[Doddy]

«Идея отправлять детей в некое богоугодное заведение, где их будут учить посторонние люди по программам, составленным политиками и высоколобыми теоретиками, сама по себе столь несуразна и оторвана от реальных потребностей ребенка, что остается только удивляться, как она ухитрилась воплотиться в жизнь.»
Стивен Харрисон, «Счастливый ребенок»

«Смешно и невозможно поверить сегодня, что само слово "школа" произошло от древнегреческого корня, обозначающего досуг!»
[b]Марина Космина, журнал "Образование и карьера"[/i]

Вряд ли сегодня кто-то будет спорить, что нынешняя модель образования больше напоминает конвейер по штампованию винтиков экономического механизма, чем систему, способствующую развитию СВОБОДНОЙ личности. Ну, в принципе, это понятно. Государству свободные личности не нужны. Но о чем думают родители?!!!

Судя по всему, родители настолько увлеклись обучением детей, что забыли о том, что самая суть образования ребенка - это созидание его счастливой жизни. Ведь именно счастливая жизнь - то, чего мы от всей души желаем и своим детям, и себе.

Большая часть моих знакомых родителей, как, впрочем, и педагогов, страшно недовольна современной общеобразовательной школой. Но, тем не менее, никто не пытается что-либо менять… В конце концов, большинство прошло через эту систему и считает ее единственно возможной.

Неужели они забыли собственную ненависть к дикатуре школы? Давайте откроем энциклопедию: «Тоталитаизм: одна из форм государства (тоталитарное государство), характеризующаяся его полным (тотальным) контролем над всеми сферами жизни общества, фактической ликвидацией конституционных прав и свобод, репрессиями в отношении оппозиции и инакомыслящих». Вам не кажется, что это о нашей школе?!!!
«Да, именно так, - замечает журналист Марина Космина, - классно-урочная система образования - со всеми атрибутами ее террора над свободой личности, во-первых, в принципе враждебна ребенку и некрофильна. А во-вторых, она безнадежно устарела.»
Все, что мы привыкли считать незыблемой основой, сутью школы, нормой ее устройства - весь этот Школьный Режим, который, как мы надеемся, дисциплинирует их и приучает к труду (особенно интеллектуальному), к жизни в обществе с его необходимостью ежедневной работы вообще и над собой в частности, с его графиками, расписаниями, планами и дед-лайнами, с неизбежностью подчинения и cупер-спросом на исполнительность - так вот, весь этот школьный режим на самом деле лишь карательно-принудительная система, не дающая ребенку свободно дышать, жить и развиваться. За то они и ненавидят ее столь дружно и последовательно.
А в таких условиях, как ни жаль, школа учит не столько математике и химии, сколько дает уроки умения изворачиваться, обманывать, приспосабливаться к давлению силы и власти, лгать, предавать.
Это не фантазии. Это – реальность...

Так давайте все-таки попробуем разобраться а) чего же больше от современной школы: вреда или пользы и б) действительно ли современная школа – это единственный возможный путь для образования вашего ребенка…

Развитие, творчество, уверенность в себе…

Вы не замечали, что ваши детки до того, как пошли в школу, просто искрили творческими импульсами, проявляли ко всему живейший интерес и фонтанировали идеями и озарениями? Прошло несколько лет школы, куда все это делось?

Помнится, Корней Чуковский первым выпустил книгу «От двух до пяти», в которой опубликовал высказывания детей этого возраста. После, книг подобного рода появилось множество. Дети говорят поразительные, парадоксальные вещи. Но почему же нет книг с высказываниями детей от от 14-ти до 18-ти, почему в этом возрасте подростки (в основной своей массе) говорят уже одни банальности? Очевидно, что дети до пяти лет, более творческие, чем хорошо обученные школьники.

