам вопрос такой: как получать удовольствие от занятий любовью??????
и вообще, научите это делать....... "сексом" то мы все умеем заниматься....
а вот кто нибудь "любовью" занимался???!!!! У меня было пару раз за всю жизнь и то, спонтанно....

Автор: YellowTiger 27.9.2006, 16:25

Не надо так сильно обобщать, некоторые заметили.
Ссылку на секс ты дала, чтобы отметить, что тебя интересует именно физическая любовь? Или, так... для общего развития?

Автор: Nika 27.9.2006, 22:08

Любопытная позиция, говорить одно, а подразумевать якобы другое. Ладно уж…




Мне интересно стало. Разве можно этому научить? Когда человека любишь, то простое прикосновение и то вызывает удовольствие.
А если вы всё же имеете в виду удовольствие от секса (а не от секса с любимым человеком), то на эту тему полно книг написано, почитайте и примените на практике.

Автор: YellowTiger 28.9.2006, 1:01

Смотри внимательно сюда:

Что подразумевал, то и сказал. Твои "манеевры" шиты белыми нитками, и продолжая их, ты только глубже увязаешь в ситуации, которую сама себе создала.

Автор: Nika 28.9.2006, 3:34

Ну, что вы! Мужчина так яростно пытающийся доказать, что кто – то не прав, и не замечающий, что увяз в склоке, это не ситуация, это прикол. У нас с вами точка соприкосновения наверно дюже мощная, ну вот прямо прикипели друг к другу.
Может создадим отдельную тему? Чё людям – то тут мешать. Или перекинемся на личную переписку. Прямо такой заряд бодрости и любви конечно.

Автор: YellowTiger 28.9.2006, 8:25

На самом деле, попытка что-то доказать, был твой ход и вот он:
Ты как будто все время чем-то обижена, выражения такие, какими отбиваются от неидентифицируемой опасности:
- вы сами ...
- Нет, это ваше окружение...
- И тогда откуда вам знать и решать ...
- Разница ... в том, что вы ..., я же считаю себя ...
Это именно ты создала спор на пустом месте (из ошибочно принятой на свой счет реплики) и настойчиво пытаешься что-то доказать. Постоянная подозрительность (а не послали ли тебя, как человека, "вмешавшегося" в разговор, а не к тебе ли относятся разные упоминания персонажей, таких, как биомасса, и сравнения, такие, как старый Заяц) довела твои и без того сомнительные способности слышать собеседника до катастрофически низкой отметки - сосчитать, сколько раз в этой ветке мне приходилось обращать твое внимание на то, что ты по-своему и совершенно неверно трактуешь сказанное - это ж отдельная песня! :smirk:
Говори за себя - мои реплики, лишь ответы, а вот, что заставило начать и заставляет продолжать тебя? Какой-то род зависимости, жажда мщения, еще что-то? :gigi:
Ищи причины ситуации в себе, так как это именно твоя ситуация - я ведь говорил уже, что обращался не к тебе. :smirk:

P.S. Ты снова, как и всегда впрочем, не разглядела, потому подскажу - несмотря на твою настойчивость, я в ней не увяз и воспринимаю твои дергания вполне легко и без "привязок" - мне это не трудно. :gigi:

Автор: Yablo4nik 28.9.2006, 14:36

[Posted by 195.162.53.186 via http://webwarper.net/ru This is added while posting a message to avoid misuse.
Try: http://webwarper.net/webwarper.exe Example of viewing: http://webwarper.net/ww/~av/www.e-puzzle_.ru/forum/topic.php?forum=2&topic=41 ]
[color=darkblue][/color]Ребят, вы, по-моему, уже сами запутались и не знаете о чем спорите! Честно! Зачем так цепляться друг к другу! Биомассы эти еще... Человек, создавший эту тему, задавший конкретный вопрос, вовсе не хотел читать про биомассы, я так думаю! Я вот ничего из ваших разговоров не поняла! Даже вмешиваться не хотелось!

Ева! Честно скажу, у меня опыт небольшой. Но! Заняться любовью ты можешь не потому, что ты хочешь секса и удовольствия от него, а потому, что ты любишь человека и хочешь ТОЛЬКО его.
Полностью поддерживаю Нику!

Автор: Nika 28.9.2006, 23:17

Неа, мы не спорим, ну то есть я не спорю.



Да, я и сама не поняла. YellowTiger чегой – то мне всё доказывает, доказывает, одни доказательно – указательные предложения. А я такая бестолковая, ну никак не могу понять, чегой – то он мне доказывает. Всё только предположения высказываю, и никак не угадаю. Эх, ёшки – матрёшки, он тут мне такой ответ большой накатал, а я не успею ничего написать. Но вы YellowTiger продолжайте доказательства, я, как вернусь обязательно всё оптом прочитаю.

Автор: Helga 29.9.2006, 6:52

Здравствуйте!
Даа... а тема из начально про любовь была.
Для всех, кто разочаровался в любви, нашла такое чудо!

Внимайте, Солнышки!

А. Башлачев "Вишня"
В поле вишенка одна
Ветерку кивает
Ходит юная княжна,
Тихо напевает:
- Что-то князя не видать,
Песенки не слышно
Я его устала ждать,
Замерзает вишня...
В поле снег да тишина
Сказку прячет книжка.
Веселей гляди, княжна,
Да не будь трусишкой!
Темной ночью до утра
Звезды светят ясно
Жизнь - веселая игра,
А игра - прекрасна!
Будь смела и будь нежна
Даже с волком в поле.
Только радуйся, княжна,
Солнышку да воле.
Будь свободна и люби
Все, что сердцу мило.
Только вишню не руби -
В ней святая сила.
Пусть весна нарядит двор
В яркие одежды.
Все, что будет до тех пор,
Назовем надеждой.
Нам ли плакать и скучать,
Открывая двери?
Свету теплого луча
Рады даже звери!
Все на свете обними
И осилишь стужу
Люди станут добрыми,
Слыша твою душу.
И войдет в твой терем князь,
Сядет к изголовью...
Все, что будет всякий раз
Назовешь любовью.
Всем дается по душе,
Всем на белом свете
В каждом добром мальчише,
В женщинах и детях.
Эта песенка слышна,
И поет Всевышний.
Начинается весна,
Расцветает вишня.

Я еще вернусь!

Автор: YellowTiger 29.9.2006, 6:58

Ну, вот и настало твое время снять маску... Что ж, плебс тебе к лицу.

(Добавление)

С возвращением!

Автор: Helga 29.9.2006, 7:14

Здравствуй, YellowTiger !
Я ненадолго, еще не все нашла, что искала. Хотя уже многое произошло за время моего отсутствия и принесло мне много положительного. Опыта прибавилось, сил, любви...
Хоть на форуме я и не появлялась все это время, но я всегда думала с теплом о форумчанах (ужасное слово ), о вас о всех!
Я опять удаляюсь, ибо от моих дел намного больше пользы,чем от моих слов!

Всего вам самого солнечного и ключевого!

Автор: YellowTiger 29.9.2006, 7:35

Ну, все равно, приятно было "повидаться".

Я по-прежнему считаю, что ты несправедлива к себе.
Успехов тебе!

Автор: Ева 29.9.2006, 16:44

Nika, интересно, вы жили долгое время с любимым человеком???? Я замужем третий раз и могу сказать с полной уверенностью, что так размышляют (как вы) только юные девушки.... ничего личного и плохого.... Дело в том, что по прошествии времени все становиться не таким красочным, как по началу....это факт, но дело не в этом, а в том, что я наверное в этом деле извращенка...раз вы даже не поняли о чем идет речь..... Да, я говорю о сексе с любимым человеком, кто-то разделяет эти чувства (как я), кто-то наоборот... Думаю, мужчинам это понять легче, они обычно любимую женщину в постели хотят видеть извините...проституткой, грубо говоря.... и многие не желают ее "любить"
а просто иметь...блин.... приходиться называть вещи своими именами.... так и я, от простого секса (с любимым человеком) получаю удовольствие, с этим все нормально и книг читать мне не надо а вот, если пытаюсь заняться не грязным сексом, а именно ЛЮБОВЬЮ, то это не приносит удовольствия.....вот. И вижу никто здесь помочь не в состоянии....Ладно:smirk:

(Добавление)

Я люблю этого человека и хочу только его...но....грязно хочу.....извращенно..... как вы не поймете!!! И в этот момент чувства любви и нежности к нему меня только охлаждают....вот в чем проблема.
:cry2:

Автор: YellowTiger 29.9.2006, 22:14

Снова куда-то торопимся, да?
Строго говоря, ты еще недостаточно обрисовала картину, чтобы уже обсуждать её... ну, скажем, с чего ты взяла, что тебе нужно что-то менять?

Автор: YellowTiger 30.9.2006, 16:40

Отбой!
Сегодня ночью мои обстоятельства изменились таким образом, что я не смогу принять участие в обсуждении твоего вопроса. Теперь шансы той версии реальности, которую ты обозначила словами "никто здесь помочь не в состоянии ", возросли. Не расстраивайся - может оно и к лучшему.

Автор: Ева 2.10.2006, 17:33

...мда.... спасибо... сначала обнадежил... потом отшил...
Да еще и заинтриговал.... что могло произойти ночью!!! что так круто изменило твое решение!!!????

Автор: YellowTiger 2.10.2006, 23:26

Ну, что ты! Как раз самое интересное происходит или ночью, или в медитации.
Не говори так - это вынужденный шаг, я его не планировал.

Автор: Джеддай 3.10.2006, 8:59

Если мы уже о медитации - кто-то знает где можно скачать (бесплатно) хорошие
guided meditations (или даже регрессивные или чаннелинговые)?...желательно на русском, но можно и на английском или иврите

Автор: Nika 19.10.2006, 0:02

Мне всё к лицу, не отягощена чувством собственной важности.


Можно пожалуй сказать, что недолго, но ведь и вы наверно не очень долго, если это третий брак?




Какая же это проблема? Наверно проблема не в этом. Варианты проблемы: Вы сами считаете, что это постыдно? Вы боитесь, что вас ваш муж не поймёт и осудит? Ваш муж так не хочет? Или что – то ещё? Суть проблемы не ясна.



Может здесь чего есть, но неуверенна, не моя тема.

http://www.universalinternetlibrary.ru/
http://soznanie.org/biblio.php

Автор: YellowTiger 19.10.2006, 21:11

Плебс, это не отсутствие ЧСВ. :smirk:

Автор: Ева 20.10.2006, 17:13

Nika

Дело в том, что мой муж в той же ситуационной проблеме, что и я и испытывает те же эмоции... Но мы понимаем, что это загрязняет нас, не потому, что мы считаем это постыдным, а потому, что вся эзотерика учит тому, что муж. и жен. должны в секс вносить любовь! только тогда будет духовная гармония, течение и обмен чистой энергии любви и т.п. И такие моменты бывают, но очччень редко и обычно спонтанно... Когда пытаешься намеренно это вызвать, то только одно разочарование....

Автор: Джеддай 20.10.2006, 19:41

А вот тут ошибка. законов на самом деле нет (что прекрасно описано в "Беседах с Богом"). Например 10 библейских законов они не законы а обещание...когда поймешь что Бог это все, единство Бога и всех людей, когда найдешь Бога в себе и в каждом другом - тогда ты сам не будешь (не захочется/не увидишь смысл в "Убий" (себя?) Укради (у себя?) и так далее. Не закон - обещание.
То же про любовь и секс - то что нужно соединять это, не закон, а обещание. Нельзя силой пытатся вложить любовь в секс когда не идет. Не выйдет. Вот когда ты увидишь в друг друге Божественную искру 24 часа в сутки а не на одну минуту, когда почуствуешь единство, когда случится что то, поднимишься на соотвественную ступень - сбудется обещание. И тогда естественно, и без усилий любовь сама войдет в любое сексуальное соитие. А пока веди себя естественно, как чуствуешь, получай удовольствие от "грязного" секса.
То же самое с вегетарианством, и с тем что мясо занижает вибрации. Если хочется мяса - не насилуй себя, ешь, тебе значит ещё рано. Вот когда отойдет желание мясо кушать - сделайся вегетарианкой, сама, естественно, и без усилий, как и должно всё быть. Так на случае моих друзей. А у меня это не случилось, я люблю мясо, и ем вдоволь. Значит организм требует. Если учесть мою несбалансированную/незаземленную духовность - логично. Не насилуй тело - проиграешь.
Чуство вины ещо никому не помогло. Люби "грязный" секс

Автор: Ева 20.10.2006, 19:56

Джеддай
т.е ты считаешь, что все должно идти как должно? Но почему тогда после этого на душе пустота??? опустошение? будто душа содрогается от омерзения, а тело и ум наслаждается? До некоего момента я думала так же как и ты.... и не чувствовала это пустоты, наслаждаясь....
Но что то кричит внутри и раздираете на две части.... понимая, что кормлю своим "гавахом" (Д.Андреев "Роза мира") тысячи мерзких существ....
Может быть просто ты не дошел до этой дилеммы? (как с мясом?)

Автор: Джеддай 20.10.2006, 20:19

это очень просто, Ева. это называется "чувство вины" . Когда источники которые ты уважешь говорят одно, но оно у тебя естественно не выходит, ты чувствуешь что что -то в тебе "не то", ты "неправильная", должно быть "так", а есть "так". Должна (именно как закон а не обещание) имет любовь и секс вместе, а не имеешь. это как в человек в зале когда все смеются над шуткой, а одному ему не смешно. А он не понимает что половина в зале тоже её не поняли, и делают вид что смеются. Мало кому удаётся то, что те источники в которые ты веришь говорят делать или описывают как идеальное состояние. Особенно когда ты вернулся усталый и измотанный с работы, или ребенок болен. Мы же не живем в Тибете на горе, им легко советовать. Точно также что обычный человек не может жить как Лазарев, или даже (если он нормальный и не совсем пожилой) как Мая Гогулан.
Но тем не менее хорошая новость - со временем оно придет. Само.
Кстати оставь дуальность - грязный секс, не грязный... Секс даже без любви прекрасное событие, уверен ангелы там с зависти помирают только от того что у нас есть а у нех нет возможности притронутся друг к другу, дар физической близости. Секс это потребность как еда, и как от еды можно от него получить удовольствие. Ты же не любишь каждое яблоко которое ешь.
Доказательство - ведь тебе не во время секса плохо (во время секса хорошо) - а после секса, когда просыпаются мысли, чувство вины (всегда необоснованное и нелогичное как страх). Тебе внушили что секс без любви плохо (согласен что хуже чем с любовью), но это не так. Секс это секс.
Может ты хочешь соединить секс и любовь к "немуь (к мужу). А ты попробуй сначала соединить секс с ним с любовью к себе, к своему наслаждению, к тому что ты себя этим любишь. Сделай секс подарок "любимой себе". Ведь любовь начинается прежде всего любовью к себе. а потом само по себе полюбишь и мужа в каждом соитии.

Автор: Nika 20.10.2006, 22:26

Вобщем – то мои советы уже практически и не нужны, так, как Джеддай всё отлично сказал. Могу лишь добавить, что навязанная истина (неважно кем навязанная, даже уважаемыми тобой книгами), не нужна никому. Думаю, что вы счастливая пара, потому как желаете одного и того же (дай бог так бы всем). Сколько женщин страдают от измен мужа, именно потому что им кажется, что такой секс грязный, не понимают, не чувствуют, не умеют и не хотят уметь. Посмотрите на гору прочитанных вами эзотерических книг, неужели они вам дороже чем самый близкий и любимый человек? А то, что на душе нехорошо, так это не на душе, это ваш ум, который всё запомнил, что прочитано, вот так решил распорядиться. Да и уверяю вас, авторы этих книг вовсе не хотели, чтобы ещё одна семья из – за них страдала. Кстати древние религии на это совсем по-другому смотрели, или вы думаете раньше все бездуховные были? Я, как раз думаю наоборот.
Нет, удивительно, Ева, из счастья, хотите несчастье сотворить. Ну вы даёте!

Автор: Ева 20.10.2006, 23:39

Наверное вы все же не поняли, что я подразумеваю под "грязным сексом".
Джеддай, наводящий вопрос, как ты относишься к порно???

(Добавление)
Когда я говорю "грязный" мне просто не хочется вдаваться в более детальные подробности, это не просто животное влечение одной особи к другой (без любви) это всякие рода извращения...., извращенные фантазии.... и это не может быть нормальным и в человеческом понимании и в эзотерическом...!!!!!

Автор: Джеддай 21.10.2006, 0:12

Нормально...я же мужчина
Есть более привлекательные, есть омерзительные, в основном нудные. Тут на вкус. Сам не вспоминаю когда видел полнометражный порнофильм (может никогда), эротические помню, в "молодом возрасте", вечером, без звука.
А короткие порно-файлы или эротические фотки на интернете...тут вольно, тем более учитывая моё состояние дел, иначе не протянул бы, свихнулся.
Тут сказать честно мне советовать с натяжкой. Сам то я девственник ("по книге"), несмотря на мой "преклонный" возраст. Вовсе не из принципа, просто не было случая (то есть не совсем, но не было случая чтоб мог сам себе позволить). Плохо у меня в романтическом плане (уже лет 5 "один"), как и в карьере тупик (уже 2 года безработный). Я хорошо другим советую, а себе плохой советчик. Даже не совсем так, я просто не делаю то что знаю что нужно. Иногда не знаю как, иногда боюсь "риска", неизвестности, иногда не хватает веры, да и старые комплексы ноют. Пол жизни заикался (скорее всего из-за мощной горловой чакры которая сидит на слабой сердечной + какая-то энерго-блокада в районе рта), пока любовь к пению не вылечила (но не вылечила от разговорчивости). А так основной комплекс - легкий/средний кифоз спины (сутулость). Так что непросто. Компании нет, в принципе я довольно одинок...да ладно, мы тут не про меня.
Так что по поводу порнофильмов - без проблем или осуждений. Порно оно не хорошее или плохое - оно порно. как нож который только нож. А будешь ты им готовить обед или убивать человека - это уже как говорится: "ружья не убивают людей - люди убивают людей". Если ты используешь порно для увеличения удовольствия в постели - в чем проблема? чем порно хуже вибратора и чем вибратор хуже музыки...? то что помогает тем и пользуемся
А ты о чем? вы смотрите порно, снимаете порно или свингингом занимаетесь? может бордель открыли ?

...прочитал вашу довавку. Не знаю насколько извращенные, тут сложно сказать...если вам обоим нравится, никто не страдает, вреда нет....Фантазия никому не мешает. Конечно что если тебе это психологически "мешает", то стоит выяснить почему ваш организм это требует, что это в вас балансировать, куда можно направить эту сексуальную энергию. Проверте Фенг Шуй вашей спальни (как раз сегодня прочел книгу про Фенг Шуй ). Попытайтесь поучить Тантру.
А вообще это безобидно, играйтесь дети, фантазируйте Такое можно только на Земле и в физическом теле, не тратьте попусту время

Автор: Ева 21.10.2006, 0:22

Джеддай
мда.... задумалась я чего то. Мы смотрим.... фантазируем....
есть эротика, есть порно, есть жесткое порно.... первые два не то
скорее последнее... вынимаем друг в друге все "низшее и грязное"...
и это как наркотик, т.е. дальше "доза должна быть круче" остальное уже "не в кайф" оба эзотерики и поэтому страдаем от этого.... Хочется в постели любви в высшем ее проявлении.... и начинаем о "высоком" а заканчивам все одним.....
Вопрос: Ты читал Д.Андреева?
если да, то помнишь главу о Дуггуре и его отношение к вопросу секса????

(Добавление)
и еще, коль был разговор о чакрах, ка ты считаешь не "убивается" ли от этого наша первая чакра муладхара, эта чакра невинности....
как "бедная" кундалини пробьется через эту грязь???? дабы подняться до сахасрары?

(Добавление)

А как на счет слов Иисуса, что мол "должны быть чисты не только дела, но и помыслы ..." "не возжелай жены ближнего своего" и т.д.?
(Что не в асе?)