Как верно замечает Стивен Харрисон, «существующие педагогические системы исходят из того, что внимание ребенка нужно удерживать. Но разве ребенок настолько несовершенен? Разве он изначально не несет в себе любознательности, творческих способностей, желания общаться - всего того, за что так борется система образования? Разве с самого начала дети не стремятся учиться что-то делать, не накапливают информацию и не общаются куда эффективней взрослых?»

Почему мы за ребенка решаем, что ему нужно учить и по сколько часов в день? Почему ребенок не имеет права стихийно строить траекторию своего образования, пробираясь в море информации вслед за своим самостоятельным интересом, или он должен поглотить отмеренную взрослыми меру культурного опыта человечества - пассивно, с сопротивлением, поверхностно, с провалами, но по плану?

Когда я отдал дочь в детский сад, она проходила туда ровно неделю, а после наотрез отказалась. На вопрос «почему?» трехлетний человечек ответил: «Там все одинаково»… Более емко не сказал бы и Энштейн… А сад – это еще не школа!

Современная школа – это классы по 30 человек, где занимаются дети одного возраста по одной и той же программе с одной и той же скоростью преподавания… В то время, когда писано-переписано, а главное, практика показывает, что при общении детей разных возрастов скорость развития на несколько порядков вырастает у всех (!!!) возрастов общающихся... В этом отношении двор, с его набором сложных коммуникативных ситуаций и выборов ребенка, гораздо больше способствует развитию вашего чада, чем школьный класс. Да и вообще, заучивание, действие по шаблону - самый низкий уровень мыслительных умений, а школа другого, увы, не предлагает…

«Умственным ли трудом занимается ребенок, которого десять лет отучают творить, то есть действительно думать, и заставляют заниматься лишь запоминанием и воспроизведением образцов? И в каком социуме реально может адаптироваться выпускник? Разве что в вузе. Согласен: единственная жизненная задача, которую реально способен решить вчерашний одиннадцатиклассник, - это поступить в ВУЗ», - замечает преподаватель Санкт-Петербургского университета, автор книги "Введение в гуманитарную экспертизу образования", Сергей Леонидович Братченко.

Четыре вопроса о школе:
• Что происходит в школе с верой ребенка в себя? С его способностью опереться на самого себя? С его готовностью решать свои проблемы с позиций автора и хозяина своей жизни? Школа - способствует она тому, чтобы каждый ребенок больше верил в себя, или наоборот?
• Как ребенок понимает и ощущает самого себя? Как он знает свои сильные и слабые стороны, свои ресурсы? Помогает ли школа ему понять себя? Или она внушает ему иллюзии? Или, наоборот, она вообще отвращает его от желания узнать себя?
• Что делает школа со способностью ребенка жить среди людей - таких же свободных, таких же неповторимых? Какие способы разрешения неизбежных противоречий между людьми показывает детям школа на примере внутришкольных отношений? Развивает ли школа способность понимать других, принимать, несмотря на все различия, сочувствовать им и договариваться с ними? Или она знает один принцип: "Вон из класса"?
• Насколько у ребенка развивается тяга к выстраиванию собственной жизни? Насколько он понимает, что жизнь - это результат его усилий? Насколько он готов справляться с трудностями, насколько у него хватит мужества? Понимает ли он жизнь как работу, как творчество, как решение жизненных проблем? Или ему внушили, что правильная жизнь - прямая, а трудности - это ненормально, это чья-то вина?

Если хотя бы на половину из этих вопросов школа может ответить позитивно, то со стопроцентной уверенностью можно было бы заявить: она растит Личностей.. Только… где они такие школы… Но и это еще не все…

Проблемы здоровья

По данным коллегии Министерства образования Российской Федерации, в школу поступают практически здоровыми примерно 70% детей, а заканчивают - только 10% выпускников. Причем больше всего болезней находят у старшеклассников. Неудобная мебель портит осанку, сухомятка - желудок, недостаток света сказывается на зрении.. По предварительным данным, практически каждый четвертый ребенок плохо видит. Врачи связывают это с плохой освещенностью школьных классов, и чрезмерным увлечением телевизором и компьютером. Кроме того, многие дети имеют проблемы с опорно-двигательным аппаратом и желудочно-кишечным трактом. Педиатры утверждают, что основная причина детских гастритов и колитов - неправильное питание в школе. Таким образом, врачи сделали вывод, что большая часть болезней возникает у подростков именно за время учебы.
Вот грустная пятерка самых частых заболеваний в связи со школой:

• заболевания органов дыхания,
• близорукость,
• расстройства, связанные с пищеварением,
• болезни костно-мышечной системы,
• заболевания органов кровообращения.

Костно-мышечные заболевания – от неправильной позы, которую школьники меняют гораздо реже, чем это жизненно необходимо. Да и мебель в наших школах далеко не всегда удобная.
«Большинство родителей не позволят восьмилетнему ребенку пользоваться взрослой битой при игре в крикет или взрослым велосипедом, однако они не беспокоятся, когда их дети сидят длительное время без опоры со скрученной шеей и перенапряженными запястьями», – сообщил Профессор Питер Бакл (Peter Buckle) из Центра медицинской экономики Робенса (Robens Centre for Health Economics).
Что касается «дыхалки», то туберкулез, увы, еще жив. В школе из-за большой скученности детей в одном помещении в течение дня складывается определенная, часто неблагоприятная, воздушно-тепловая среда. Выход? Постоянно проветривать и проветривать, что далеко не всегда делается.

Глаза – всегдашний бич школы. По статистике, у каждого пятого ребенка к 11-му классу не все в порядке со зрением. На это влияет все – количество и размер окон в классе, спектр и оттенок ламп дневного освещения, цвет стен (они должны быть матовые, пастельных тонов), цвет штор (обязательно светлые).

Интересная история с «голгофой», то есть классной доской. Она должна быть зеленой или коричневой, но ни в коем случае не черной. Глаза в первую очередь портятся из-за постоянной переадаптации в течение урока: в тетрадях и учебниках учеников записи черным по белому, а на доске – белым по черному. Так что лучше всего – вообще новомодные белые доски, по которым пишут маркером.

Что имеем? Нагрузка на глаза + плохой свет + долгое сидение + не домашнее питание + духота и жара – получается, школа это самое вредное место в жизни ребенка! (Это мы еще не говорим об интеллектуальной нагрузке, экзаменационных стрессах, разборках с учителями и зимнем вставании к 8 утра.)

Итак, допустим, мы согласились, что школа это плохо. Какие есть варианты? А вариантов несколько, от самых мягких до самых кардинальных:

• Переход ребенка на экстернат;
• Переход ребенка в другой тип школы (лицей, колледж, альтернативные школы);
• Переход ребенка на домашнее обучение без необходимости сдавать экзамены и получать аттестат, или, попросту, жизнь с родителями.

Экстернат[/i] – это порядок сдачи экзаменов за курсы полной средней общеобразовательной школы для лиц, в них не обучавшихся (экстернов). То есть ребенок приходит в школу только для того, чтобы сдать экзамены. Как он занимался и с кем – никого волновать не должно. Главное, что экзамены сдавать все равно придется по той самой школьной программе. По этому пункту добавлю только, что если вы решились на экстернат, то по российскому законодательству любая общеобразовательная школа, имеющая государственную аккредитацию, обязана предоставить возможность сдачи школьной программы экстерном.

[b]Альтернативная школа[/i].
Основные признаки таких школ, отличающие их от стандартных, это:

• Здесь уважают учеников, а не систему.
• Ученики имеют возможность выбирать способ и темп подачи материала на уроке.
• Гибкий учебный план, меняющийся в зависимости от того, кто учится в классе.
• За принципы обучения отвечают ученики и учителя, а не система.
• В группах, с которыми они работают, учителям предоставляется свобода действий.
• Устаревшие педагогические правила не запрещаются. Новые идеи приветствуются.
• Тесты постоянно изменяются и перерабатываются, чтобы соответствовать уровню навыков и знаний.
• Постоянно меняющиеся техники обучения являются нормой на протяжении всей истории существования заведения.
• Возможно, что все это спорно.