Автор: Джеддай 21.10.2006, 0:35

Ну тут ты сама себе ответила. Вам такой секс нужен. Тут мне лучше по Лазареву вам обьяснить...У вас (так как вы оба эзотерики) высокая "зацепка" за духовное (в месте с высокой подсознательной агрессии к "недуховному"), и потребность в грязном "недуховном" сексе вас балансирует и этим спасает. Если вы сами в этом себя психологически сбалансируете (снимите агрессию к тем "недуховным проявлениям" которые видите вокруг вас, и другим видам секса) то ваша потребность в таком сексе снизится. организм вас насильно принижает, заставляет полюбить и оценить "низкодуховность" чтоб снять вашу агрессию к нему, ведь любить нужно всё...Тем более чем выше и "высокодуховней" ваши ожидания перед сексом, тем ниже будет ваш секс.
Так что мой совет - снимите "зацепку" за духовное, и к тому же перед сексом подойдите к нему не с заранее завысенными ожиданиями, а без ожиданий, просто "теките" с ним, "будь что будет", экспромт, и заранее "примите" возможность и легитимность любого вида секса. А там вы увидите что ваш секс станет духовней. Естественно, без усилий.

Но он же не пояснил что значит "чисто", что чисто а что нет....ведь что чисто а что грязно определили вы, ваше чувство вины, те источники которым вы дали силу своей верой. Я читаю Иисуса, не то что он сказал тогда, а что Ешуа говорит сейчас, вчера, сегодня... (он Чаннелирит, прекрасные чаннелинги через Памелу Роуз Крив), и поверь мне он не имел ввиду "грязность" секса

Автор: Nika 21.10.2006, 0:40

Назовём своими именами грязный секс.
1 Развращение детей.
2 Изнасилование. Только в буквальном смысле, а не тогда, когда «я хочу, чтобы ты меня изнасиловал» Кстати изнасилование чаще не в сексе встречается.
Всё, на этом список окончен. Можно конечно секс с убийством дополнить, но я думаю, что это будет перебор.

Автор: Ева 21.10.2006, 0:48

Джеддай

а ЧТО он имел в виду???

а куда входит зоофилия???
фантазия с дополнительными партнерами?

(Добавление)
Следишь Тайгер????
С высоты своего истинного восприятия... над нами, неоперившимися птенцами....

Автор: Джеддай 21.10.2006, 0:58

Тантра доказала что нет, и пробуждает кундалини неплохо Секс не убивает чакру, а вот ваше чуство вины и волнения за чакры уже точно кундалини не поднимут. Балансируйте себя Рейки если хотите, восстанавливайте чакру после секса. Тело как пирамида, как труба - кундалини поднимается когда ему открыта дорога, прямая. А она открыта когда активизированы и сбалансированы все чакры (и нижние!).
У вас силная духовность, высшие чакры. И им нужна для баланса сильно активизированная нижняя Активизируйте её с удовольствием.
Странно, а я думал что как раз Сахасрара она чакра невинности, Божественной, невинности не которая от незнания, а от истинного знания? "От невинности мы идем (/рождаемся) и к невинности возвращаемся, после периода иллюзии эго" (на старости лет, или на сахасраре). Моя подпись о том же.


Жаль что у меня нет линков к его чаннелингам на русском...
Я не спикер Ешуа. по поводу Нового и Ветхого Завета, и его отношения с сексу (и причин такого отношения) - это целая лекция... Материал есть и в "Древней тайне цветка жизни" Мелкицедека, и в "Беседах с Богом", и в чаннелинге Группы "Бог с маленькой буквы "б"", и в книгах Плеадинацев.....Секс это наша самая большая и важная сила. наша свобода. И те кто над нами владел имели интерес "запретить" или сделать постыдным всё что с сексом связано. Но на самом деле ничего "грязного в сексе нет". В истории изгнания из Рая, в более древнем тексте секуальный акт Адама и Евы заменили яблоком, было "постыдно" писать. И Еву сделали грешницей, и поступок "Грехом". А было это восстание человека против захватчиков и экспуататоров, тех кто "бродил" по саду, тех кто "искал" в нем Адама, тек кто описываятся элохим (во множественном числе), тех кто превратил поиск Бога в поиск законов и запретов, против тех кто "разрушил" наши 10 из 12 ДНК.


М-да. она ходит туда куда некрофилия. А по вторникам в психологу.


В раздел "Мечты Джеддая"

Автор: Ева 21.10.2006, 1:05

Джеддай

Действительно странно....
По крайней мере, так говорит Шри Матаджи... (Сахаджа-йога)
А по поводу тантры и кундалини, у меня прямо противоположенное мнение (опять же из сахаджи-йоги).
секс (низший, грубый)ни в коей мере не освобождает путь для кундалини, для этого нужны высокие вибрации (секс через любовь) и желательно только с целью рождения ребенка....
Почему ты в асю не выходишь????

Автор: Nika 21.10.2006, 1:18

Да, на здоровье, только, чтоб животное глаза не выцарапало или извините сильно за член не укусило, ну то есть технику безопасности надо соблюдать.


Вы, что это серьезно считаете грязным сексом?

Автор: Джеддай 21.10.2006, 1:20

Ты видно тантру плохо знаешь. В тантре есть 7 видов оргазма (женщины). От самого низшего и грубого (анальный), через вагинальный и другие до высшего (не помню как он называется, но он конечно самый сильный, долгий и кайфный). Так что не весь секс и не все оргазмы - грубая вибрация. Даже наоборот

Автор: Nika 21.10.2006, 1:26

Да, по поводу некрофилии, тут может возникнуть проблема привыкания и родственники усопшего не дай бог узнают.

Автор: Ева 21.10.2006, 1:58

Джеддай

Это интересно. если есть литература в электронном варианте, скинь, если не трудно, плиз..... Nika

нет, ну это страшное уже дело.....:eek:
хотя, если свежачек....
ладно, это все шутки конечно, хотя в каждой шутке есть доля шутки.....
ты сама то как с этим...????

Автор: Nika 21.10.2006, 2:11

С некрофилией? Не очень, я трупов боюсь. Лучше с астрала кого – нибудь добавить.

Автор: Ева 21.10.2006, 2:38

Nika

да хрен с ней, некрофелией то!
в смысле секса и любви, ты сама то как?
кстати, интересную вещь заметила...., спрашиваю тебя, как женщину:
ты когда нибудь испытывала мистическую сексуальную тягу? Волновали сильные и загадочные мужчины (типа персонажа из фильма, что с волками разговаривает, подчиняя животных силой магнетизма)????
если не корректным кажется вопрос, можешь не отвечать....

Автор: Nika 21.10.2006, 2:45

Я богов люблю (не шутка).

Автор: Джеддай 21.10.2006, 11:06

К сожалению не припомню (на русском)

Автор: Ева 21.10.2006, 21:52

Nika
А в чем это проявляется (любовь к Богам?) (если это не шутка)
Я ведь имела в виду влечение женщины к мужчине???

(Добавление)
Nika
Да, про сферу, совсем забыла.
Сфера является самодостаточной завершенной формой не имеющей направлений. А еще проводились эксперименты по ассоциативной связи между формой и буквальными вкусовыми ощущениями, так вот, шар и все округлое и волнообразное, ассоциируется со сладким...
Но...все это очень относительно. В одних культурах и религиях сфера означает - начало, в других - бесконечность, вообщем, все это взаимосоциальная обусловленность и каждый может попытаться выразить свою идею с помощью метафорических означающих.

Автор: Nika 21.10.2006, 23:28

Ева , спасибо за информацию о сфере.

Ну, вот, а называли себя извращенкой. Вы ещё не знаете, какие бывают извращения. Боги, они же тоже имеют пол. Наверняка вы читали, что к некоторым женщинам (а иногда и мужчинам) по ночам приходят разные там домовые, демоны (обычно называют инкуб и суккуб). С полным набором ощущений, иногда и визуальных. Такое на самом деле случается. Но это примитив (вообще это большая тема, так как таких случаев гораздо больше, чем описывается и причины разные бывают, кстати я не утверждаю, что эти существа есть физически). Так, как я везде сую свой нос и проверяю всё на себе, я научилась (то есть конечно меня научили) вызывать такое явление самой. Правда всякие там демоны меня не устраивали (нафиг они нужны). Я предпочла богов, а конкретно получилось языческого бога, тут к сожалению выбрать не удалось. Но это не значит, что до земных мужчин мне дела нет. У меня есть друг, вполне земной, хороший человек, которым я очень дорожу (муж умер несколько лет назад). И всё же, несмотря на то, что с богом это был эксперимент, теперь мне его совсем не хочется терять, иметь любовника и покровителя в лице архетипа очень даже классно.

Автор: Алла 22.10.2006, 14:00

Ева
Может быть этот отрывок из "Шри Ауробиндо, или Путешествие сознания", Сатпрема, Вам в какой-то степени поможет разобраться в ситуации

Автор: Ева 22.10.2006, 17:48

Алла
Спасибо! Наверное это так и есть...
цитата из твоей выдержки:
..."Сквозь крошечное отверстие в нашей броне приходят к нам любовь и сострадание к миру, которых никогда не поймет самая сверкающая чистота; "...
То, что "черное" и "белое", свет и тьма - неделимы, я понимала, но теперь еще раз переосмыслила...
Nika

Да, об этом я знаю. Но вот про Богов не слышала.....


Буду признательна, если просветишь в этом вопросе, мне интересно....

Вообще, конечно подоплеку всего этого я читала у Даниила Андреева в "Розе мира". И конечно это не "светлые" Боги, что приходят к тебе... а их обратная темная сторона под управлением Лилит.
Мистическая тяга к этим "Богам" сильна и ощущают ее в основном те, кто уже попывал в Дуггуре... и томим воспоминанием о нем....

(Добавление)
Алла
Nika
Мне бы хотелось бы привести кусок из "Розы мира"
Буду признательна, если прочтете (это на самом деле интересно!)
и выскажете свое мнение по этому поводу....



И есть еще один мир демонических стихиалей, стоящий как бы особняком, так как он связан не со стихиями Природы, а со стихией человечества. Слой этот называется Дуггур, и запомнить это название необходимо, ибо там царят демоны великих городов Энрофа, в высшей степени опасные для нашего душевного существа. Подобно Агру и Буствичу, в структурном отношении Дуггур представляет собой океанообразную сферу темных паров, не обитаемую никем, и редкие острова, пространственно связанные с городами-гигантами трехмерного мира. Ландшафт резко урбанистичен, даже более урбанистичен, чем в шрастрах, потому что здесь нет ни гор, на лавовых морей, ни растительности, но зато и колорита тьмы и багровых свечений тоже нет в нем. Весь спектр нашего мира наличествует и там, преобладают же тона мутно-синие, сизые, серые, голубовато-лунные. Из Дуггура видно даже небо, но из всех небесных светил – только Луна, ибо его пространство гаснет вскоре за пределами лунной брамфатуры. Впрочем, и Луна там имеет совсем не такое обличье, к которому привыкли мы, потому что из всех слоев ее брамфатуры обитатели Дуггура видят лишь тот, где обитает Воглеа – великий лунный демон. В русском языке нет соответствующего слова женского рода; но, говоря о мирах, подобных Дуггуру, потребность в таком слове переходит в необходимость. И хотя слово «демоница» непривычно и немузыкально, мне придется его употреблять.
Демоницы великих городов нашего слоя обременены в Дуггуре гигантскою материальностью. Эти воплощения их отчасти человекоподобны, но лишь настолько, насколько могут походить на человека необъятные туши, почти не способные к передвижению. В каждом из городов Дуггура такая демоница только одна; население же городов состоит из мелких демонов обоего пола, и по размерам своим, и по форме едва отличающихся от человека. Как пчелы вокруг матки, кишат они вокруг своей владычицы; но цель их – лишь отчасти помощь ей, главное же – наслаждение, а ее смысл и цель – не продолжение рода (он продолжается и без нее), а удовлетворение похоти своих подданных. Для демониц созданы грандиозные обиталища; в каждом из городов Дуггура такое обиталище– одно, в форме усеченной пирамиды: оно напоминает чудовищный жертвенник. Дуггур не только грандиозен, он по-своему даже величав и, во всяком случае, роскошен. Как и в шрастрах, там имеется эквивалент человеческой техники, хотя по уровню его можно было бы сравнить с техникой в наших великих городах древности.
Организация общества развивается очень медленно, мало-помалу начиная проявлять некоторые признаки того, что на языке человеческих понятий называется самоуправлением. Но социально-экономической основой остается рабство, причем рабами здесь оказываются те, кто сорвался сюда из человечества или из некоторых миров других стихиалей. Положение мелких демонов Дуггура напоминает положение патрициев и всадников в Древнем Риме. Нельзя сказать, чтобы они были как-нибудь особенно жестоки, но сладострастны они свыше всякой меры, как не сладострастно ни одно существо в Энрофе. Основ владычества великих демониц здесь не могли бы потрясти никакие мятежи, ибо оно основано не на страхе, а на похоти, которую испытывают к ним миллионы подданных, и на наслаждении, которое им даруется в награду за их послушание и любовь.
Демоницы Дуггура телесно отдаются одновременно целым толпам, и в их обиталищах, полудворцах-полукапищах, идет непрерывная, почти непонятная для нас оргия во славу демонической царицы Луны, той самой, чье влияние испытываем иногда и мы, люди, в городские лунные ночи: оно примешивается к маняще возвышенному и чистому влиянию светлой Танит, возбуждая в человеческом существе тоску по таким сексуальным формам наслаждения, каких нет в Энрофе. В Дуггуре эти формы есть. В Дуггуре выработана почти необозримая шкала этих форм, столь разнообразных, как нигде в Шаданакаре. Влияние Танит сюда не достигает совсем, о солнечном свете здесь не имеют даже представления, все погружено то в сизый сумрак, то в бледно-синеватое, фиолетовыми вспышками играющее освещение Луны, и ничто не мешает бушеванию страстей, вызываемых лунною демоницей Воглеа. От непрерывных оргий во дворцах-жертвенниках Дуггура клубы испарений восходят к ней, и она пьет их, но бесчисленных обитателей этих городов не может удовлетворить ничто, ибо их томит еще более глубокий, мало кому из нас понятный вид сладострастия – сладострастие мистическое, тянущее их к недостижимому даже для них: к Великой Блуднице. Она – их божество, их тоска и греза. Ей посвящен их высший культ. В дни ее праздников демоницы-правительницы отдаются рабам. Но получить удовлетворение это мистическое сладострастие может лишь в Дигме, в обиталище Гагтунгра, и достойным его оказываются лишь избранники.
Восполнение жизненных сил бесчисленного населения Дуггура совершается за счет нашего слоя: излучение человеческой и отчасти звериной похоти, так называемый эйфос, беловатыми ручьями медленно и вязко движущееся вдоль улиц Дуггура; они его впивают в себя. Такая пища соответствует их собственному существу: похоть – смысл, цель, содержание и пафос их жизни. Острота наслаждений, испытываемых ими, во много раз сильнее, чем способны испытывать мы. Они движутся по кругу перевоплощений, и для них это действительно безвыходный круг: каждый раз между инкарнациями их души погружаются в Буствич, приобретая облик человеко-червей и заживо пожирая людей-страдальцев в этом вечно гниющем мире. И все же наслаждение, доставляемое похотью, даже неутолимым мистическим сладострастием к Великой Блуднице, в их глазах так велико, что они готовы платить пребыванием в Буствиче за беснование и оргии в Дуггуре.
Единственным светилом в Дуггуре, его солнцем, служит Луна: поэтому большую часть времени этот слой погружен в глубокий сумрак. Тогда вступает в свои права искусственное освещение – длинные цепи мутно-синих и лиловатых фонарей: они тянутся нескончаемыми гирляндами вдоль пышных, массивных зданий. В архитектуре господствует закругленная линия, но это не избавляет ее форм от тяжеловесности. Внутреннее и внешнее убранство зданий аляповато и грубо, но поражает своим богатством, своим бьющим в глаза великолепием. Зодчие, художники, даже ученые, не говоря уже о рабочих, принадлежат к классу рабов. Основное, демоническое, население Дуггура столь же импотентно умственно и художественно, насколько одарено похотью.
Для человеческой души срыв в Дуггур таит грозную опасность. Срыв происходит в том случае, если на протяжении жизни в Энрофе душу томило и растлевало сладострастие к потустороннему – то самое мистическое сладострастие, которое испытывают мелкие демоны Дуггура к Великой Блуднице. Даже пребывание в Буствиче не может для такой души восстановить должного равновесия между отягченным эфирным телом и окружающей средою. Душа со своими облачениями проваливается в Рафаг, где ждет ее новый провал: в тот самый мир, о котором ей смутно мечталось на земле. Там, в Дуггуре, на нее надевается каррох – плотноматериальное тело, схожее с физическим, но созданное из той материальности демонических миров, которая порождена темными иерархиями метабрамфатуры и Гагтунгром. Спасение души из рабства в Дуггуре силами Света наталкивается на исключительные трудности. Есть, однако, один акт, зависящий от самой человеческой души, который может открыть перед ней путь к спасению: самоубийство. Греховное в Энрофе, где материальность сотворена Провиденциальными силами и предуготовляется к просветлению, самоубийство в демонических слоях оправдано, так как влечет за собой разрушение карроха и освобождение души. Но если этого акта не совершено, а светлые силы помощи побеждены, душа после смерти в Дуггуре попадает в Буствич опять, потом снова в Дуггур – уже не в качестве раба, а привилегированного. Шельт постепенно демонизируется, застревает в колесе инкарнаций от Дуггура до Буствича и обратно, и может статься, что монада, в конце концов, отказывается от него. Тогда он падает в Суфэтх, кладбище Шаданакара, и умирает там навсегда, а монада покидает нашу брамфатуру, чтобы начать наново свой путь где-нибудь на других концах Вселенной. Из тех немногочисленных, впрочем, душ, что погибли навеки в Суфэтхе, большинство были жертвами именно Дуггура.

Автор: Джеддай 22.10.2006, 19:30

Полностью согласен с цитатой Ники. Что к сожалению не могу сказать про цитату Евы. Стиль Теософичен по стилю, что-то Астрально-Ментальное, но как-то нарочито не пользуется известными терминологиями, так что сравнить с Теософией сложно. Не вызывает у меня высоких вибраций к сожалению.

Автор: Ева 22.10.2006, 22:07

Джеддай
Не поняла, с какой цитатой Niki???
может Аллы?...

А по поводу Даниила Андреева "Розы мира", это ты зря.....
Это был великий духовидец, он прозревал тонкоматериальные миры. Писал "Розу мира" будучи репрессированным в Сталинские времена...Да, его терминология особая, как говорил он сам, все, как он называет, так было озвученно "там"....
но дело не в этом, просто, если бы ты прочел его, то думаю

этого не было... Не вызывает потому, что этот кусок из описания миров низходящего ряда... если бы почитал о восходящих......:rotate:

(Добавление)
Никого не может удивить, что именно об этих сферах сведения не только скуднее, чем о каких-либо других, но, в сущности, почти отсутствуют. Причин – две. Неадекватность действительности этих сфер каким бы то ни было нашим представлениям и понятиям, а тем более попыткам выразить их словами – причина первая. Вторая – исключительная высота духопрозрения, требующаяся для прикосновения к этим мирам через личный опыт. Почти все, сообщаемое о них здесь, почерпнуто не из личного непосредственного опыта, нет, это только передача словами нашего языка того, что я воспринял от невидимых друзей. Да простят они мне, если я в чем-нибудь ошибся, если мое сознание внесло нечто низшее, чисто человеческое и замутнило субъективными примесями эту весть.
Все слои, о которых здесь сначала пойдет речь, пятимерны; число же временных координат, то есть потоков параллельно текущих времен, превышает в этих слоях цифру 200. Этого одного уже довольно, чтобы понять, насколько бессильны попытки выразить содержание и смысл этих сфер в человеческих образах. Привычные представления о формах придется оставить совершенно; но и попытка компенсировать этот ущерб представлениями об энергиях, зонах воздействия и т. п. тоже обречена на неудачу.
Превыше сакуалы Трансмифов пяти верховных религий – о них я уже говорил как о пяти исполинских пирамидах как бы из светящегося хрусталя разных цветов – вздымается, объемля весь Шаданакар, неописуемая сакуала Синклита Человечества, состоящая из семи сфер. Моря сияющих эфиров – беру это слово за неимением более соответствующего, – блистающих красками, непредставимыми даже для синклитов метакультур, омывают в этих мирах сооружения, которые так же отдаленно можно было бы уподобить светящимся громадам гор, как и сооружениям невообразимой архитектуры. Исконное несходство между великими творениями человеческого гения и великими созданиями Природы там уже не имеет места, ибо оба начала слились, наконец, в непостижимом для нас синтезе. Что можем мы помыслить о тех ликующих, переливающихся светом эпопеях, в которые облеклись там прекраснейшие духи ставших стихиалей? Или о лучезарных волнах звучаний, взмывающих местами как бы из блаженствующего лона небесных гор? Я достигну своей цели, если хотя бы немногие из читающих эту книгу почувствуют сквозь необычные сочетания слов, сквозь эти образы, почти лишенные очертаний, наличие такой реальности, к которой может стремиться наш дух, но прикосновение к которой недоступно почти ни для кого из живущих на нашей скудной и темной земле.
Избранные из избранных, составляющие ныне Синклит Человечества, числом своим не превышают, кажется тысячу человек. Уже не имея человеческого, в нашем смысле слова, облика, они добровольно принимают высшее, просветленное его подобие, когда спускаются в нижележащие слои. Пространство же между брамфатурами Солнечной системы они способны преодолевать со скоростью света, несомые его лучами.
Об отдельных сферах Синклита Человечества я не знаю ничего, кроме их наименований, и то лишь в той мере, в какой мне удалось перевести их в звуки человеческого языка19.

Автор: Nika 22.10.2006, 23:32

Просто выскажу своё мнение по поводу вышеизложенного. Нет Света и нет Тьмы. Всё едино, всё от Единого. Лишь сознание человека привыкло разделять, разъединять. Наука всё делит и делит материю, думаю пока не придёт к единому, потому что другого пути нет. «Все пути ведут в Рим».

Невозможно попасть «туда», потому что «там» это «здесь». А это «здесь» в человеке, не «туда» попадаем, а в себя. Какую бы книгу не прочитал, это истина, которую автор нашёл в себе. Но я, например не хочу использовать только чужие истины, я так же хочу найти, то, что во мне. Именно поэтому и проверяю всё на себе.

Если же говорить об образах, в частности Лилит, то пожалуйста, например книга Сильвии Браун «Бог, Творение и инструменты для жизни», совсем другая интерпретация образа Лилит.


Что конкретно?


У меня нет ни к чему мистической тяги, так, как я использую и проверяю на себе всё, что хоть немного меня заинтересует. Это лишь эксперименты, и если они на данный момент помогают мне в жизни, я их оставляю… пока оставляю.

Автор: Ева 23.10.2006, 0:20

Nika
Конкретно, рассскажи, как ты это делаешь.... (с Богами)

Автор: Nika 23.10.2006, 3:02

Я практикую изменённые состояния сознания. То, когда тебя затягивает в предметы, тоже есть один из вариантов такого состояния. (Начинала когда – то с обычных медитаций плюс концентрации на 6-ой чакре). Но не глубокий транс с отключением сознания. То есть я всегда знаю, кто я, где нахожусь, чем в данный момент занимаюсь и могу сразу выйти из такого состояния, если захочу. После того, как я прочитала несколько таких статей (когда там разные демоны по ночам шастают), я решила на себе испробовать. Расскажу, как было первый раз. Под наблюдением наставницы (мало ли что), я концентрировалась на желании «хочу испытать такое же явление», мысленно имея в ввиду данную информацию. Чтобы удобнее было концентрироваться, я обычно желание или мысль вкладываю в светящуюся сферу. Так, как это был эксперимент, мне сначала без разницы было, кто там появится, хоть чёрт лысый. Главное, чтобы появилось. Но появился не лысый чёрт, а Бог (трудно признаться), Бог Войны. Марс, Арес, как хочешь назови. Откуда я это знала? В таком состоянии просто знаешь и всё. В тот момент я быстро вернулась. Хотя что – то и получилось, но я была ошарашена, с какой это стати Бог Войны? И что мне с ним делать? Но наставница велела продолжать, раз пошла, надо идти. Но на следующий раз, я решила поискать, какого – нибудь более приличного Бога или ангела. Но увы. Как я не концентрировалась на другом, как я не пыталась там прогуляться подольше, Марс просто следовал за мной по пятам. Самое удивительное, что чувствовала любовь, Бог Войны меня любил! (пока ещё не в том смысле…). Дальше наставница велела вытащить его сюда. Для этого я «создала» дверь, и возвращалась через дверь, он шёл за мной. Около двери немного задержался, вроде, как обдумывая, но прошёл. А дальше вообще была настоящая мистика. Я увидела его в комнате, притом наставница рядом тоже кричала (то ли от страха, то ли от радости), что тоже его видит абсолютно реального. У меня страха не было, я ощущала только любовь и разум ещё тихонько бился, убеждая меня, что это глюк (надеюсь, что так и было). А Бог войны ещё потихоньку и усмехался над нами, у него было именно такое выражение лица. Почему – то это меня возмутило, и я повела глюк обратно, думала, что не пойдёт, но нет, пошёл. Вот это было так сказать первое знакомство. А дальше стали выяснять, почему же всё – таки именно Марс, Арес. Я в астрологии ноль, а наставница спец. Выяснилось, что если производить действия с датами моего рождения, то в итоге постоянно остаётся три, родилась во вторник, чего – то там ещё в гороскопе, даже имя подходящее Виктория (правда все зовут Ника, но какая разница). Одно несовпадение, родилась не в марте месяце, но первый ребёнок у моей мамы должен был родиться именно в марте, так, что я «за себя и за того парня». Короче куда не кинь, везде клин.

Автор: YellowTiger 23.10.2006, 10:43

Есть две очень разных интерпретации той мысли, что "мир состоит из единой субстанции, а не из двух - хорошей и дурной", - одни люди принимают эту мысль, чтобы, овладев энергетикой нижних слоев, выработать в себе способность впитывать эту энергетику, поднимать её вибрации вверх и питать ими свою творческую волю; в то время как другие намеренно (хоть и неосознанно, чаще всего) "берут на вооружение" внешнюю часть этого утверждения, и приспосабливаются питать все самое низкое в себе, опуская высокие вибрации, что всегда гораздо проще.
Предлагая людям (из лучших побуждений, разумеется - нет в этом никаких сомнений) такую индульгенцию вне какой-либо обширной системы (то есть, фактически - вырывая цитату из контекста) Вы рискуете оказать им медвежью услугу.

Автор: Джеддай 23.10.2006, 20:30

Ну да, Аллы. Извини.
Но твоя цитата деиствительно не впечатяет, что то не выше низших астральных слоёв, и уж точно "Рупа". Ледбиттера читать интересней, особенно описания верхних Ментальных слоёв "Арупа"...в астрале мало ли что можно увидеть, но многое бред, нужно развить своё астральное зрение и быть непредвзятым. а тем более навыки для ментала. Описания книги на уровне странной фантастики



И прав и неправ. Прав что примитивные люди могут и скорее всего неправильно поймут эту тезу, тем более вне контекста. Но они точно также могут неправильно понять Библию, Коран, Зоар или даже книгу рекордов Гиннеса. Дело не в этом. Можно цитировать вне контекса, а то каждая цитата превратилась бы в книгу. А что примитивные люди поймут - не наше дело.
Конечно имеется ввиду не то что не мужно повышать вибрации, а то что строит новое (высоковибрационное) нельзя из ненависти, презрения и осуждение к старому, потому что подобные мысли понижают твою вибрацию (как и нельзя воевать против войны - так как сам испускаешь вибрацию войны и противостояния- нужно быть за а не против, не осуждать, а переходить из одной легитимной фазы в следующую, так как пришло время новой, транслировать новою вибрацию). Человек растет, но каждая его фаза прекрасно и важна и лучше через фазы не перескакивать. Взрослый хоть и растет - не осуждает детство, юность...каждая фаза прекрасна, так и фазы развития души, человечества и Земли в целом. Каждой фазе своё время и место, а потом идем вперед. верхушка пирамиды не осуждает нижнею часть, потому что без неё не было бы верхушки. Тоже самое и с нижшими и высшими вибрациями. Низкие вибрации легитимная и полезная часть эволюции, как и кубики для ребенка. но это не значит что нужно играть в кубики всю жизнь. Я смотрю фильм Драму (низкие вибрации, дуальность) - а как прекрасно, геройство, слёзы, драма, романтика - удовольствие.

Автор: Алла 23.10.2006, 21:28

Ева
У меня нет сомнений в истинности духовного опыта Даниила Андреева (даже то, каким образом книга была донесена до читателя, свидетельствует об этом). У меня также нет сомнений в том, что описанные им явления – это далеко еще не вся истина.
Как в калейдоскопе – каждая новая картинка не имеет ничего общего с предыдущей, и тем не менее каждая является отражением тех же самых камушков в тех же зеркалах.

YellowTiger
Не спорю, всегда лучше получить полную информацию, чем ее обрывки. Я довольно долго работала с этой цитатой, чтобы она не была слишком длинной, и чтобы - тем не менее – осталась целостной и передавала все то, что я хотела бы сказать Еве. Мы все порой попадаем в ту или иную ловушку – беда не в этом, а в том, что когда мы внутри ловушки, мы начинаем бояться. А бояться нечего и незачем – стены ловушки являются одновременно и преградой и единственным способом выбраться из нее.

Это был внутренний императив.

Автор: Nika 23.10.2006, 21:53

Вот именно. Ни один ребёнок прошедший тренинг Бронникова не скажет, что он прозрел Миры. Увидеть не большое дело, этому можно научиться за пару недель. Понять, почему ты видишь именно это, и какую пользу сие несёт– это уже другой вопрос.

(Добавление)

Если уж говорить о низших и высших вибрациях, то думаю в человеке должно всё быть гармонично. Зацепка за низшее приводит к деградации личности, зацепка за высшее приводит к изоляции и одиночеству, а иногда и просто – «крыша улетела».

Автор: YellowTiger 24.10.2006, 8:01

Это не так. Единственный способ выбраться из той ловушки - понять, что её нет. Но, чтобы понять, нужно стремиться понять. А вот, стремления-то Вы некоторых и лишаете.

P.S. И, кстати, бороться с ловушкой (то есть, изначально встать на её уровень и принять её условия), пытаться преодолеть её стены - беда не меньшая, чем бояться.

Автор: Ева 24.10.2006, 15:24

Вы напрасно все разволновались, что я чего то там не так истолкую....
Один пишет, что это может быть "межвежьей услугой" и он прав по своему, потому, как не будь у меня определенного понимания мира, то, скорей бы всего мой разум (именно разум!) зацепился за возможность питать только низшие вибрации....

но в то же время некоторые (см. другую страницу) в практических советах советовали именно это (зацепиться за низшие вибрации)



Это как раз тот случай, говоря самому себе, что ну это только «нож» мы тем самым разрешаем себе подпитывать низшие вибрации и это как наркотик…все дальше ведет и все больше у тебя самого «оправданий», которые ты сам для себя выискиваешь в такой литературе, цитату из которой приводила Алла…..



Далее, никто не спорит с тем, что ничего постыдного в самом сексе, как природного акта для продолжения рода человеческого - нет, как иначе мы будем размножаться…
Но опять, парадокс в том, что не смотря на то, что часто грязный секс сравнивают с «животным», как раз у животных он самый «чистый» и грязным его делает работа человеческого мозга, а не природные инстинкты, которые нам приелись и хочется чего то «поизвращенней» и вот тут начинают работать низшие вибрации…. и мозг, который «хочет» начинает так же сразу же искать для себя «оправдание»…. везде, где душа находит противоречие……поэтому и в литературе эзотерического характера он старается выискать для себя наиболее «выгодные» кусочки….
а ту информацию, которая противоречит душе (хоть из Д.Андреева) можно опровергнуть другими "кусками"... НО:umnik: неважны, на самом деле, источники этой информации, а важно КАК их понимают и истолковывают.....

(Добавление)
YellowTiger

Здесь ты совершенно прав!!!!
И именно потому, что большинство людей на земле, придерживались второй интерпретации (добро и зло) вернее так было дано им и не случайно..... именно для избежания той большой ошибки, что совершили бы они, будь дана им - первая интерпретация (что все едино), потому, как сознание человечества в целом было не готово принять второе....
как правильно заметил Тайгер:

как я уже говорила выше, слишком много соблазна дает вторая интерпретация.... для человеческого мозга, который, кстати имеет склонность все анализировать и выстраивать в логическую цепочку, что только цементирует неправильное восприятие ("раз логично, значит убедительно, значит так и есть").... что не очень хорошо в некоторых аспектах....

Автор: YellowTiger 24.10.2006, 15:48

Почему-то ты снова принимаешь все слишком лично. Когда я говорил с Аллой, я вовсе не предполагал, что кроме тебя нет других "читателей".

Что ты имеешь ввиду? Если не трудно - назови свой источник, а-то, везде это понимают по-разному.

Автор: Ева 24.10.2006, 16:58

YellowTiger

Да, в этом ты прав, я не учла других читателей, мне показалось, что лично.... ок, сорри.

Тайгер, почему во всем ты ищешь зацепку для спора????:smirk:
И заметь, тебе больше нечего было спросить, только как про источник????
У меня много источников...... и в то же время он один..... Это я сама.
Понимай мой ответ, как хочешь....

(Добавление)
Разве мы сами не можем что-то понимать, обобщать да и просто ЗНАТЬ.
Для чего ты читал всю литературу????
Что бы потом козырять своим цитированием оной????
Я совершенно не запоминаю, что и где было сказано, достаточно того, что я это пропускаю через себя и делаю свои выводы..... Мне не обязательно помнить источники, мне достаточно синтеза информации из них..... который я стараюсь пропустить через себя, что-то отсеивается, что-то остается, так скаладывается моя картина мира.....

Автор: YellowTiger 24.10.2006, 18:15

Выдумано. И мне неинтересно было, запоминаешь ты или нет, интерпретируешь, или воспроизводишь 1:1. Я спросил про источник, потому, что мне был интересен источник. Всё остальное - от тебя лично.

Автор: Джеддай 24.10.2006, 19:22

Я не отвечаю за литературу Аллы, и не знаю насколько "наша" литература схожа и насколько она "моя" литература. Я реагировал на цитату а не литературу Аллы в целом.
Давай думать вместе, постепенно. 1. Плохих вибраций нет, только разные, так как всё Божественно и всё имеет цель во вселенной. Бог не в высокий вибрациях - он во всех. Деление вибраций на плохие и хорошие - иллюзия дуальности. и здоровый человек он баланс (в смысле одинакового уровня активности) всех чакр, от нижних до высших. Тот кто сосредотачивается только на высших "летает" и будет иметь проблемы, даже просто финансовые. И ВНИМАНИЕ - тоже самое с теми кто даёт особый акцент нижшим желаниям, то есть я с тобой вовсе не спорю.
эволюция человечества на всегда была в высокие выбрации (как и у нырялщика сначала считается успехом (эволюцией) поглубже нырнуть, а потом наоборот - вынырнуть). сначала эволюция это как раз "падение" в нижнии вибрации, а только потом она в подьёме назад вверх, в высшие. Как выразился Ешуа в чаннелинге - "инкарнация это как нырнуть за жемчужиной (и вынырнуть с ней). Но трик в том что там её не было до "ныряния", а появилась она от самого процесса ныряния". В теософии это подробно описывается - Нижшие царства - элементалы они на эволюции "вниз", хотять почуствовать всё более нижшие вибрации, это для них успех, эволюция. Из них и созданы наши астральные и ментальные тела. То есть мы хотим вверх, а "наши тела" вниз. конфликт, мы с элементалами считаться не должны, если не мы они найдут другого чтоб нижшие вибрации почуствовать. но ты наверное Теософию почитывала, так что ничего нового я тебе тут не скажу.
Погоня за высокими вибрациями с пренебрежением нижшими - дикость. Разрушь Муладхару в погоне за Сахасрарой - поймешь.
А я думаю что мы согласны - нужен баланс, а не сосредотачивание только на низших или только на высших вибрациях.

Неплохо сказано. довольно согласен. Вот только мы не животные, а более того, а то что то от тебя Дарвинизмом не попахивало. Мы не просто "навороченная" обезьяна. В нашем случае было вмешательство Плеадианцев а других родительских рас, а не просто "эволюция" (у нас 3 из 12 - плеадианские ДНК). В нас есть божественая искра который у животных нет. И для нас секс важнее чем для животных.
. Полностью согласен. Кстати по поводу секса, если ты не знакома с теми источниками на которые я ссылался в прежнем посте:
1. Стив Роттер (чаннелер Группы) - второй самой известный чаннелер планеты , и друг первого чаннелера планеты - Ли Керрола ("Краён"). Про то что я писал можешь подробней прочитать в "бог с маленькой буквы "б" " (на буквы "С" в этой библиотеке)
2. Друнвало Мелкицедек - автор многих бестлессеров (как "Древняя тайна цветка жизни") и наиболее скачиваемый автор в этой библиотеке, в чем сможесь убедится на первой странице и-пазла
3. Нил Доналд Волш - "беседы с Богом" всемирно известные бестселлеры (прямой диалог с Богом), входят в мой список наиболее гениальных эзотерических книг которых мне когда либо приходилось читать.
3. Плеадианцы - чаннелинги Барбры Марсиниак.

Автор: Nika 24.10.2006, 23:18

Никто тебе этого не советовал, тебе лишь предложили сбалансировать.

где – то я это уже встречала… Не думаю, что здесь есть «некоторые», здесь все «которые». Впрочем может и ошибаюсь.

Автор: Ева 25.10.2006, 17:07

Nika

Я же привела цитату, как именно!
Я думаю, что порно и разные извращения, это не "сбалансировать", так как и так от этого страдаю... поэтому и говорю, что эта "балансировка" не улучшает, а ухудшает....
и вопрос мой изначально заключался в том, КАК от этого, наоборот избавиться и научиться заниматься "любовью", а не "грязным сексом"...

(Добавление)

Ты это о чем????:confused:

(Добавление)
может мы просто друг друга не поняли или не в том контексте...

(Добавление)
Джеддай

Абсолютно согласна. Это все мы знаем, не познав тьмы, не познаешь свет....

А вот этого противоречия (на мой взгляд) я не пойму....
По моемому, для нас секс наоборот, должен быть уж по крайней мере не важнее, чем для животных...
Многие источники говорят о том, что скоро нас ждет другая стадия физического и духовного развития.... а точнее мы будем бесполые существа, у которых не будет потребности в сексе.... насколько верно это, не знаю.... но в этом есть смысл...
Вот выдержка из сахаджа-йоги:
1. Муладхара. Расположена у основания позвоночника с его внешней стороны. Элемент: земля. Имеет четыре тонких лепестка. Качества муладхары: невинность, чистота, целомудрие, мудрость, спонтанное (как у ребенка) знание Истины. Связана с половыми органами и органами выделения. Проблемы в этом центре вызывает: моральная нечистоплотность, слишком интенсивная или извращенная сексуальная жизнь, излишний аскетизм, супружеские измены, агрессивность, негативные действия направленные против детей. Диагностика: ощущения в основаниях ладоней.
2. Свадистан. Расположен на уровне аппендикса (на ширину ладони ниже пупка). Имеет шесть энергетических лепестков. Элемент: огонь. Качества: способность к творчеству, приобретению знаний, знание Истины. Контролирует деятельность почек, нижней части печени, поджелудочной железы, селезенки и кишечника. Проблемы в этом центре вызывает: напряженное планирование будущего, привычка жить будущим, чрезмерная учеба, работа, занятие магией, колдовством, оккультизмом. Диагностика: ощущения на больших пальцах рук.

3. Наби. Наби-чакра (другое название — Манипура) — регулирует уровень нашего благосостояния, успешность бизнеса, отношения с партнером по браку, способность исполнять Дхарму (внутренний моральный и духовный долг человека). Имеет 10 энергетических лепестков. Элемент: вода. Просвещенная Наби дает человеку чувство удовлетворенности, наделяет его щедростью, гостеприимством, переносит внимание с материального потребления на духовную жизнь, дает опору в духовном восхождении. На физическом плане эта чакра связана с желудком, верхней частью печени, кишечником. Проблемы в этом центре вызывает: скупость, страсть к материальному потреблению, моральная нечистоплотность, супружеская неверность, неуважение к партнеру по браку, воровство, незаконные денежные доходы, алкоголь, лекарственная химия. Диагностика: ощущения на средних пальцах руки.