К сожалению, на постсоветском пространстве даже само понятие «альтернативная школа» нашим дипломированным педагогам кажется кощунственным, а уж образцы таких школ можно пересчитать по пальцам:
• Система школ Монтессори, являясь лицензированной системой школ, которая относится к ученикам как к "независимых учащимся", тем не менее, по сути является системой детских садов, так как охватывает детей только до шести лет, поэтому можно говорить о принципах, используемых в Монтессори-педагогике, но нельзя о реально-действующих школах…
• Вальдорфская система образования – также школа «американского» типа, является крупнейшим и наиболее быстро растущим нерелигиозным движением в мире, с 800 школами более чем в 30 странах мира. На начальной стадии академическим предметам уделяется немного внимания. Программа первого класса предусматривает их в минимальном объеме. Чтению не учат до второго класса, хотя детей знакомят с буквами (в 1 и 2 классах). В средней школе (1-8 классы) у учеников есть классный учитель (основной), который обучает, наблюдает и опекает детей и остается с классом (идеальный случай) на все восемь лет школы. Следует отметить, что как таковых учебников в Вальдорфских школах не существует: у всех детей есть рабочая тетрадь, которая становится их рабочей книгой. Таким образом, они сами пишут себе учебники, где отражают свой опыт и то, чему научились. Старшие классы используют учебники в дополнение к работе по основным урокам. К сожалению, Вальдорфские школы можно найти лишь в нескольких крупных городах (Москве, Питере, Киеве)…
• Школа Академика Щетинина - настоящая община в самом лучшем контексте этого понятия. Ее отличие от прочих школ в том, что она находится в лесу, и по сути, является маленьким государством. Здесь вы также не найдете одновозрастных классов, учебников и уроков… Школа строится на пяти основаниях: нравственно-духовное развитие каждог; устремленность к познанию; труд, (точнее, любовь к труду в любых проявлениях, например все корпуса школы построены самими учениками); чувство прекрасного, утверждение прекрасного во всем; и, наконец, мощная физическая подготовка каждого.
• К находкам российских педагогов можно отнести основанную Милославом Балобановым школу-парк (Екатеринбург). В Парке принципиальны три позиции: отказ от обязательных учебных занятий, от одновозрастности в образовании и почти полностью - от оценок. В идеале и не нужен никакой аттестат, никакие оценки. По мнению Милослава Балабана, самым лучшим документом об образовании у ребенка был бы портфель с отзывами всех учителей о его успехах. Именно об успехах! По ним и судите, по ним и на работу, и в ВУЗ берите. Учащиеся парк-школы не делятся на классы, и при этом каждый из них самоопределяется по отношению к каждой студии: либо он является ее постоянным членом (членом «команды»), либо клиентом, либо посетителем (гостем). Кроме того, у каждого учителя (руководителя студии) существуют «выращенные им» подмастерья — ученики, активно помогающие учителю в работе с другими постоянными членами или клиентами. Любой ученик парк-школы может в любое время изменить свой статус по отношению к данной студии — из посетителя стать клиентом, затем постоянным членом, затем подмастерьем (последнее, конечно, по взаимному согласию с учителем); возможно изменение статуса и в обратную сторону.