Со всех сторон Наби окружает Войд (в переводе с английского — «пустота»), который образно называют «океан иллюзий». В этой области Центральный канал терпит разрыв и энергия Кундалини не может подняться выше Свадистана, если Войд не наполнен вибрациями истинного духовного учителя, которого человек принял как своего наставника. Бхавасагара – другое название Войда. Этот аспект связан с развитием нашей личности, через него на нас действуют звезды, планеты и гравитационные силы. Проблемы в этом центре вызывает: жесткое, эгоистичное поведение, моральная нечистоплотность, несоблюдение Дхармы, следование лжеучителям и лжеучениям, а также все факторы, поражающие Наби-чакру. Диагностика: ощущения на ладонях рук, кроме центра ладоней.

4. Анахата. Расположена на уровне сердца. Элемент: огонь. На физическом плане регулирует работу сердца, легких и бронхов. Будучи в нормальном состоянии, наделяет человека бесстрашием, чувством уверенности и безопасности, хорошим иммунитетом, способностью любить без привязанности, благоприятными отношениями с родителями. Имеет двенадцать энергетических лепестков-валентностей. Проблемы в этом центре вызывает: болезненные эмоциональные привязанности, страх, курение, неуважение к родителям, бездуховная жизнь, жестокость, эгоизм, моральная нечистоплотность, чрезмерные физические нагрузки. Диагностика: ощущения на мизинцах рук.

5. Вишуди. Расположена на уровне яремной впадины у основания шеи. Имеет 16 энергетических лепестков. Элемент: воздух (небо, эфир). На физическом плане отвечает за горло, шею, лицо, зубы, уши, язык, нос, глаза, способность говорить и петь. Хорошая Вишуди дает человеку приятную мимику, богатую речь, музыкальный слух и голос, способность быть непривязанным свидетелем всего происходящего вокруг и возможность легко адаптироваться в любом коллективе. Проблемы в этом центре вызывает: сквернословие, брань, хамство, доминирование над другими через речь (окрики, грубые распоряжения и т.п.), болтливость, сплетни, пренебрежение к окружающим людям, курение, флирт и нечистые помыслы по отношению к представителям другого пола, чувство вины. Диагностика: ощущения на указательных пальцах рук.

6. Агия. Расположена на уровне середины лба в том месте, где скрещиваются зрительные нервы. Элемент: свет. Имеет 2 энергетических лепестка. На физическом плане связана с лобными, височными и затылочными долями мозга. Дает человеку способность к высшим формам мышления и ощущению Самости (себя как Чистого Духа), определяет возможность зрительного восприятия. Проблемы в этом центре вызывает: непрощение, стремление к мести, нечистые глаза и мысли, создание громоздких ментальных концепций, напряженное мышление, эгоизм, иллюзии по поводу своего могущества, условности и жесткое следование правилам. Диагностика: ощущения на безымянных пальцах руки.

7. Сахасрара. Сахасрара-чакра («Тысячелепестковый лотос») расположена в верхней части головы, в области темени. Связана с лимбическим нервным сплетением. Имеет тысячу энергетических лучей-валентностей. Комплексно соединяет в себе принципы всех других тонких центров. Когда Кундалини достигает Сахасрара-чакры и проходит сквозь нее, человек получает состояние единения с Божественностью и познает изначальную Истину, слившись с ней в одно целое. Проблемы в этом центре вызывает: сомнения в Боге, атеизм, деятельность против Бога. Диагностика: ощущения в центре ладоней.

(Добавление)
Кундалини:
Крестцовая косточка, в которой находится спящая Кундалини, на латинском языке именуется "Сакрум" (Os Sacrum), подразумевая, что она есть самая священная часть человеческого тела ("сакрум" в переводе с латинского - "священный"). Древние греки знали об этом, и поэтому они называли ее "Hieron Osteon", они приписывали ей сверхестественные возможности. Египтяне также знали особенную ценность этой косточки и рассматривали ее как место расположения особенной энергии. На Западе, крестцовая кость символизируется знаком Водолея и Святым Граалем, Сосудом Живой Воды. Кундалини, питающее древо жизни внутри нас, свёрнута подобно змее, поэтому Ее называли "Энергией Змеи".
Явление Cамореализации состоит в пробуждении энергии Кундалини. При пробуждении Кундалини поднимается по позвоночному столбу, проходит через все тонкие центры и пересекает лимбическую область мозга, соединяя человека со всепроникающей энергией космоса. При этом достигается состояние медитации, т.е. состояние осознания без мысли, при котором космическое знание отражается на центральной нервной системе, позволяя познать Реальность.
Кундалини означает «свернутая» — в таком свернутом состоянии пребывает эта энергия до тех пор, пока человек не получит, как говорят на Востоке, «второе рождение» или, следуя христианской традиции, «крещение духом и огнем». Пробужденная Кундалини действительно выглядит как языки пламени и обладает свойствами огня, но не обжигает, а прохладно умиротворяет человека с помощью вибраций Святого Духа (Парамчайтаньи).
В Индии издревле знали о Кундалини. Эта энергия подробно описано в Амританада Упанишад, Кундалини Йога Упанишад, Герендра Самхита, Маркандейя Пуран. Гуру Вашишта утверждал, что Кундалини - это источник абсолютного Знания. Осознание присутствия первозданной энергии Кундалини внутри человеческого тела, как считали мудрецы и святые, было наивысшим знанием. Кундалини и чакры были описаны в также в Ведах. О ней немало упоминал великий мудрец Древней Индии Ади Шанкарачария. Святой Кабир писал о ней в своих стихах. Гурунанак Дев говорил, что когда шесть чакр выстраиваются все по одной линии, Кундалини избавляет вас от всех нарушений (Гуру Грант Сахеб). Лао Цзы описывал Кундалини как «Дух Долины», который бессмертен.
Будда говорил о центральном пути, благодаря которому можно достигнуть Нирваны. Фактически, Он описывал центральный канал (канал Сушумна), через который поднимается Кундалини. Впоследствии Учителя буддизма считали, что эта дорога освобождения внутри человека должна быть самой великой тайной. Они передали ее лишь немногим своим ученикам.
Древний эпос североамериканских индейцев Хопи также описывает Кундалини. Каждый может найти символы Кундалини во многих других культурных традициях, например Змея Меркурия, которая является символом Алхимии в области психологии. На Западе многие религиозные системы также говорили о Кундалини. Христиане называют ее отражением Святого Духа внутри нас. В Коране говорится о Рухе — святом дыхании Аллаха. В античной Греции ее называли Сакрум, что значит «священая». Древний эпос североамериканских индейцев Хопи также описывает Кундалини.
Кундалини может быть пробуждена в двух случаях: спонтанно, в результате личного духовного усилия человека направленного к Богу (как, например, у Льва Николаевича Толстого) и истинным духовным учителем в виде бесценного дара человеку, изъявившему желание получить Самореализацию. В наше время единственным таким учителем является Шри Матаджи Нирмала Деви, основательница Сахаджа Йоги.
Пробудившись, энергия Кундалини устанавливает связь индивидуального сознания человека со вселенским Божественным сознанием, существующем в форме всепроникающих сверхтонких вибраций, заполняющих собой все видимое нами мироздание. После Самореализации вибрации могут ощущаться как прохладный ветерок на ладонях, кончиках пальцев, голове или как прохлада непосредственно внутри тела.

(Добавление)
Что думаешь, по этому поводу, Джеддай?

Автор: Джеддай 25.10.2006, 20:03

Что я думаю по этому поводу?
Про чакры я читал достаточно, и поэтому много мне текст ничего не дал. Описано неплохо, но с моей точки зрения нет главного когда нужно писать по поводу чакр: систематизации - то есть сложно понять почему одна чакра над другой, чем отличается, почему высшие чакры выше вибрацией, почему эволюция души и ребенка проходит стадии от нижней до высшей а не наоборот или в другом порядке. Всего этого в тексте нет. Нет "картины сверху", многие чаркы похожи в описании и после прочтения ничего не помнишь, тем более что относится какой чакры.

Например неплохо (и по моему лучше) написано тут:

http://www.strannik.de/super/chakra.htm

..есть и много других источникoв. Неплохо чакры описывает Ледбиттер:

http://www.theosophy.ru/lib/cwlchakr.htm

а также (даже) Лазарев в своей последней книге.
Более систематизировано.


По поводу секса - в сексуальности был путь человека к освобождению от порабощения - и поэтому тот кто этого не хотел пыталься сделать секс "грязным и постыдным". Конечно бол'ше имеется ввиду тантра чем обычный секс, но относительно прошлого "стыда" секса и в обычном сексе есть прогресс. Сложно мне подробно входить в эту тему, она длинная ,лучше книги почитать.

А вообще стоит помнить что чакр на самом деле больше чем 7, минимум 12-13 + еще 24 (например столько (36) активизированы у Лемурийцев, в 5ом измерении)
А на самом деле их бесконечное количество

Автор: Nika 25.10.2006, 22:55

Чакры, Кундалини, всё хорошо сказано, и много книг на эту тему написано. Вот только одного не пойму, Ева , почему бы тебе не «написать» свою собственную «книгу». Ведь сколько не читай, что сахар сладкий, пока сам не попробуешь, не узнаешь. В конце концов и книги пишутся не для того, чтобы их только читали. Почему бы тебе самой не прочувствовать, а может даже увидеть красоту всех чакр и энергии. А вдруг ты узнаешь, что энергия течёт не только снизу вверх, но и сверху вниз, а вдруг ты поймёшь зачем и вниз тоже. Или например увидишь, что не только туда – обратно, но и… или даже испытаешь пусть не весь, но хотя бы часть энергетического танца. Узнаешь, как «низшее» рождает «высшее» и наоборот, сливаясь в единое. Поймёшь, что не Бог, а люди (притом с определённой целью) прикрепили ярлыки «низшее», «высшее», а у Бога нет не «низких», не «высоких». Да, многое ещё чего узнаешь. А насчёт – «научите», где – то прочитала хорошую фразу «невозможно научить, можно лишь научиться».

(Добавление)
И ещё, никто тебе не предлагал заниматься порно или «извращениями», тебе посоветовали заниматься тем, чем ты хочешь, и если это порно, значит порно, тем более выяснили, что в конфликт с законом это не входит. А вот, если ты входишь в конфликт с собою, то и нужен баланс, и нужно принять, то, что есть на данный момент. Пока ты бежишь и ненавидишь, что – либо, оно так и будет за тобой идти. Своей собственной зацепкой, ты концентрируешься на данной «проблеме», и она на самом деле вырастает в Проблему, а может вырасти и в Проблемищу. Уж если ты книгам веришь, то об этом много где говорится.

И кстати разделить всё на добро и зло, гораздо выгоднее. Вот только почему – то никто не считает именно себя злым, ну, в крайнем случае «я злой, но стремлюсь к добру».

Автор: Ева 26.10.2006, 16:53

Джеддай
Я имела в виду в частности

Так если эта первая чакра закупориться от "слишком интенсивной или извращенной сексуальной жизни" как кундалини (а она поднимается с низа) будет пробиваться??? Вообщем, я что-то запуталась. Я вижу смысл и правду в ваших с Nikоi словах и согласна с вами по поводу совмещения и не деления на "добро" и "зло".... С этим все понятно.
Вообщем, если я правильно вас поняла:
то, не надо "насиловать" себя, если что-то от "зла" то пусть это так и будет..... пока не придет время и "низшее" не пререйдет в другое качество "высшее"..... Я правильно поняла?

Автор: Джеддай 26.10.2006, 21:47

Я не буду спорить с твоим источником. Вообще для меня источники менее важны. для среднего человека много секса будет дисбалансом (сосредотачивание на "нижнем", блокировка развития), так как высшее недоразвито. если ты много в эзотерике, и развиваешься, тебе можно больше секса (только если хочется), так как ты не сосредоточенна на "нижнем", только разве что во время секса...Секс (и нижние чаркы) заземляют, а это надо особенно в эзотерике. заземление обязательно перед работой с маятником, картами таро, медитации....Человек так устроен, его цель - заземлять высшие вибрации, трансформировать. Получая энергию из космоса человек проводит через канал кундалини её Земле, Земля берет то что ей надо и остальное возвращается человеку (что полезней для человека и имеет энергию Земли). Человек связан энертетически с Землей энергообменом (через нижние чаркы и муладхару)
Если ты читала Мулдашева или Лазарева - там ясно сказано что Восток нарочито "неправ" и сознательно делает упор на духовность, высшие чаркы, в ущерб нижним, так что не верь слепо. На Востоке умные - их упор на духовность (зацепка за духовность) балансировали обратную зацепку (зацепку за материальность) Запада и Европы. Земле нужен баланс. На Востоке это знали, и делали это сознательно.

Правильно. пока хочется - делай, и оставь чувство вины, йоги не мучаются, у них просто потребность секса минимальная. сначала исчезает желание, потребность, а потом ты уже за ним в след. Не насилуй тело - не делай телу то что бы не хотела чтоб делали тебе. Будет негативный результат. Если тело требует - значит оно ему нужно ,балансирует что то (например твою духовность). Перестанет оно ему надо - перестанет "просить", само. ты же наелась, тело перестаёт просить еду чувством голода? Тело как ребенок, кричит о том что ему нужно.
Но если это зацепка за секс и извращения не проходит или даже усиливается - значит что то в твоей духовности не то. Может ты плохо подходишь к духовности, примитивно или неправильно, презираешь недуховных, используешь духовные знания для высокомерия и нетерпимости к другим, боготворения определенный духовных людей или источников ("не сотвори себе кумира")... и так далее... Стоит изменить подход, источники или их понимание. Требование такого секса говорит о дисбалансе.

Автор: Nika 26.10.2006, 23:54

Сначала принять, то, что есть, стараясь не навешивать ярлыков «грязный», «чистый». Простить себя, если чувствуешь вину. Потом желательно постараться разобраться «почему хочу именно так?» (не «грязно» или «чисто»). Тут только ты сама можешь ответить на этот вопрос. Иногда ответ может быть совсем простым, например «не хватает ярких впечатлений». Подключи к работе подсознание, если сама не знаешь ответа (только не льсти себе, прими ответ, даже если это будет «обухом по голове»). Если можешь, сделай то, что тебе подсказало твоё подсознание. Если не можешь, оставь всё, как есть, опять же не зацикливаясь ни на чём. А дальше работай в нужном тебе направлении.

Сильно сказано, но проблемы могут быть и другие, иногда почти противоположные. У меня нижние чакры были абсолютно забиты (да и верхние тоже). Но с верхними я пыхтела, работала, что – то получалось, но не очень, так лишь проблески, а нижние, что ж, они, понимаешь ли, недостойны моего внимания. Но цель и стремление у меня были. И слава богу меня услышали. Вот так необычно, через Бога войны. (Надеюсь ты не подумала, что я серьёзно воспринимаю его, как «настоящего» греческого или Римского Бога спустившегося с облачка, чтобы заниматься именно мной). Но именно такой внутренний потенциал, обретя образ и выданный мне подсознанием (или ещё чем, не суть важно) пробил меня к цели. Правда это было слишком круто, обычно такое не советуют, может например кровоизлияние в мозг произойти. Но для меня это был квантовый скачок, хотя тогда я думала, что умерла. Да, я бы предпочла, чтобы это было более возвышенно, и если образ, то пусть бы ангелы на меня свет изливали. Но, увы, вот так, через «низшее» к «высшему», а потом опять от «высшего» к «низшему», а потом уже нет ни «высшего», не «низшего».

Автор: Лола 28.10.2006, 0:18

Здравствуйте. Вы здесь так умно обо всём говорите. А я думаю что у бога есть любимчики. Почему одному человеку достаётся всё мужчины, деньги, боги, любовь все с ним носятся. А другому человеку ничего даже если он старается и в бога верит.

Автор: Джеддай 28.10.2006, 2:30

Я имею к сожалению привычку "накидываться" на новых членов форума (хотя кто меня по жизни знает - я как раз наоборот по жизни, очень терпеливый и не осуждающий), так что отгоняю их от форума. Потом даже боюсь иногда читать реакцию на то что я пишу. Может это связано с тем что я сержусь сам на себя за отсутствие терпения и возможности высказать всё что хочу, так как я могу говорить, говорить и говорить. К счастью Додди терпелив в моём случае.
Но эволюцинировать нужно, и в этот раз постараюсь быть максимально корректен. А сказать есть много что, буквально на каждое слово вашего вопроса, который говорит о том что вам ещё длинный путь развития и балансировки своего мировозрения (которое догадываюсь религиозно-Христианское, причем не включающего реинкарнацию, и в котором главное верить ("он старается и в бога верит.") в Бога который "над вами" и тогда хорошая жизнь и Рай после смерти обеспечены, Бог (у которого всё есть) только от вас и хочет чтоб бы в него поверили, и тогда придет от радости в полный экстаз, не ясно почему), то того момента когда вы поймете насколько вы неправильно ставите вопрос, насколько на него ясен ответ, и насколько проблемная у вас формулировка своего вопроса и насколько я в своём ответе вам даже не знаю с чего начать вам обьяснять. Гениально сказано в "Иллюзиях" Баха : Если у тебя есть вопрос на который вы не видите ответа, значит вы неправильно задали вопрос. В любом правильно заданом вопросе уже есть и ответ на него. Пока вы задаёте вопрос исходя из традиционно-религиозного мирровозрения а не из эзотерически-духовного - вопрос почему "плохим" хорошо а "хорошим" плохо будет вас мучать и вы не найдете ответа. Так что советую вам искать вопросы а не ответы. Как только найдете с сформулируйте правильные вопросы - вы поймете что ответ вам уже ясен, более того, что он у вас всегда был Например вы поймете что "плохих" и "хороших" нет, что быть богатым или красивым не так хорошо как вы думаете, и ещё много чего.
Намеки: чтобы понять ответ на ваш вопрос нужно:
1. Понять что есть реинкарнация, как она работает, как планируют будущюю инкарнацию в соответствие с уроком/уроками который хотят проработать. Для некоторых нужны деньги и богатство. Тем более что в одной инкарнации так, в другой наоборот/иначе.
2. Что богатство, красота и деньги понижают шанс успешно и полезно провести инкарнацию, а не истратить её впустую. Сколько вы видели духовных людей которые красивы и богаты (а тем более были такими когда нашли духовность?). У них нет желания об этом задуматься.
3. Что во вселенной есть закон - подобное притягивает подобное. То есть если деньги к нему идут - значит он излучает вибрацию изобилия и считает себя достойным такового. Если его любят - значит он себя любит (ведь действительность есть зеркальное отражение вашего внутреннего состояния). Так что вопрос не почему его все так любят, а почему вы себя не любите? Чувство вины, стыда, угрызения совести? Считаете себя недостойной, маленькой, грешной? Вопрос не почему у него столько денег, а почему у вас нет? может у вас ущущение недостойности? презрение и подсознательная агрессия к деньгам как противовес/враг духовности, которая не может идти в ногу с материальным успехом? Деньги враг, материальность, разврат итд, духовный человек не может быть богатым, а должен быть бедным?? Вы можете иметь только то что знаете что у вас уже есть, начните чувствовать себя в изобилие, транслировать чистоту изобилия, а не вибрацию нехватки, бедности, зависти в богатым и презрения таковых, снизить любую зависть и агрессию к "плохим" богатым. Ведь если вы в подсознание считаете что только плохие в этом мире богаты, значит подсознательно не захотите быть богатой, так как это будет означать для вашего подсознания что вы плохой человек, раз у вас деньги. С таким подходом вы наоборот блокируете любое изобилие. Посмотрите на богатых/"плохих" иначе, полюбите их, поймете что они не плохие и не хорошие, и богатым быть не постыдно. Самый верный способ получить это дать то что вы думали что у вас нет. Тогда вы поймете что у вас оно есть и вы в изобилие. Самый лучший способ выучить что-то это начать его преподавать.Хотите любовь - начните давать любовь (и прежде всего себе!!!). Хотите деньги - начните давать деньги. Не пересказывая "Беседы с Богом" скажу что тот кто даёт то что хочет получить , тот подсознательно верит что у него это уже есть, ичаче бы не смог давать. А раз верит, значит транслирует вибрацию "этого" и притягивает "это" к себе.

4. Бог он не над вами, не большой папа наверху. Бог это всё. это вы, мы, все вокруг, мы все Боги. Так что замените в вашем вопросе "Бог" на "я". Что получится? Никто вам не "не даёт" деньги или любовь - вы её не даёте себе. Спросите не почему о Бога есть любимчики - а почему у вас (Бога) вы не в списке любимчиков. Поймите что вы Бог, и перестаньте винить "внешнего/над вами Бога", а спросите себя. Вселенная никогда не даст нам то что вы неготовы дать самой себе. Вы можете иметь всё что хотите, если не будете мешать самой себе, и не слишком привязываться в материальному.

...я могу писать и писать но нужно идти спать. надаюсь начало пути к ответу на ваш вопрос я вам дал.

Автор: Лола 29.10.2006, 0:39

Спасибо. Я могу в Интернет выходить только ночью у меня нет своего компьютера и я пользуюсь компьютером в группе. Можно выходить только ночью потому что днём и вечером дорого. Я не такая уж христианка хотя в Христа верую но интересуюсь и читаю эзотерические книги. То о чём вы писали я читала в книгах мне кажется что всё это правильно но почему то у меня самой ничего не получается. И последнее время считаю что эзотерикой может быть не стоит много увлекаться. У некоторых людей открываются сверхспособности на которые не способны простые люди. Как например человек может выходить в какое то другое измерение и там как то подчинять себе мистические силы, которые начинают этого человека продвигать туда куда он хочет. А все кто рядом начинают как роботы делать всё для этого человека. Раньше мне всегда хотелось стать магом, но теперь я совсем запуталась. Наша группа пригласила из столицы известного мага чтобы он провёл с нами лекции, он приехал вместе с женой и было очень интересно то что он говорил и чему нас учил. А в конце мы узнали что он собирается побывать у нас в местах силы. Конечно всем тоже захотелось, мы конечно бы ему заплатили, ведь это такой ценный опыт. Но он никого не брал. И вдруг я узнаю что он едет и берёт с собой одну нашу девушку и совсем бесплатно. Было обидно я же видела что он просто на неё глаз положил. Я сказала его жене как же она отпускает мужа ведь ясно что там будут не только медитации. А она ответила что её муж давно ищет человека которому он бы передал свои знания и теперь высшие силы ему указали на эту девушку. А секс в таких случаях может даже быть необходим. Я сказала что это обыкновенный разврат. А она сказала что маги живут совсем по другим законам чем люди, и выставила меня за дверь. И я теперь вообще ничего не понимаю. Выходит что высшие силы тоже помогают таким и получается что за секс можно получить чей то опыт и знания. Ведь он настоящий маг, а не шарлатан. И получается что мужчинам только одно надо хоть людям хоть магам хоть из других измерений.

Автор: Джеддай 29.10.2006, 22:35

В Христа (Инкарнацию Ешуа) и я "верую" (не люблю это слово), но не только в него но и в других Аватаров, приходили, духовности учили, не были поняты...да ладно про это. Христианином это никого не делает.


Сильно сказано, по слишком сильно. интересоваться духовностью нужно, но перегружать себе мозги эзотерической инфой не стоит, 800 книг читать не нужно, что не поняли в первых 10-20 уже вряд ли поймете. главное понять принцип, и до-осмысливать мир самостоятельно.
У вас был негативный опыт с магией , магами и духовностью, так что я вас понимаю.

Интересно, но к сожалению духовно необоснованно. Кармическое это дело, и в любом случае ни одна душа на может заставить другую что либо сделать, без её на то согласия, на одном из уровней. Высшее Я видит карму и считает что такой опыт душе будет полезен, а сама душа иногда просто не знает что может выбрать иначе. Гарантирую вам что есть много людей с чистой кармой, на которых ваш маг не смог бы повлиять. Начиная с Лазарева и кончая Саи Бабой. Карма многих позволяет такой опыт который душе полезен. Кармические законы неплохо были описаны еще во времена Ледбиттера. Если человек А шлет негативную энергию человеку Д силой в Х, то к тому человеку прилипнет только та часть Х которая смогла подойти его карме и войти в "пробоину" его ауры. Остаток возвращается бумерангом "отправителю". То есть чем более чист кармой человек которого ты пытаешся подчинить, тем более негативной кармы получит отправитель и тем меньше прилипнет "получателю". А если на Лазарева наткнулся то вряд ли выживет. У вашего мага просто один из 12 основных Кармических уроков жизни - Творение (с вторичным уроком Определения (границ между своей волей и волей других)), которое балансироваться Ответственностью. И творение своей реальности через/засчёт подавления и порабощения воли других людей и их права на свою реальность и свободу творчества он пока "заваливает" урок, и делает себе сильную карму на будущие инкарнации.


Магом, шмагом...."Магом можешь ты не быть, но человеком быть обязан" Главное не быть магом, а быть Творцом своей реальностьи быть Мастером который умеет работать со всеми энергиями, уважая волю и свободу творчества всех остальных человеческих Творцов. А главная магия (самая сильная, самая полезная и безопасная) - это любовь, безусловная любовь. Ты сможешь ею сотворить в 1000 раз больше чем твой похотный маг может мечтать. Нет религии выше любви. Любовь лечит, преобразует, творит реальность не мешая реальности других.


Кто-то начитался Дена Брауна ("Код де Винчи") Посвящение через секс? Предлаю посвятить всех участниц форума моложе 35ти Как удобно и просто. Он не маг, и это не магия.

Ага. Могу сказать где находятся его высшие силы и что они обычно советуют, мне и мужикам вообще. Не, не скажу так как сама догадываешься. У девушки Урок Истины + урок Определения Удачи ей, может он хороший любовник.


Закон определения/узнавания Секты номер 5 (могу напечатать все законы...):

Так что это он "по книге" Классика Сект.
...Выучить урок того что нельзя манипулировать людьми, духовными знаниями и способностями, подавлять волю людей, сексуально дурить людей и создавать сомнительные секты. Ты считаешь ему везет? Если бы ты только могла бы увидеть его следующую инкарнацию, или даже более позднюю стадию этой. А силы ему не помогають, он просто творит свою реальность, то же самое что можем делать ты и я если поймем. Как говорят эзотерические источники "У Вселенной есть только один ответ - "да будет так"". Просто мы не умеем просить, на знаем чего хотим и так далее.
Откуда ты знаешь, как определяешь настоящего мага, что хорошего ты видишь в таких магах...много вопросов...Меньше магией занимайся, а больше саморазвитием. Ты ж не Гаря Поттер

Автор: Лола 30.10.2006, 1:32

Здравствуйте. Спасибо Джеддай, что написали.

Мне просто хотелось сначала разобраться в теории, а потом применять на практике. Мне хотелось не только самой найти дух, духовность, но и людям помогать используя магические действия.


Я имела виду не то что сам человек заставляет других делать то что он хочет. А это получается как бы само собой. Вот эта девушка о которой я говорила, я знаю что она вышла сознанием за пределы материального мира и те силы которые там есть теперь ей помогают. Тоесть ей самой не надо никого заставлять, всё вокруг происходит само собой но так как ей надо. Сначала я думала что это от дьявола или от тёмных сил. Но один раз я видела её ауру и не было там ничего тёмного или грязного. Получается что это светлые силы, но тогда как считать её поступок поехать одной с этим женатым магом. Конечно это будут священные и настоящие места силы. Я один раз была в таком месте. Но как можно это совмещать с сексом с женатым мужчиной? А то что это будет я точно уверена. Вот тут я не понимаю.


Но те силы которые помогают например этой девушке не выберут опасные пути, наоборот они защитят от опасности. Это я сама видела.


Я согласна. Но всёравно когда что то делаешь всёравно производишь какие то магические действия. Конечно таким как Саи Баба никакая магия не нужна, но нам ведь очень далеко до таких людей, а помогать хочется сейчас.



Теперь я думаю что его жена мне так сказала просто потомучто ей было неудобно за действия своего мужа. А на самом деле просто он делает что хочет а она терпит, может так сильно его любит.
Но он маг. Он нас многому научил. Как впитывать энергию стихий например. Как можно почувствовать цветок или дерево. Некоторым магическим приёмам которые помогают в жизни. Он вылечил некоторых наших ребят и девушек. Конечно не от смертельных болезней но всёравно. Как с этим может сочетаться похоть я не понимаю.


Нет здесь вы меня не поняли. Я считаю что везёт этой девушке. И дело не в том что я так считаю это на самом деле так. Но почему это связано с сексом я не понимаю. Хотя конечно это не всегда связано с сексом. С другой стороны если в том другом не физическом мире, откуда и приходит везение она тоже занимается сексом, тогда получается что всегда с сексом связано. Но с кем можно заниматься сексом в духовном мире, только с дьяволом или с тёмными силами, но тогда почему у неё аура такая чистая? Вобщем я запуталась.



Значит получается что ей Вселенная теперь всегда говорит «да». Но я тоже точно знаю чего хочу, почему мне говорит «нет»? Может быть этот случай с магом для меня урок? Может быть я должна понять что неправа, и всё он правильно сделал. А я неправа что называю это развратом? Может быть такие люди и правда имеют на многое право?




Если маг помогает людям, особенно если обычными средствами невозможно помочь.



Этот опыт к сожалению не первый.

(Добавление)
А я вот пока писала всё думала, а если бы он предложил поехать мне, поехала я бы или нет. Мне бы очень хотелось поехать но я бы не поехала. А если бы он не был женат. Всёравно бы не поехала одна. Хотя он очень привлекательный мужчина. Может быть мои моральные устои мешают мне продвигаться дальше? А может быть если это зов природы то надо ему подчиниться?

Автор: Ева 30.10.2006, 17:20

Лола
Как раз мы и обсуждали эту тему, когда вы включились.

Я сталкивалась с такими "магами" в жизни и надо признать, "ловилась" на это....так же как "та" девушка.... И прекрасно понимаю, что она при этом чувствовала, что ей двигало.... в том, что она поехала и почему вы Лола то же хотели бы.....
Да, этот человек на самом деле чего то умеет, чему то научился и учит вас.... такое я то же видела (как на самом деле вылечивали людей при этом склоняя практически всех привлекательных девушек к сексу....)
но..... думаю, важно понять что "до добра" все это не приведет.
Где есть светлая, истиная духовность, там в таких группах, чего-чего, ну а секса быть не должно (разумеется я не имею в виду отношения двух влюбленных) а типа того, что многие спят с гуру, всеобщее совокупление (под видом тантрического секса) и т.п. Поэтому этот факт должен был вас насторожить (что сообственно и произошло) + отношение к этому его жены, уже говорит о том, что это не случайно вспыхнувшая любовь женатого к девушке (все может быть), а отработанные правила их семьи.... значит не первый раз ..... значит это норма для их семьи...... А нормой, в буквальном понимании ТАКОЕ быть не может.....
Потому, как секс, только для двоих , если измены, то это энергообмен с другми.... (и хоть меня здесь ругают за эти "ярлыки") Это грязь. Не столько в физическом смысле (спид и т.п.) а больше в энергетическом. И слава богу, что он не вас пригласил!!!!!

(Добавление)
Чувствую, что посыпятся контраргументы, поэтому уточняю, это только мое, субъективное мнение, основанное на личном опыте....

(Добавление)

А по этому поводу Джеддай много сказал чего, но я скажу "по женски".
Так говорят обо мне. Подруги, знакомые. Я в третий раз собираюсь замуж... от первого ушла ко второму, с ребенком, хоть он был очень даже не плохим.... Страсть....Но прошла (как и все). Теперь встретила третьего (надеюсь навсегда) Мне всегда везло с мужчинами, они любили меня, всегда было внимание. Со вторым мужем были деньги. А душа металась, чего то искала... и невыносимое одиночество угнетало меня....не смотря на то, что одинока я никогда не была.... Мне говорили, что я красивая, но проку от этого я не находила.... меня это не утешало, потому, как всегда можно в себе чего нибудь найти ужасного.... и по жизни все складывалось более менее удачно.... тьфу, тьфу, тьфу.... И подруги не понимали меня, чего мне еще надо! А мне чего то надо было.... Человеку всегда мало и он не ценит, того, что у него есть. Такой вывод я сделала. Потому, как имея все, я хотела еще больше и завидовала другим ( женщинам). Теперь я разрываюсь физически и духовно. Деньги второго мужа держат меня, духовная близость и любовь к третьему человеку вырывает... Драма....А вы говорите.... Любимчики..... Это просто как посмотреть. Со стороны у меня есть все: сын, женская привлекательность, деньги, муж, любовник.... но это только поверхностно..... в душе боль и отчаяние..... А у кого то нет того, что я перечислила, но есть гармония с самим собой. Вот высшее счастье. И кто из нас любимчик бога
А если серьезно, то Джеддай прав, все в наших руках, как ты будешь себя чувствовать, так все будет складываться.... Полюбишь себя и мужчины будут любить. Самое главное нужно просто ЗНАТЬ, что это ТАК будет....

Автор: Джеддай 30.10.2006, 20:05

Ха, а это разве не одно и тоже? обьясняешь тебе, обьясняешь...впустую. Если ты найдешь духовность, это уже помощь другим людям, а не абракадабры магии. Истинно лечит только любовь. Один человек не может вылечить другого ни на каплю - ениственно что он может аделать это создать вокруг другого человека сбалансированную атмостферу, в которой другому человеку будеть легче излечить самого себя. Лечение это всегда (и без ислючений) самолечение. А как создать такую сбалансированную атмостферу? а просто быть духовно развитым , сбалансированным человеком, полным любви. Баланс создаёт баланс вокруг него. Только любовь лечит. То есть развивать нужно себя, свою любовь (истинную магию), а "лечение" само придет. Пребывание возле сбалансированного человека - помогает самоизлечению.
Лазарев любит говорить что идеальным целителем может только человек с идеально чистой кармой , а такие на Земле не инкарнируются. Так что чем карма чище, тем эффективнее "лечитель". Человек с кармической проблемой в одном вопросе не может вылечить человека с похожей проблемой (слепой не лечит слепого), только с той проблемой которая у него относительно "чиста". Вернулись на тоже самое, к балансу и кармической чистоте.
Цитата из "Духовной Психологии":


А что тут понимать? будь верна своей внутренней правде. И помни что всегда есть более тонкая и глубокая карма, аура, слои которые ты не видишь,более тонкие тела, а кто знает что там у них делается. Не верю что ты видишь глубже Лазарева, а он и то время от времени всё более тонкие слои находит. Например зацепку за мудрость, зацепку за совершенство, зацепку за миссию. Для тебя аура этого человека будет чиста, так как ты не вишишь все слои. и именно тонкие слои наиболее важные.


Отвечу цитатой из "Духовной психологии" (хоть и у Ледбиттера тоже самое):


А эта цитата из той же книги по поводу той девушке которая уехала с магом:


Надоело мне цитировать. чтоб сэкономить мои будущие цитаты, просто прочитайте книгу (в этой библиотеке на букву С). многое вам "поставит на место". Там все ответы на ваши вопросы получают подробный ответ.

Автор: Ирина 30.10.2006, 23:58

Просто невероятно! Когда мне ребята сказали, я не поверила, пока не увидела своими глазами. Итак, наша святая непорочная Лола, мне понадобится совсем немного времени, чтобы тебя вычислить. Советую, пока ещё

не вернулись, исчезнуть из нашей группы навсегда. Я тебя предупредила.
А вы Джеддай, в качестве ответов развели духовную возню, в ваших духовных поисках вы видимо вообще заблудились, если не в состоянии узнать обыкновенную чёрную зависть?

Автор: Джеддай 31.10.2006, 0:34

предлагаю честный компромисс - вы останетесь при своём мнении, а я при своём. Не чувствую (честно и откровенно) что заблудился в своих духовных поисках, да и не важно - статус кво - вы счастливы там где вы - я там где я. И так как я получаю впечатление что ваши духовные происки привели вас в секту (пардон, группу) где доминируют угрозы типа , то я готов чтоб мои "духовные поиски" были в 100 раз хуже ваших, лишь бы не привели меня в такую группу.
И пожалуйста, только одна просьба - пожалейте бедную девушку которая обратилсь в форум за помощью. Даже если это вас чем задело, вы люди духовные (после успешных духовных поисков), и я уверен что её простите.
А по поводу её ухода с вашей группы - тут консензус, я бы и сам ей бы тоже самое посоветовал.

Автор: Ирина 31.10.2006, 2:39

Видимо вы забыли, Джеддай, что любое сообщество людей, тем более основанное не на сектантском тоталитаризме, а на добровольном общении и обмене опытом людей разных религиозных и духовных мировоззрений всё же предполагает некоторые обязательства, принятые всеми членами сообщества. Даже для того, чтобы присутствовать на этом форуме вы принимаете предложенные правила. Так вот одно из наших правил гласит «Не плюй в колодец, из которого пьёшь». И в данном случае я выражаю не только своё мнение, но и решение всех членов группы. Никто не захочет, не только общаться, но и находиться рядом с человеком, который в любой момент может облить тебя грязью.
А, что касается прощения, то это ей к Господу Богу. Правда, как выяснилось мы ей дороже, чем Бог, просто она не знала, что её инкогнито, так просто раскрыть.

(Добавление)
Пожалуй отвечу Еве, хотя этот пост и не мне предназначался.

Чувствую, что посыпятся контраргументы, поэтому уточняю, это только мое, субъективное мнение, основанное на личном опыте....

Не будет никаких контраргументов, просто ваш опыт несколько другой. Насколько можно судить по вашему сообщению, вы мечетесь по жизни, а тот человек («та девушка») идёт к намеченной цели. И любой её выбор – это сознательный выбор, она всегда знает, куда она идёт и зачем идёт. Когда человек видит цель, Вселенная и правда неизменно говорит «да».

Автор: Джеддай 31.10.2006, 19:47

пока звучит хорошо..... пока звучит очень даже привлекательно... Согласен. пока всё хорошо. . Снова согласен... Хорошее правило. Вот только она в колодец вовсе не плевала. Она не сообщила в форуме никаких данных о названии группы, имя мага или той девушки, место сборов группы....всё анонимно и поэтому легитимно. А я группу не знаю и поэтому могу судить только с её слов. После твоей угрозы ей, можно было подумать что вы вот вот сделаете куклу Вуду и будете колоть иголками и сжигать в костре (и мою если стану в её защиту). А в нормальной группе максимум что сделает духовный человек это исключит её из группы (если чем нарушила её устав) без каких либо агрессивных/магическо-проклятых последствий и угроз.

Если вы ей дороже чем Бог то это плохо Поставьте её на место.


Браво, ваша интуиция развита и верна. Я действительно не совсем могу быть примером другим людям в том как нужно идти к цели по жизни. И к своим целям я пока не пришёл, и не знаю или даже "по дороге". Не совсем знаю что хочу, плохой творец своей действительности (ужасный), иду по жизни больше из желания финансовой стабильности и страха риска и неизвестности (которой так и не добился) а не стремлением (слушая свою интуицию) найти применение своим талантам и дарам...Провал в романтической как и професиональной сфере. К счастью в сфере эзотерики я как раз уже не мечусь, сбалансировался. Нашёл себя эзотерически, счастлив и доволен собой, перестал перегружать мозги сотнями книг и горами мыслей. Было бы так успешно во всех остальных сферах.
И тем не менее, если та девушка собирается переспать со своим "Учителем"...может она и идет к своей цели, но я лучше буду без целей чем с такими целями. Догадываюсь у этого учителя есть правило - женщинам старше 50ти посвящение сексом не обязательно. Только молодым девушкам.

И я не почуствовал "чёрную зависть" той девушки, тем более что она сказала что не поехала бы. да ладно, не важно.

Автор: Ирина 31.10.2006, 22:20

Для вас я думаю это имело небольшое значение или даже никакое. Это имело значение для нас. Я первый раз обратилась именно к Лоле и сделала его через форум только потому что мы не знали кто эта Лола. Я посчитала это возможным, так как она, является участником форума, и скорее всего прочитает сообщение. И она его прочитала.


Иногда некоторые вещи гораздо тяжелее перенести, чем последствия магии Вуду. К вам это не имело никакого отношения.

Фраза о жизненных метаниях так же предназначалась не вам. Я к сожалению забыла выделить цитату, но перед этим сказала, что это моё обращение к Еве. Хотя разумеется в нём не было нужды, так как её сообщение предназначалось не мне, а Лоле.


Просто вы не знаете её цели в этом поступке. Вам простительно, вы просто не знаете, а Лола знала. К посвящению сексом это не имеет никакого отношения.


Дело вкуса.

Автор: Лола 31.10.2006, 23:08

Девочки, ребята, может вы ещё зайдёте на этот форум. Я больше никак не могу сказать вам что поняла урок. Я приму и пройду через это. Я найду смирение. Но не бросайте меня совсем я прошу вас. У меня никого кроме вас нет. Я хотела бы служить сейчас но знаю что у меня нет шанса но я буду ждать. ПРОСТИТЕ меня.
Ключи я оставила.

Автор: Джеддай 31.10.2006, 23:51

Ладно, пояснения приняты, поняты, считаю тему закрытой Надеюсь и желаю всем "героям" дискуссии успехов, счастья, и так далее


А я тебя защищал.... ты просто зависимая плакса, без скелета.
То есть группа учит смирению? перед кем? и почему это хорошо?

Да ну, хватит слюни распускать. А мы кто? Столько вопросов задала, про почему у одних успех, а у других нет...у таких как ты нет и не будет (если не изменишься, не важно в какой секте будешь)... Ты слабая, зависимая, не веришь в себя и свои силы, смиренная, тихая, слабая, маленькая, бессильная. Без группы ты ничего - то есть не так, но веришь что так. А таким подходом - ты....да ладно. надоело мне. Столько есть тебе сказать, а я думал что продвинутая, ауры видишь и читаешь...
И знала про мага и девушку больше чем рассказала, не в том свете представила.

Служить??? кому, чему? группе? Господину, Родине? какому-то идеалу? Магу? служить или подслуживать?

Автор: Nika 1.11.2006, 23:51

Если ты не против, Джеддай , я тебе отвечу. Если против, не читай.

Мы часто чего – то хотим или даже страстно желаем. Но кажется, что жизнь подкидывает нам совсем не то. Мы хотим денег, а вместо этого долги, мы хотим любви, а вместо этого предательство. Иногда всё же получаем то, что так жаждем, но, увы теряем что – то другое не менее (а то и более) ценное. В итоге к старости (а может быть и раньше), человек совсем озлобляется на себя, на жизнь, на всех. Будто всю жизнь бился в закрытые двери. Но если мы не можем получить то, что хотим, значит в нас есть то, что мешает этому, то, что закрывает доступ желаемому. А это значит нужно убрать то, что мешает. Но для того, чтобы убрать, надо сначала принять то, что есть на данный момент. Это и есть Смирение, в данном контексте.
Никто не учит Смирению (не группа, не Бог), ты учишь себя сам – Смирению перед собой.



Но только принять недостаточно, нужно пройти через это. Если презираешь нищих – служи нищему, если ненавидишь богатых – служи богатому, терпеть не можешь дураков и беспомощных – иди работать санитаром в дом престарелых или в психушку, боишься пауков – заведи себе домашнего паука и разрешай ему ползать по тебе. Не всегда можно физически пройти через что – то, особенно если это связано с риском для жизни. В таком случае можно смоделировать ситуацию и состояние.



Проработав сознательно однажды или несколько раз ситуацию, ты не будешь прорабатывать её всю жизнь. Ты освободишь «проход», и пустишь в свою жизнь то, что тебе действительно нужно.


Одному человеку очень сложно это сделать (не знаю, возможно, ли). Нужна поддержка других людей, не только духовная и моральная, но и часто физическая. Например требуется уехать в другой город, а больную мать или детей не с кем оставить. Или даже можешь попасть в милицию, друзья позаботятся, чтобы с тобой всё было в порядке, а родные ничего не узнали.

И ещё. Никто не заставляет это делать. Ты сам выбираешь делать или нет. Это не ломка себя, потому что это твой выбор, ты сам решаешь – «да» или «нет».

Автор: Ева 2.11.2006, 16:43

Ирина

В ЛЮБОМ случае, при духовном опыте СПАТЬ с женатым мужчиной НИЧЕМ не оправдывается.

(Добавление)
Лола

Я так же, как и Джеддай просто в шоке отэтого сообщения.....
фу..... какое унижение..... а где независимость и элементарное достоинство????!!!!! Да полно групп, где примут более понимающее и с большей любовью!!!!! Извините, может я чего то не понимаю, но по мне это мерзко..... бр....:eek:
Джеддай

Точно!!!!!
Nika

Думаю, что многие смирение путают с унижением....
с слабоволием, принять, то, что есть на данный момент, смерти подобно....
В данном случае, очень подходит рассказ про двух лягушек, что попали в крынку с молоком..... одна - смирилась и утонула.... а другая - барахтаясь, сбила молоко в масло и выбралась..... Если Лола останется в группе, она так и останется зависимой и слабой, ничего ей это не даст, такое вот смирение.... только когда она встанет лицом против них, а точнее, найдет смелости и воли им сопротивлятся, когда она будет отчаянно "барахтаться", пусть с ошибками, но только это закалит ее волю. Смирение, это не унижение, смирение - это напротив, колоссальная воля.... и прогибаясь под свои же слабости, волю не воспитать.

(Добавление)

А вот тут ты права... но не имея воли, не за что ты не сможешь делать все то, что перечислила..... и в этом случае, это не смирение, это воспитание воли.... (хоть Джеддай и хает К.Кастанеду, но в данном случае он (дон Хуан) так и делал, когда служил в доме богача и сносил все побои и унижения...но не потому, что не мог избавиться от зависимости от своего хозяина (как Лола) ему ничего не стоило уйти или убить своего хозяина, но он просто воспитывал волю, т.е. то, что мы называем смирением).
Когда Иисус сказал, что подставь вторую щеку.... это не означало, что ты унизительно разрешаешь себя побить врагу своему, а лишь то, что ты не испытываешь негативных эмоций.... т.е. ты смотришь на происходящее со стороны, как на спектакаль в котором ты играешь лишь определенную роль.... Вот воля.

Что ты подразумеваешь под проработкой????


Да, опять права, сложно, но это опять не к той ситуации, что у Лолы....
Помощь и поддержка друзей много значит, если они сами предлагают, (а истинные друзья так и делают), но на примере с Лолой - они от нее отказались, а она унижалась - умоляя о помощи и поддержке....

Здесь палка о двух концах......
(не много не в тему)
Я всегда так говорила своим молодым людям "мол у тебя всегда свобода выбора.... хочешь, оставайся со мной, но принимай мои условия и правила, не хочешь - свободен, никто не держит..." и кто любил, оставался....хотя мои условия, мягко говоря, были совсем не приемлемы для него... но... это был его выбор..... и я не считала себя виноватой.....
выбор-то всегда за нами..... это безусловно.... но выбор очень часто бывает обусловлен чем то.... и это то же надо учитывать....

Автор: Джеддай 2.11.2006, 19:45

Имеется в виду представление/визуализация ситуации и выбор/самонастройка на правильного поведения в ней, правильного решения как к этой ситуации относиться, что в ней выбрать и как себя вести. Симуляция болезненной ситуации может убрать надобность её появления в "реальной жизни". Лазарев например идет тут довольно далеко, предлагая (например) матери которая слишком боится за детей визуализировать их смерть, и тренировать раз за разом свою реакцию не это, пока она не станет нормальной. Богач который боится потерять деньги - визуализировать потерю денег, ревнивая жена - измену мужа итд...


Да не хаю я Кастанеду, многие источники которые я уважаю его цитируют. Просто во первых не люблю когда автор приводит к появлению толпы поклонников, которые смотрят на каждый новый источник только через призму произведений этого автора ("Кастанедные" очки, хоть термин относится также в Лазаревцам, Норбековцам и всем подобным).
Во вторых столько лет существует эзотерика, много видов. пора хотя бы уже первый черновик "эзотерической общепринятой конституции" создать. Реинкарнация там будет на первой странице. А источник который это не признаёт серьёзно не воспринимается.

Ника - дай Бог Лола поймет и осознает 10% того что ты написала мне чтоб прояснить "её" слова . Никакие твои знания и посты не оправдают ту зависимость и безскелетность которую Лола продемонстрировала.

Автор: Nika 3.11.2006, 1:06

Ева, Джеддай, давайте я попробую объяснить на конкретном примере. Человек из нищеты поднялся и занимается бизнесом. Вдруг однажды – неудачная сделка, появляется страх всё потерять. Чувство страха начинает блокировать некоторые качества в человеке, например, появляется боязнь рисковать и т. д. Человек уже начинает попросту терять выгодные предложения, бизнес идёт всё хуже, а ошибок и страха всё больше. Возможно такой бизнесмен попробует прорваться и будет бороться до… банкротства или до инфаркта, или например до того, что от него уйдёт жена с ребёнком.
Допустим, такой человек приходит в «группу». Вопрос: «Почему ты боишься всё потерять?» Ответов конечно бывает много… сначала. Но главные ответы «Я ненавижу нищих, потому что, несмотря на то, что когда – то сам был такой, я изменился. Я умный, деятельный, я достоин лучшего. А они хуже меня поэтому и нищие.» Именно тогда, когда он и был бедным, накопился весь негатив такого положения, он ведь никуда не делся, эта информация засела глубоко в подсознании (или ещё где, не суть важно). Неудачная сделка, включила в работу негативную программу. Название данной программы «Я ненавижу бедных». Но более точное название этой программы «Я ненавижу себя». Почему именно так? Да, потому что это свой собственный опыт бедности ненавидит человек (конечно, как правило, зарождение вредоносной программы заложено гораздо глубже, часто ещё из детства, а может, кто знает, даже и из прошлых жизней). Но программа «Я ненавижу себя» медленно, но верно начинает работать на уничтожение человека. А таких программ в человеке полно. Если бы они включились все сразу, то наверно была бы мгновенная смерть (это лишь предположение). Но от такой программы невозможно избавиться борьбой. Ты можешь отрицать её, ты можешь бороться против неё, можешь «насиловать» себя, искать оправдания, тешить свою Гордыню (нет, я не такой), но если она включилась, она будет работать на уровне бессознательного, пока ты не отработаешь её (возможно и в следующих жизнях).
Как отработать. Например, человек на время оставляет свой бизнес и едет в другой город (просто чтобы знакомые не узнали). И там он превращается в бомжа. Без денег, без крыши над головой, иногда даже без документов. Сколько потребуется на это времени, по разному. Пока не исчезнет ненависть к нищете. И вот тут нужны ещё люди, которые едут туда же и в случае опасности подстрахуют.
Я привела самый примитивный пример. На самом деле проблема, которую надо отработать, обычно находится глубже.

Не совсем. Главное обязательно ответить на вопрос «Почему?» «Почему я боюсь за своих детей?» Допустим «Я их сильно люблю». Дальше «Почему ты их сильно любишь?» и т. д.
Пока не проявится тот ответ, который и нужно прожить. Визуализации не практикуются в «группе», обычно это физическое, «настоящее» прохождение через ситуацию. Если же это невозможно, то человек или сам (если научился) входит в изменённое состояние сознания или его просто погружают в гипноз. Но обычно в этом нет нужды, так, как например, чтобы отработать страх за жизнь детей, нужно проходить не через смерть ребёнка, а через, что – то другое, то, что в подсознании вызывает этот страх. Иначе программа со временем, может снова включиться, так, как настоящая причина не отработана.
И, увы, сделать это одному скорее всего невозможно.


Жаль. Именно в последнем сообщении Лола и продемонстрировала настоящую силу духа. Принять, что только то, что есть в тебе, и является причиной твоих бед, а потом пройти через это – это и есть проявление силы. Надеюсь, что это были не просто слова.


.


Оправдания нужны лишь слабым, безвольным людям. Разве вы не заметили, что например Лола не оправдывалась?



Я понимаю вашу реакцию. Обычная реакция людей. НЕПРИЯТИЕ, того, что есть. Это наше Эго вопит изо всех сил «Нет, я не такой! Я так не сделаю! А если и делал, то мучаюсь этим или покаялся, потому что я лучше! Лучше!» Всегда, когда мы говорим другому «ты бестолковый, ты жадный, ты высокомерный, ты унизился», всегда подразумеваем «а я не такой, я лучше». Это всё наше Эго, ЭГОизм. Но это не значит, что от эго надо избавиться, просто иногда стоит его притушить. В конце концов «кто в доме хозяин?» Уж точно не эго.
В «группе» на Эго не очень обращают внимание, пусть себе кричит. Девиз несколько другой «Найти, чтобы потерять, и потерять, чтобы найти».

А сказку про лягушек можно интерпретировать немного по – другому. Та, что утонула – люди, которые так всю жизнь и тонут в море проблем, не делая ничего. Та, что барахталась – люди, которые всю жизнь барахтаются в своей жизни, получая за это лишь выживание. Но наверняка есть и другие лягушки, которые никогда не свалятся в крынку с молоком, а потому что они видели, как две дурочки туда свалились, а может, им выжившая рассказала. Я бы предпочла быть среди этих лягушек. Ведь скорее всего, будь вторая лягушка физически послабее, она просто не смогла бы сбить из молока масло, и несмотря на её барахтанье так же утонула.

Автор: Джеддай 3.11.2006, 2:22

Должен признать что ты говоришь неплохо, с логикой.
Пример с богатым действительно неплохо описан и проработан, в довольно Лазаревском стиле. По моему немного доведены до крайности способы кармической отработки в стиле "служи им пока не полюбишь", хоть и не спорю в эффективности. Не советую каждому человеку который чувствует ненависть в чему-то бросить всё и пойти ему служить. Если агрессия к кенгуру, бросить всё и ехать в Австралию , а если ненавидит Белых Медведей - в Антарктиду. это не смелость, а насилие над судьбой, которая обычно сама, естественно и не насилуя приводит человека в то место которое он еще до инкарнации спланировал для кармической отработки урока на это инкарнацию. Ты же сама сказала что если начнем отрабатывать все кармические уроки сразу - помрем.

Пахнет сектой, сектой и ещё раз сектой, немного логичной, и поэтому даже более опасной. Откуда ты знаешь какие именно уроки ты спланировала на эту инкарнацию? может они как раз в его фирме, а ненависть к бедным планировалал на следующую. Любой совет человеку который полностью переворачивает свою жизнь вверх дном, друзей, жену, город, работу, ехать в в Тибет или записываться в монастырь (из-за ненависти к монашкам) - опасен и кормит много сект. Секта она обычно просит от человека отказаться от прошлой жизни, а духовность должна трансформировать существующую. Может я открою секту куда приглашу всех женщин у которых ненависть к мужскому полу, кто ненависит евреев, завидует высоким или зеленоглазым - и будут мне служить и прислуживать пока не научатся меня любить...очень удобно. У какого-то человека кармические долги, а ты удобно решаешь кому он должен служить и эти долги заплатить.
Ты делаешь вид что непонимаешь или как? фраза то правильная, но Лола не так её поняла. Понять что ты причина всех своих бед не значит винить себя (кстати "бед" нет, есть только то к чему мы решили относиться как "беда"). И кто сказал что Лола поняла в чем её беда? в том что "предала" группу или в том что так долго в ней оставалась? В том что стала так зависима? Без группы она не сможет отработать свою карму? нет других групп? судьба не даст ей другого шанса? Она когда планировала инкарнацию ничего не спланировалал на случай если группа её выкинет? Я не в группе, значит я не имею шанса отработать карму, я хуже сортом? У группы монополь на кармическую отработку? Она слишком зависима от группы. Занчит ей нужно быть без группы, вне группы и научится любить жизнь вне/без группы Кармическая отработка, как для бизнесмена который слишком боялся за деньги. Лола слишком боиться потерять группу Она отдала внутренную силу группе, как наркотику.
Забавная ты А что же Лола задела своими постами тут если не эго группы? Если и тебя нет эго тебя задеть невозможно. А тут до предупреждений дошло ....

В том то и дело что можно как угодно интерпретировать. Твоя интерпретация отражает твоё зеркальное отображение, твоё духовное состояние в настоящий момент. Поэтому для дискуссия не важна моя интерпретация

Ага . конечно. без того что ты ей показала её неправоту, без пояснений и только с предупреждениями и угрозами разоблачения, вдруг на Лолу спустилось озарение, она поняла что была неправа, и изменила свои слова и мнения на 180 градусов. Сила духа
Если тебе логично - пожалуйста. С того места где я сижу, было видно как Лола ничиает задавать правильные и болезненные вопросы про Мага группы и его этическое, духовное и сексуальное поведение (вещь непримеримо присекаемая любой сектой и строго наказуема, так как Маг - Бог, идеален , чист, Аватар). Начинает вылезать из грязи, вытаскивать себя, задавать смелые вопросы, не принимая законы секты как должное, а Мага- как всепозволенного помазанника Божьего. Только начала - так вы её раскрыли, запугали. Она тоже не "ахти" - сразу струсила, вернулась в грязь, "усмирилась", назови как хочешь...тряпка, другого слова нет. Рабу не положено стать свободным, пока не исключит рабство из своей души, не почуствует себя всесильным, свободным, достойном большего, самостоятельным. Пусть Лола походит в пустыне еще 40 лет. Золотого Тельца она только что сотворила. Её душа задавала правильные вопросы, восходила на Синай. А в то время внизу её тело струсило, и сотворило Тельца. Скрижали разбиты. "Путана, путана, путана.....". Больно мне за Лолу.

Автор: Nika 3.11.2006, 4:51

[quote]Пример с богатым действительно неплохо описан и проработан, в довольно Лазаревском стиле.[/quote] Совсем непохоже, так как не предлагается идти до десятого колена. Ответ всегда есть в этой твоей жизни, даже если начальная причина была допустим в другой.

[quote]Не советую каждому человеку который чувствует ненависть в чему-то бросить всё и пойти ему служить. Если агрессия к кенгуру, бросить всё и ехать в Австралию ,[/quote]

Интересно каким образом может помешать ненависть к кенгуру? Если только разводить кенгуру не сможешь, ну разводи кроликов, и не надо ехать в Австралию.

[quote]естественно и не насилуя приводит человека в то место которое он еще до инкарнации спланировал для кармической отработки урока на это инкарнацию[/quote]

Вот именно, как только программа отработки включилась, так и отрабатывай. Хочешь можешь всю жизнь – судьба уже привела к месту действия. Но есть люди, которые не хотят помаленьку всю жизнь отрабатывать одну программу. Ты им отказываешь в этом праве?

[quote]Ты же сама сказала что если начнем отрабатывать все кармические уроки сразу - помрем.[/quote]
Само собой. В одной жизни и не включаются все программы, тем более сразу.

[quote]Откуда ты знаешь какие именно уроки ты спланировала на эту инкарнацию?[/quote]

Если программа включилась, то и «урок» на инкарнацию пошёл.

[quote]У какого-то человека кармические долги, а ты удобно решаешь кому он должен служить и эти долги заплатить.[/quote]
Не ты, не я, не «секта», не «гуру», которого кстати нет, не решает кому должен служить, кому не должен, и должен ли вообще. Каждый решает сам. А так же решает вообще делать это или не делать. Не хочешь – не делай. Если ты пришёл просто пообщаться, ради бога, просто общайся и всё.

[quote]Понять что ты причина всех своих бед не значит винить себя[/quote]
А она и не ВИНИТ. Нет вины, и нет наказания. Есть лишь некоторые ситуации, которые ты сам смоделировал в жизни. Но вины твоей в этом нет.

[quote](кстати "бед" нет, есть только то к чему мы решили относиться как "беда").[/quote]
Само собой. Поэтому нет вины и нет наказания.

[quote]Без группы она не сможет отработать свою карму?[/quote] Что за вопрос? Конечно, сможет. Но вдруг не хочет? Или ты откажешь ей в праве выбора?

[quote]Лола слишком боиться потерять группу. Она отдала внутренную силу группе, как наркотику.[/quote] Это не нам определять, а ей. К тому же она ещё ничего не успела «отдать», она только пришла.

[quote]Забавная ты А что же Лола задела своими постами тут если не эго группы? Если и тебя нет эго тебя задеть невозможно. [/quote]


А разве я сказала, что эго надо уничтожить? Я сказала – притушить. А в данном случае у других проявилось не эго, а страх. Страх предательства. У кого – то сильнее, у кого – то слабее.

[quote]В том то и дело что можно как угодно интерпретировать. Твоя интерпретация отражает твоё зеркальное отображение, твоё духовное состояние в настоящий момент. Поэтому для дискуссия не важна моя интерпретация[/quote] Согласна. Но раз сказка предложена, почему не интерпретировать? Это кстати показывает твоё духовное состояние на данный момент. А разве все сообщения на этом форуме, не отображают нашу интерпретацию?

[quote]Ага . конечно. без того что ты ей показала её неправоту, без пояснений и только с предупреждениями и угрозами разоблачения, вдруг на Лолу спустилось озарение, она поняла что была неправа, и изменила свои слова и мнения на 180 градусов. Сила духа[/quote]
Я ей ничего не показала. А если кто показал, то это их «проблемы». Озарение на неё не спустилось, потому, как она и раньше это знала. И мнение она не изменила, потому что в данном случае было не мнение, а чувство. Реакция «судьбы» на это чувство стала совсем очевидна. Программа включилась не сейчас, но отработка идёт.


[quote]вещь непримеримо присекаемая любой сектой и строго наказуема, так как Маг - Бог, идеален , чист, Аватар[/quote]
Тебе, Джеддай, так хочется увидеть секту. Но это лишь твоя интерпретация, которая как ты сказал, показывает духовное состояние на данный момент.
Ну, что тут поделаешь, прямо беда, мы бы уж с удовольствием тебя успокоили, что «да, у нас секта». Но вот беда, нету у нас Аватаров, нет гуру, нет «чистых», даже руководителя нет. А зачем тебе обязательно Аватар? Без Аватара под секту трудно, что ли подписать? А зачем ты так стремишься видеть секту?

[quote]а Мага- как всепозволенного помазанника Божьего.[/quote]
Ну, ты даёшь! Смешно. Никому бы из «группы» такое и в голову не пришло. Странное у тебя направление мыслей.



[quote]Рабу не положено стать свободным, пока не исключит рабство из своей души, не почуствует себя всесильным, свободным, достойном большего, самостоятельным.[/quote]
Высокопарно! Но применимо ли, например, к твоей жизни? Ты уже всесильный?

[quote]Её душа задавала правильные вопросы, восходила на Синай.[/quote]

Это точно, поэтому она и пришла в «секту». Ну, то есть «судьба» её привела. Судьба ведь она всегда говорит «да», «нет» не бывает.

[quote]А в то время внизу её тело струсило, и сотворило Тельца.[/quote] Да нет, не струсило. Последний штрих, на этом форуме, «а вдруг можно ещё потрусить», но ответ получила «может не стоит». И тогда решила «пора избавляться от рабства».

Автор: Джеддай 3.11.2006, 12:55

Твой ответ типичен. Когда очень веришь в один источник, в другом видишь только "разницу" и не видишь что он говорит то же самое. Когда "в одном источнике", принять факт более чем одного консистентного источника сложно. Лазарев никогда не говорил отрабатывать до 10-го колена, а только прошлые события настоящей жизни. При диагностике да говорит причины начала проблемы из прошлых жизней, консистентно с тем что ты говоришь. Но прорабатывать он говорил тему "зацепку" (материальное, духовность, судьбу, отношения, мудрость итд.) а не какой-то случай из прошлой жизни когда ты-кого скинула с лошади.

Да здравствуют кролики Мы их все любим. только на кенгуру они непохожи


Никому ни в чем не отказываю, их дело. Но ты какую-то новую зацепку изобрела, даже у Лазарева нет. Зацепка за отработку кармы. То есть обсессия на отработку кармы, как можно больше кармы, как можно быстрее, депрессия если чуствуешь что в данный момент отрабатываешь не достаточно кармы. А отработка кармы ведь не гонки. Такие люди очень хотят закрыть всё карму за одну инкарнацию и выйти из Сансары. А значит им на Земпле плохо раз так хотят отсюда смыться. Рай не там, нае на небе, рай нужно сотворит на Земле. не туда убегать, а приверсти, прочаннелирить, сотворить её на Земле. + подсознательная агресия к Земле, кармическо загрязненному человечеству, людям с кармой и людяМ которые прорабатывают её в меньшем темпе Кармическая жадность


Общаться я люблю


Согласен. даже не притушить и приручить, поставить под контроль, заставить служить высшим чакрам и давать им фундамент, который не притендует заявить что он и есть всё здание, хоть и без него никак.

Окей, по просьбам телезрителей По сказке неясно сознательно или несознательно вторая лягушка взбивала молоко. Чтоб можно было легитимно и честно, и истинно понять сказку, нужно дать обоим лягушкам одинаковые начальные данные, и только их решение было другим. То есть по сказке первая лягушка не знала что можно взбить молоко в масло, а то бы взбила. Значит и вторая не знала, она на взбивала масло, а сопротивлялась судьбе, боролась со "злом/противником" (молоко которое пыталось её затопить), а масло лишь неожиданный результат. То есть сказка просто говорит о том что ты не всегда знаешь что случится и как проблема решится, главное сделать первый шаг, бороться. Кстати по поводу нашей дискуссии - вторая лягушка не продемонстрировала "смирение с ситуацией", а как раз первая. Вторая также продемострировала дуальность, агрессию к молоку, физическую борьбу, которая так недуховно привела в данном случае к положительному результату. А сказать что ты бы была лягушкой вне крынки с молоком - нечестно, и вне условий задачи.


Не имеет значение. Если у меня не выходит что то (как например испечь пирог по рецепту), не значит что рецепт плохой. Значит что я плохой повар

Автор: Nika 3.11.2006, 23:21

Я больше верю в результат.


Вообще – то зацепки, карма - это не ко мне. В «группе» есть люди верящие в Аллаха, есть и атеисты, какая уж тут Сансара.


Да, нет, как раз потому что на Земле хорошо и в рай пока никто не собрался.



Извини, Джеддай, но эти слова для нас звучат столь же бредово, как и желание назвать нас сектой. А лично мне почему – то кажутся похожими на слова «гуру», которого ты так рьяно искал в нашей «группе».




Или может значить, что я не люблю пирогов, я люблю пирожки, и они у меня неплохо получаются.

Автор: tigraVL 4.11.2006, 2:55

[q][/q]
Ув. Гость, Вы напрасно смешиваете Любовь и Секс. Это совершенно разные явления. По определению,Любовь это отдача,причем БЕЗУСЛОВНАЯ.Секс же- это пользование друг другом, и ничего плохого в этом пользовании нет, было бы взаимное уважение.А пошлость и скотство они внутри нас,так что сэкс тоже может быть возвышенным. Я бы рекомендовал Вам прочесть книгу И.Калинаускаса. "Мужчина и женщина".

Автор: Ева 5.11.2006, 15:07

tigraVL
Во-первых, как не смешивать любовь и секс??!!! Разве секс - это не та же самая отдача? Не только получить удовольствие, но и дарить наслаждение - любимому....
Во-вторых, речь шла не о разделении или соеденении любви и секса.... а о том, КАК избавиться от "грязного" секса.... как перестать заниматься извращениями и совместить секс и любовь?????

Автор: tigraVL 6.11.2006, 2:18

Ева
Мой опые говорит,что все таки секс это не совсем отдача, скорее это взаимное пользование,к тому же он по природе своей агрессивен,ориентирован на достижение.Но в этом ничего плохого нет просто он таков.Я вообще считаю его формой общения. исходя из этого,чтобы избавиться от извращенного секса следует повысить культуру сексуального общения. Кстати, что Вы называете извращением и "грязным" сексом?У мужчин и женщин настолько разные взгляды....Да и комплексы опять же. В чем проблема то,если не секрет?:-)

Автор: Ева 6.11.2006, 11:26

tigraVL
Я уже писала выше по этому поводу, привожу ниже:
"....Думаю, мужчинам это понять легче, они обычно любимую женщину в постели хотят видеть извините...проституткой, грубо говоря.... и многие не желают ее "любить", а просто иметь...блин.... приходиться называть вещи своими именами.... так и я, если пытаюсь заняться не грязным сексом, а именно ЛЮБОВЬЮ, то это не приносит удовольствия.....вот. Я люблю этого человека и хочу только его...но....грязно хочу.....извращенно..... И в этот момент чувства любви и нежности к нему меня только охлаждают....вот в чем проблема...."
Мой опыт доказывает мне, что можно заниматься любовью, у меня так было раза три в жизни, причем спонтанно, когда плачешь от счастья и из сердца струится такая любовь!!!! И все это во время секса....
но...увы...к сожалению достичь этого каким-то путем не могу, потому как обычно секс приносит удовольствие только тогда, когда начинаешь думать не о любви, а о разных извращениях..... ( я не буду перечислять каких, неудобно, но поверь, я называю вещи своими именами, понимаю, что мужчина и женщина по разному зачастую трактуют извращения, но я в этом смысле "по мужски" )
Так вот и тогда встает правомерный вопрос: Не хочется, чтобы по крайней мере, дети "зачинались" в таком разврате, а хочется чтобы энергия любви "струилась из сердца", да и все восточные трактаты о любви говорят (недавно Мантеньяка читала). Секс не всегда агрессия, когда он окрашен любовью и чувствами! но в том то и проблема, что такой секс удолетворения не приносит, только агрессивный... вот ведь проблема. Никто никак здесь не может понять о чем я говорю....:cry2:
не умею правильно излагать свои мысли.....

Автор: tigraVL 6.11.2006, 21:09

Ева
перестаньте забивать себе голову,делайте то, что вам нравится.Назовите это не извращением,а изощрением.Не грязью,а изысканостью и разнообразием. Я думаю в сфере отношений(в том числе сексуальных) нет правильного и не правильного, есть приемлемое и не приемлемое.

вы же правильно заметили,что любовь струится из сердца, а зачатие это функция муладхары (если не ошибаюсь).Это паралельные явления.Попробуйте найти причину, по которой Вы считаете свои предпочтения грязными.Для этого хорош реберфинг, можно по пробовать перепросмотр, психоаналитика в конце концов.Методов масса. :-) То что с Вами происходит,пихологи называют вытеснением.Вы решили,что какая то ваша часть грязна и от нее следует избавиться, в результате нервный срыв.Ее принять надо(эту часть),приручить и пользоваться в свое удовольствие и на здоровье:-) .

Автор: Ева 7.11.2006, 0:31

tigraVL
Да как не назови...все одно.....
Ладно, похоже я одна с этой проблемой столкнулась....
Джеддай я вот тут подумала, а может мы восприняли заявление Лолы так, потому, что мы с тобой скорпионы и чувство собственного достоинства и обостренное чувство справедливости не позволяют нам посмотреть иначе?

Автор: Ирина 7.11.2006, 2:36

Чувство справедливости? Ева и Джеддай , посмотрите на себя со стороны. Ах молодцы, ах умнички! Заочно всех осудили, да ещё и с презрением

Духовность из вас просто из всех дыр прёт.


А подглядывание, ещё и с осуждением в чужую постель, даже если вас туда подтолкнули? Этому есть оправдание? Духовидцы, столпившиеся у замочной скважины, как попами друг другу не мешали?

Автор: YellowTiger 7.11.2006, 8:24

Ирина: :up:

Автор: tigraVL 8.11.2006, 1:04

Ева
вопросом : что такое хорошо и что такое плохо, еше Маяковский задавался:-).

далеко не одна,очччччень даже не одна.Попробуйте отнестись к сексу как к общению. Можно стихи друг другу читать, можно ерничать и шутить, можно гимн хором петь,можно молчать грустно (или не очень).Что лучше? Вы очень серьезно отнеслись к форме сексуального общения,она ,форма ,безусловно имеет значение но суть то не в этом.Не знаю как мне Вас у бедить, НУ НЕТ В СЕКСЕ НИЧЕГО ГРЯЗНОГО,НЕТ! Функция сия от БОГА . А у Вас получается что господь только миссионерскую позицию благословил,а все остальное лукавый .Нам на погибель.:-) Лично я за умеренный разврат в отдельно взятой постели. Попробуйте покопаться в своем подсознании,где то же заложена причина вашего конфликта. У;-)спеха

Автор: Джеддай 8.11.2006, 20:11

Может быть

....осудила Ирина наше осуждение.
Мы ни в какую скважину не подглядывали, так как не знаем о ком речь. мы говорили "в принципе". А "в принципе" - это непринято, недуховно.

Автор: Ирина 8.11.2006, 23:02

Ну, что ты. Как же можно осудить такую комичную картинку!



Тем более.



Понятно. Для тебя духовно, только то, что ПРИНЯТО большинством голосов.

Автор: Джеддай 8.11.2006, 23:23

Если бы ты меня знала, по поняла бы насколько несправедлива эта фраза. Я никогда не боялся быть "другим", "иным", иметь свою мнение. никогда не шел за стадом и в стаде.
Так что (извини за выражение) "плевать" мне на "большинство голосов". Никогда не было мне важно. У меня один голос - тот что внутри. И многое того что он мне говорит - "меньшинство". Но в данном случае он говорит вот что : "не верю в верность до гроба. в вечную верность. в верность которая становится грузом на человеке, мучает. Верность это обязательство которое ты сам добровольно берешь, и с радостью несешь. пока хочешь. Перехотелось - разлюбил - скажи подруге/жене честно, расстанься. И спи с кем хочешь. Так кстати делают многие галактические цивилизации (он Плеадинацев до ...).
А у Лемурийцев в 5ом измерении вообще 2 вида брака - короткий (для романтики и секса, нельзя иметь детей), и длительный (на 10тки тысяч лет), с детьми, после того как ты знаешь человек минимум лет 500
Но никто не нарушает обет верности, или спит с чужим мужем.
А красивей всего описано истинно духовное брачное обязательство в "Беседах с Богом" (книга 2 или 3, не помню)

Автор: Ирина 8.11.2006, 23:45

Наверно это хорошо. Только тогда и не надо бросаться пустыми для тебя словами, такими как «принято».


Вообще я не считаю какое - либо обязательство духовным. Пожалуй только одно обязательство - быть верным себе. Но тут ещё вопрос, верен ли ты себе или тебе только кажется, что это так. Обычно это самый сложный вопрос.

Автор: Джеддай 9.11.2006, 0:13

поправку принял, понял что ввело тебя в заблуждение. Взял на заметку.


Тут у нас разногласие. Любое обязательство духовно, если оно
1. Было принято тобой самим (добровольно), по полной свободной воле и без внешнего навязывания
2. Не вечно, и может быть отменено тобой самим в совершенно одностороннем порядке (но не нарушено) в любой момент, если ты открыто сообщил об этом всем к кому оно имеет или имело отношешие, а не делал это за их спиной или без предупреждения.
3. Имеет цель способствовать твоему духовному развитию

Примеров много - от диеты до романтической связи

Автор: Ирина 9.11.2006, 0:40

Скорее всего, в данном конкретном высказывании, разногласия нет. Потому, как все три твоих пункта принимаю. Хотя вот это требует некоторого обдумывания.

Разногласие скорее в другом. Практически все думают, что это так и есть, а на самом деле не совсем так. То есть решение конечно всегда исходит от тебя, и причины этих решений в тебе, но часто остаётся в тайне зачем в тебя отправились эти причины.

Автор: Ева 9.11.2006, 20:07

Ирина

Не буду отвечать за Джеддая (сам ответил). Отвечу за себя:
Да! Я такая, люблю о б суждать, тем более, если это (чужую постель) выставили на обсуждение. Как я понимаю, на форуме все чего то обсуждают, почему я не могу высказать свое мнение, даже если оно и негативно?????? Это во-первых, во вторых, что-то было про "духовность из всех дыр"???? А я не заявляла о себе (в отличии от
YellowTiger например, что я святая), да, люблю подглядывать в замочные скважины:gigi: я не духовидец (пока), так что, мне можно и подглянуть как там, в чужой постели то.....
и со стороны я смотрюсь совсем не плохо:gigi:..... одним словом, я такая же как и вы!
А еще выскажу мнение по поводу вас. Секта! Причем (по крайней мере женская половина) сексуально озабоченная:gigi: на своем гуру или кто он там у вас.... но прикрывающая свой сексуальный интерес к мужику, якобы целями духовного развития. Это если говорить о вашей "духовности из всех дыр " Про "дырочки" это точно про вас.....

(Добавление)
tigraVL

Самое интересное, что ты говоришь то все верно и я с тобой в этом согласна. Функция от Бога....сия..... Тогда ответь мне, от кого ниже перечисленные функции:
лесбиянство, гомосексуализм, групповой секс, изнасилование, зоофилия, педофилия, некрофилия и т.д. и т.п.??????? от Бога сии функции?
И ты говоришь, что ничего грязного нет? Да, мы говорим о двух людях, но если между ними такие фантазии? Как это называется? не грязный секс? Я же говорю не о позах..... в конце концов. Вот. А как известно, мысль (фантазия в данном случае) она то ведь материальна! Так что же получается????

Автор: Джеддай 9.11.2006, 20:48

давай по очереди - лесбиянство, гомосексуализм - конечно от Бога. Бог он же трансексуален , так как содержит в себе и мужскую и женскую энергию в динамическом балансе, а это всё сокращенные версии того. Как и был человек до раздела полов. Человек на разных стадиях развития размножался делением, почкованием, самоосеменением. А только потом разделился на 2 пола, когда настолько разбалансировался, что не мог содержать в себе одинаковое количество мужской и женской энергии. Почитай например "Хроники Акаши" Рудольфа Штайнера, хоть и таких источников уйма. изнасилование - как фантазия - легитимна. В виде игры, роли - тоже, пары в постели. Насилование чужого человека (без согласия) - недуховно. педофилия - как фантазия - не знаю или легитимна, но есть. У любого мужика могут появится мысли при виде несовершеннолетней или даже ребенка. Такова природа. Педофилами оно нас не делает, мы же только в мыслях, и то одергиваем себя почти сразу. Мужики просто не любят признаваться. Невинность она дико сексуальна. Мы и девушек с большими глазами любим, с детскими пропорциями лица, и с детской "невинной" женственностью. Посмотри на Японские комиксы/фильмы Манга и Аниме - они олицетворяют мужские фантазии (большая грудь, глаза, невинность , даже когда её тр.... её лицо выражает удивление типа "А что это такое ? никогда не видела. ой, мне что то мне кайфно вдруг....."). Но только как фантазия.

некрофилия - ой, тут конечно много людей которые тебя поймут не найдешь....

Автор: Helga 10.2.2007, 20:24

Я нашла то, что так долго искала, о чем много говорила раньше, но все равно поразилась находке - оно есть ЛЮБОВЬ! Любовь пребывает во мне и я пребываю в любви, а самое главное, теперь я и мой Родничок имеем возможность строить будущее единовременно с радостью от пребывания в настоящем!
Такая простая истина. Но чтобы познать ее,истину, нужно каждому лично испытать это потрясающее чувство - Л.Ю.Б.О.В.Ь.

Автор: Лола 12.2.2007, 23:45

Бог – есть любовь. Всё вокруг представляет энергию любви.
Тогда вопрос.
Почему так часто люди стараются убежать от любви другого? Дети бегут от заботливых и любящих родителей, мужчины стараются смыться от преданных и любящих женщин, да и женщины частенько не жалуют слишком влюблённых в них мужчин. Почему?

Автор: Doddy 13.2.2007, 10:58

Вероятно, потому, что Бог - есть Любовь безусловная. А человеческая - условная, да еще как...

Автор: Doddy 15.2.2007, 8:52

Добавлю цитату из письма Ирины Лукашовой

Проблема во взаимоотношения между мужчиной и женщиной.

Встречаются Мужчина и Женщина. Появляется блеск в глазах, вспыхивает чувство Любви. И кажется, что вот сейчас все в жизни переменится. Жизнь будет наполнена Счастьем, Радостью. Жизнь и душа будут наполненными.
Но этого в моей жизни не происходило. Возможно, не может дать один человек другому всю полноту, в которой нуждается Душа.
Любовь земная не утоляла мою потребность. И я совершала ошибку. Я не разбиралась, чего на самом деле хочу, о чем тоскует моя Душа.
И в результате - разочарования, ссоры и упреки. Все дальше от себя я отдалялась, от радости своей.
Почему?
Моя Душа хочет быть НАПОЛНЕННОЙ.
И я ожидаю этого от Любимого Мужчины.
А это невозможно.
Душу может наполнить связь с Божественным. С проявлением Бога на земле.
А это природа. Вода, Луна, Солнце, Звезды, Снег, Деревья, Цветы.
Во время этих девяти дней я поняла, что все это меня окружает, но я не чувствую природу.
И я поняла, что необходим контакт, разговор, взаимообмен со всем живым.
Я начала разговаривать с водой в речке, и только тогда почувствовала тепло идущее от неё.
У нас на участке растет много деревьев, но мне пока удалось почувствовать только две березки, которые растут прямо под окном.
Я почувствовала свое единство со снегом. Он лежит везде, заполняя все пространство, и я также есть везде.
От общения с живым моя душа стала Наполненной. Наполненной Божественной Любовью.
И вот тогда, как подарок возможна Любовь с Мужчиной. Которая окрыляет, вдохновляет, наполняет.
Любовь к другому человеку не уйдет, будет жить вечно, если есть ещё Любовь с Природой и ко всей Вселенной .

Автор: Лола 18.2.2007, 3:50

В условном мире, какой толк от безусловной любви?



Как только попробуем разложить эту Любовь ко Вселенной на пазлы, так и окажется, что она «липовая». Любить Вселенную не трудно, любить каждого человека и каждое конкретное что – то, что собственно и составляет эту Вселенную невозможно.

Автор: Doddy 18.2.2007, 9:53

Лола, невозможно только в одном случае - ЕСЛИ НЕ ЛЮБИШЬ СЕБЯ...

Автор: Лола 18.2.2007, 22:26

Извини, Doddy, но это лишь общая фраза, за которой ничего не стоит, точно так же, как и за любовью ко всему Человечеству и Вселенной.

Автор: Helga 20.2.2007, 17:48

Так оно и вышло

Автор: Лола 20.2.2007, 23:30

Любить Человечество можно, до тех пор, пока отдельные особи этого Человечества не изнасилуют и не убьют твоего ребёнка, не отрубят хвост у твоего кота, не выкинут твою семью из дома на улицу и т. д.
Но я собственно не это имела в виду. Почему слишком сильная, бескорыстная ПРОЯВЛЕННАЯ любовь часто становится обузой для ДРУГОГО человека? И тут не имеет значения любишь ли ты при этом всё человечество или нет.

Автор: tigraVL 3.3.2007, 7:10

Это,Лола,потому,что путаете Любовь и стремление обладать. Бескорыстная любовь,она никому не мешает. А вот от попыток завладеть , хочется бежать сломя голову. Если от "любви" бегут, значит она не бескорыстна и как минимум навязчива.

Автор: Валя В. 14.2.2008, 3:10

Ева, вы наверное уже нашли ответ на свой вопрос?

Мне нравится, как вы пишете, ваши мысли во многом созвучны моим. После прочтения "Розы мира" я тоже о многом задумалась, и даже обрадовалась, что еще не могу придавать силу своим мечтам и воображению, хорошо, что не сбываются мои желания, ведь они у меня не только светлые.

Все советовали вам не заморачиваться, получать и дальше удовольствие без лишних сомнений. Хочется верить, что вы все же поверили своей интуиции и изменили ситуацию.
Если бы я присутствовала на форуме тогда, я бы посоветовала вам воздержатся от секса на время, тем более, что ваш мужчина испытывал те же сомнения, разделял вашу точку зрения. Это же так просто. И очень полезно для души. И ничем не угрожает любви, если это любовь, а не только секс. Это дало бы вам возможность посмотреть на проблему со стороны, на расстоянии, может, решение пришло бы само. (Я очень люблю покушать, притом что-то вкусненькое, изысканное, но после хорошего поста или голодания, ах, если бы вы только знали, как же вкусна, ароматна, желанна корочка черствого черного хлеба - не образно, в натуре, никакое изысканное явство в мои сытые периоды не приносило такого удовольствия). Я не пуританка и не против секса и не считаю его грязным. Но мне кажется, я поняла вас. Вы - человек, принимающий жизнь такой, какая она есть, и себя вы не пытаетесь обманывать. Вы мне симпатичны, надеюсь у вас все хорошо. Буду читать другие темы форума и, наверное, узнаю о вас что-то новое.

Про извращения в сексе - у каждого человека есть свободная воля, у каждого свое понятие, что правильно, что - нет. Хотела бы привести цитату (из Добротолюбия, кажется), но быстро не найду, речь идет о том, что человеку могут приходить в голову греховные извращенные мысли, но это еще не грех, грех начинается тогда, когда человек эти мысли принимает, не сопротивляется им, с удовольствием их созерцает.

Если сможете, ответьте все же, к чему вы пришли. Для меня это актуально.

Автор: YaroslavR 19.3.2008, 16:38

Надо четко разобраться, что каждый под словом – термином «любовь» подразумевает!
Скажу о своем видении.
Любовь это состояние, сродни медитации.
Она или есть, или её нет!
Она приходит, но её можно и позвать.
Если она пришла надо быть к ней готовым, открытым, ибо она пройдет мимо.
В ней находятся, но её нельзя приручить.
Она не продается, и не покупается, но взращивается.
Она внутри, а не снаружи.
Она скорее знак, чем цель.
Тот, кто проснулся, он её не находит, а возвращает.
Тот, кто живущий, он её не теряет, но имеет, но не ощущает.
Любви всем!

Советую поставить на поиск это слово в труде Ошо "Психология эзотерического " http://www.e-puzzle.ru/book/Osho-Psy.rar
стр. 6, стр. 10, и далее и особенно после 45...
Любви!

Автор: осень 18.7.2008, 20:05

Потому, что выходить замуж надо по обоюдной любви. Притянуть "за уши" любовь, невозможно. Если она не "цапнула", в первые пару минут знакомства, она не прийдет никогда. Дружба, уважение, и даже секс - сколько угодно, но не любовь. Печально, но факт. Говорят же, в Мире есть у каждого, своя половинка. Надо не торопиться, прислушиваться к себе, отвечаешь ты страстью, на страсть? А тот, с бескорыстной любовью, наказан Богом. За что? Видимо, есть за что. Пути Господни, не исповедимы. Если постоянно просить у Господа прощение, за безответную любовь, то Господь смилостивится, и может дать, настоящую, обоюдную любовь. Примеры такие знаю.

Автор: NaTek 29.7.2008, 11:03

Может кто-нибудь знает как избавиться от этого чувства?
(даже не предполагала, что когда-гибудь возникнет такой вопрос у меня...)

Автор: YaroslavR 5.8.2008, 11:21

Не следует думать о любви ни под каким соусом, не плохо ни хоршо она уйдет.

Автор: NaTek 8.8.2008, 4:47

Думай - не думай. Любовь не поэтому приходит или уходит... Вряд ли возможно таким образом управлять чувством. Ты живешь (очень стараешься по крайней мере) своей привычной жизнью: улыбаешься, разговариваешь, решаешь разные вопросы, активно работаешь, заполняешь свободное время чем-то полезным, интересным - а это чувство тяжести ненужной любви оно постоянное. Иногда кажется привык к вечной боли, просто принимаешь все как есть и продолжаешь жить, дышать и т.д. Но ведь это боль! Ее невозможно игнорировать! Годы идут, а она сидит мертвой занозой и рана не заживает. Конечно, нервы сдают! Должно же когда-нибудь это закончится!

Автор: YaroslavR 8.8.2008, 9:50

Какой вопрос такой и ответ!
Ты хочешь жить без боли, или без любви?
Вот любовь, ты говоришь, она типа просто есть, или боль.
Хочешь с чем то по настоящему распрощаться, попробуй с этого вытащить максимум кайфа.
Будь-то курение, боль, или... допиши сам...
Я бы от любви, никогда не отказывался.
А вот не думать о ней не удасться, но думать о чем то другом, напрочь забыв, или пытаться забыть можно, но...
Может ты в этот термин свое значение ставишь, например привязанность к такой вот особе, тогда именно мой совет, тебе , может Вам, извините, поможет.
А на счет текущего состояния емоционального организма то мой совет, он не мой, он от Ошо, переживай все по полной, окунись до самого дна, и не о каких последствиях не задумывайся, настолько полно переживешь, ненависть страх или какое либо другое состояние насколько ты в себе это полюбишь, настолько и будет все ок... Читайте другие мои посты, и Ошо...
Удачи...
Любви!!!

Автор: NaTek 9.8.2008, 6:34

Пожалуй, в этих твоих (Ваших) словах, о текущем состоянии, истина где-то рядом... Умом понимаю именно так. Но эмоционально не удается справиться с буквально физическим чувством боли. И скорее не от любви хочется избавится, а от нее, боли сумасшедшей. Просто на сегодня между этими словами для меня стоит знак равенства. Так не должно быть... Хочется жить в полный опор, дышать полной грудью, созидать, творить в радости. Но пока все через боль. Устала... Безнадега какая-то... Страшно. Сколько еще?...
Читала Ошо. Читаю других... Пробую жить по-другому. Видимо еще нужно время...
Спасибо, YaroslavR.

Автор: YaroslavR 11.8.2008, 10:13

Ничего не надо пробывать!
И уж пробывать жить по другому.
Это словно берешь очень большой локомотив, который мчит на полных парах, и своими слабенькими ручками пробуешь снять с рельс, и переставить вообще не понятно куда.
Пробуй випасану, она поможет, полностью погрузись в созерцание своего дыхания...
http://www.koob.lgg.ru/books/osho/meditation_freedom.rar на стр: 60 третий способ, моментально тебя розслабит.
Забудь за все, созерцай движение воздуха у ноздрях, только думай о движении воздуха!!!
Любви!

Автор: NaTek 12.8.2008, 11:15

YaroslavR, спасибо! Распечатала книгу, с нетерпением бегло прочитала 3 способ - сегодня воспользуюсь твоим советом.
Вопросы можно?
Нужно ли при этом способе соблюдать тишину или наоборот включать релакс? В какой позе - есть ли обязательные условия? Ошо не уточняет. Следовательно, можно предположить, что не важен звуковой фон и в какой позе. Я пока медитирую под 7 лучей. Другой практики не было. Поэтому обращаюсь за простыми инструкциями.
Заранее спасибо.

Автор: YaroslavR 13.8.2008, 12:31

Давай разбираться с этим всем!
Если ты практиковала такую технику "медитация семи лучей". Она не мешает но и видишь не помогла тебе справитсясо своими проблемами. Хотя как сказать. Может преодоление, переживание именно боли разлуки и есть твой путь.
Но ты должна понять одно. Ты не есть тело, ты не есть емоции и ты не есть мысли, ты просто есть.
А для того, чтобы это делать надо просто становится осознающим.
В начале книги есть предисловие.
Там очень четко описаны условия в которых может происходить выполнение техники, и сама суть этого выполнения. Действительно не важно как и где ты это будешь делать. важно другое, ты на несколько мгновений будешь тем кто ощущает движение воздуха. Ты не будешь телом. ты не будешь ощущением... Единственное что тебе сейчас будет интересно - чтоб посторонние влияния, например звук, или изображения, фон, не были такими которые препятствуют твоему созерцанию. Идеальной будет "Випасана" которая выполняется всегда. Когда ты проснулась и когда засыпаешь, когда гуляешь и когда работаешь, и может такое случится, что это может произойти во время сна.
Ты будешь наконец то самой собой.
Любви!!!

Автор: NaTek 14.8.2008, 5:01

YaroslavR, здравствуй! Спасибо, что не оставляешь без внимания мои сообщения! Видимо мне сейчас необходимо чье-нибудь понимание и комментарии. Это дает возможность немного обстрагироваться от моей зависимости и посмотреть со стороны насколько это возможно.
Действительно, в медитации семи лучей я растворялась в своих ощущения, воображении. Старалась полностью расслабиться, но мыслями погружалась в пирамиду одного из лучей... В общем это совсем отличный подход от того, который предлагает Ошо.
Делаю Випасану - пока удается всего несколько секунд. Это невероятно сложно остановить поток мыслей. Я раньше даже не подозревала насколько мои мысли болтливы и неугомонны. :о) В жизни я не многословный человек...

"Но ты должна понять одно. Ты не есть тело, ты не есть емоции и ты не есть мысли, ты просто есть."...
Это сложно осознать. А для чего нам даны эмоции, если они не есть отражение моего "Я", также как и тело, и мысли? Я считала что все (тело, чувства, эмоции, мысли) - это все в сплетении и есть Я. Поделись своей точкой зрения, пожалуйста.
И вот еще маленький вопросик-сомнение. Если в идеале Випасана выполняется всегда - не мешает ли это состояние активно взаимодействовать с окружающими? Если я буду постоянно сконцентрирована на том, что делаю - как я сумею воспринимать другого человека?...
Извини за назойливость. Я хочу просто это все осмыслить, чтобы принять безоговорочно.

Автор: YaroslavR 14.8.2008, 9:03

Под тем что человек есть на самом деле, я подразумеваю, то что есть, когда он становится просветлен.
Человек становится таки тем, чем ты думаешь но с одной оговоркой, он становится хазяином а не рабом. Тело, ощущения, чувства, события, ценности, становятся слугами, а руководит этим всем таки сам человек. Пока в тебя как и у всех нас обратное. Тобой руководила привязанность.
Путь и прост и сложен, но он глобален, он всеобемлящий, он тот который выбирает душа перед воплощением.
Как это происходило в Ошо можно прочесть в книге Свами сатья Веданта "Пробужденный".


Во первых, ты её "Випасану" не будешь выполнять если это случится,
под "этим" я подразумеваю просветление. Она будет сама по себе происходить, "Випасана", или любая другая медитация, которая описана Ошо. Ты просто будешь сама собой, сущим, одним со всем, ты будешь благословенна.
Во вторых тебе нужна сейчас эта техника, только для того, чтоб выйти из проблемы зацикленности на отношениях с человеком. Для того чтоб отвязаться от того, второго, к которому ты привязалась.
Мне видется что ты уже не озабочена этой привязкой, до такой степени как было раньше, когда ты искала ответ.
Теперь ситуация кардинально изменлась, тебя начали волновать совсем другие вопросы и это радует.
Если тебя удовлетворяет та ситуация которая у тебя произошла, и ты что то для себя решила и отцепилась, от того влияния, то тогда выбрось Ошо и все что я тебе говорю и иди дальше, по жизни.
Это можно использоваться как скорую помощь. Тебе плохо выпила таблетку, например, почувствовала движение воздуха, тебе стало хорошо - выбросила таблетки в долгую шуфляду и забыла до следующего приступа. Тогда мы с тобой и Ошо прощаемся... Зачем обременятся.
Но ты можешь решиться на более кардинальный шаг: можешь захотеть сделать так, чтоб вопрос болезни не появлялся в принцыпе, раз и на всегда...Чтоб ты никогда не имела душевных ран, чтоб тебе было так, как и всем истинным человекам.
Если ты выбираешь второе то тогда будем принимать курс таблеток, утром, днем и вечером. Шутка!!!
Так вот, во втором случае, я бы посоветовал на практике дальше практиковать Випасану или любую другую технику из этой книги, мне лично нравится "сердечная медитация Атиши". А когда выпадет свободная минутка почитать этого автора поглубже, начать можно с "Психологии эзотерического", или как для представительниц прекрасного пола с книги "Ливень без туч". Но это твой выбор. Мне лично еще очень нравится его книга "Горчичное зерно".
Когда прочтешь хотя бы что-то, то многое станет тебе ясно и вопросы некоторые растворятся как роса под лучами солнца. Как утренний туман.
Любви!!!

Автор: NaTek 15.8.2008, 12:03

Да. Ситуация изменилась. Я начинаю оживать. Грусть, которая лежит на сердце, не беспокоит меня так как мучила боль... Я теперь улыбаюсь не только мимикой, но и душой. Делаю это с удовольствием...
Вчера читала Ошо - его разъяснения о медитации. Было ощущение, что это мое, это для меня. Кое-какие моменты уже есть во мне (на мой взгляд). Например, я очень люблю музыку, совершенно разную. Некоторые произведения меня так поглощают, что по описанию Ошо это и есть медитация...
Я бы хотела достичть состояния осознания. Не знаю получится ли - наверное нужно быть крепким орешком... :о)) Я конечно раба своих чувств... Но я буду изучать техники, а там что получится...
YaroslavR, спасибо. За все. Даже за пожелание, приписываемое тобой всегда в конце сообщения. Первое время, натыкаясь на это слово, капали слезы... А мысли бежали - "только не это!!!!" Теперь я спокойно смотрю. Не принимаю к себе, но уже не плачу.
Я желаю тебе того, что ты хочешь для себя. ...наверное это у тебя уже есть :о)

Автор: piligrim 15.8.2008, 16:24

Совершенно согласен.
Имея какой-то опыт йоги и энергетических практик могу это только подтвердить.
Если от любви бегут, то это не любовь, а разновидность вампиризма.
Наверно, еще не существовало случая, когда человек бежал от истинной любви к нему, как нельзя бежать от чего-то дающего жизнь и свет.
Другое дело, что есть большие мастера использовать "любовь" в меркантильных интересах, но это, как говорится совсем другая история....

Автор: piligrim 15.8.2008, 16:31

Прошу прощения за совет.... но в учении ОШО главное не техники, а умение чувствовать свою природу, быть предельно естественным...
Но, конечно, техники в этом могут помочь...
Мне очень нравятся его медитации... особенно динамическая...

Автор: NaTek 16.8.2008, 6:01

Я поняла суть учения Ошо. Но чтобы прийти к пониманию своей природы,естества - без техник видимо не обойтись. У меня не получается... Чтобы почувствовать себя, достигнуть осознавания - надо как-то настроить себя. Техники - то что может помочь, я так поняла.

Автор: piligrim 16.8.2008, 18:33

Очень помогает просто сесть (лечь)... расслабиться... остановить поток мыслей... прислушаться к дыханию ровному-ровному... просто заглянуть в себя... доверительно ... посмотреть....
Такая релаксаци помогает отдохнуть и улучшает контакт с подсознанием
Вообще, всякое духовное продвижение начинается с расслабления и поиска контакта с собой, т. е. со своей бессознательной частью

Автор: NaTek 17.8.2008, 7:29

Спасибо, piligrim.

Автор: YaroslavR 19.8.2008, 17:06

Смею заверить что никуда идти не надо, потому что идущий желающий, не приходит, а оно случается с ожидающим, с готовым...
Как только начинает "духовное сподвижнечество"... то силу набирает эго...
Может просто понимания автора такое же как у меня просто он не так выразился?
Любви!

Автор: piligrim1 26.8.2008, 21:00

Ходить действительно никуда не надо.
Поиск контакта со своим бессознательным вовсе не есть "духовное сподвижничество", а эго здесь вообще уходит в тень
Если интересна более практическая информация - поделюсь с удовольствием.
И Вам Любви!

Автор: Дарина 27.8.2008, 9:52

Конечно интересно! Даже очень...

Автор: YaroslavR 27.8.2008, 10:47

Попробуй поделится с этим самым - удовольствием, и не без грусти....
Любви!!!

Автор: осень 14.9.2008, 21:54

Вам нравиться поза страдалицы. Со стороны, Вы собой любуетесь - ах, какая я несчастная! А почему бы, не вспомнить слова Носовской героини из сказки: глядя а зеркало, она воскликнула: " Какя я хорошенькая! Мне нужно срочно бежать на площадь. Пусть все видят: какая я красивая!". Прекращайте, носиться со своей болью, как с "писаной торбой". Вы что, так уродливы, что не способны на лучшую участь? как кроме, быть мозахисткой? Годы выбросить "коню под хвост"! Преступно. Как унтер - офицерская вдова - сама себя высекла.

Автор: 000.999 22.1.2009, 23:40

"Красочность" зависит от восприятия, если вы захотите, то сможете вернуть этти краски и сделать так, что бы они были всегда (я имею ввиду не только секс). Перестаньте поверхностно смотреть на вещи и на происходящее, попытайтесь, как в детстве, вникать во все подробности, искать новое в том, к чему уже привыкли. Получайте удовольствие от каждого мгновения, не пропускайте драгоценные секунды жизни, живите так, как будто в последнюю минуту своей жизни, не прячте эмоции - и всё будет ярким и красочным, даже то, что сейчас кажется обыденным и привычным.


Это не проблема - живите разнообразно, тем более, если вам обоим это нравится! Создайте свой мир таким, каким хотите и живите вместе на радость себе.

Автор: осень 25.1.2009, 2:04

Для начала, надо найти себя. Понять, какими недостатками страдаешь, а это http://www.5port.ru/lib/christianity/lestvitsa.htm вот здесь. Внимательно почитать, примерять на себе, от многого избавиться и начинать с чистого листа. Удачи!

Автор: Doddy 25.1.2009, 8:09

Лествица на "Пазлах" - http://www.e-puzzle.ru/getfile.php?f=Lestvichnik-Lestvica.rar