Несмотря на многие позитивные стороны альтернативных школ, нельзя не заметить, что основные принципы их образовательной системы весьма плохо совмещаются с нормативным полем массового образования. Посему, до тех пор, пока существует нынешняя Система, альтернативные школы вряд ли смогут выжить в форме учреждения, а лишь в форме некоммерческого партнерства, объединяющего индивидуальных предпринимателей, занимающихся индивидуальной трудовой педагогической деятельностью (статья 48 закона «Об образовании»). Эта деятельность не лицензируется и не подпадает под многочисленные правовые акты, регламентирующие работу образовательных учреждений. Что, в принципе, не может сильно напугать родителей, поскольку и сейчас документов об образовании государственного образца ни одна альтернативная школа не выдает…

Практически все понимают, что обучение в школе не даёт гарантии всестороннего обучения, что диплом (о высшем образовании) не даёт гарантии высокого положения и большой зарплаты, что гораздо важнее научить ребенка находить информацию, когда это нужно, а не содержать ее в голове в больших объемах. И многие готовы ради того, чтобы их ребенок не был подвергнут творческой кастрации, а кроме того, еще и научился самостоятельности, отдать его в альтернативную школу… Но…

[b][i]Домашнее обучение[/b]

Но некоторые родители идут еще дальше и, становясь в глазах образовательной Системы еретиками, совсем забирают своих детей из школы, то есть переводят их на домашнее обучение… Что же движет такими редкими сумасшедшими, не побоявшимися взять ответственность за жизнь своих детей полностью на себя, не испугавшихся бумажно-чиновничьих препятствий и яростного переубеждения окружающих, не говоря уж о родственниках... И правда, ведь как же без школы можно вообще жить в нашем мире, овладеть знаниями, научиться общаться с людьми, устроиться на хорошую престижную работу, сделать карьеру, зарабатывать приличные деньги, обеспечить свою старость...и прочее и прочее.
Мы не будем вспоминать того, что в царские времена домашнее образование было повсеместным, мы даже не будем вспоминать, что и в советские времена довольно известные личности учились дома. Мы просто подумаем, чем руководствуется обыватель, отправляя своего любимого ребенка в школу? Основа всего - беспокойство о будущем. СТРАХ перед ним. Будущее в случае домашнего образования очень неопределенно и не подходит под шаблон: школа - институт - работа - пенсия, где все идет по одной раз установленной схеме.

Но уверены ли вы, что ребенка эта «установленная схема» устраивает?

Проведите такой эксперимент: возьмите листок бумаги и выпишите на него 100 своих знакомых. Потом обзвоните их и выясните, какое образование они получили, кто по специальности, а затем выясните, СКОЛЬКО времени они по этой специальности проработали. Девяносто пять человек ответят, что ни дня… Еще четыре скажут, что диплом им пригодился, чтобы понять, как они ошиблись в выборе профессии и ВУЗа… То есть 99 человек из ста признают, что 5-6 лет жизни были ими потерянными впустую. И, устроившись, на работу абсолютно отличную от дипломной специальности, они в течение двух-трех месяцев практики усвоили все то, что им, могли бы вбивать в голову в институте в течение пяти лет (ну, помимо теории марксизма-ленинизма и истории КПСС, разумеется)…

Вопрос: зачем заканчивать школу?
Ответ: чтобы получить аттестат!
Вопрос: зачем получать аттестат?
Ответ: чтобы поступить в ВУЗ?
Вопрос: а зачем поступать в ВУЗ?
Ответ: чтобы получить диплом!
И, наконец, вопрос: зачем нужен диплом, если по специальности никто не работает?

Согласен, до недавнего времени, если у тебя не было диплома, просто нельзя было устроиться НИ НА КАКУЮ работу, за исключением дворника, лифтера и грузчика. Варианта была два: либо становиться грузчиком, либо… предпринимателем (что по ошибочному мнению большинства, не каждому дано). В бизнесе тоже диплом не нужен. Смекалки достаточно… Сегодня же, слава богу, спектр возможностей для бездипломников расширился: большинство коммерческих фирм уже требует не диплом об образовании, а резюме и портфолио, то есть список ваших достижений. И если вы САМИ научились чему-либо и достигли чего-либо, то это только плюс.

А чему, скажите, можно научиться, если вместо того, что ребенку интересно, он вынужден по шесть-восемь часов изучать в школе интегралы и бензольные кольца, а потом еще делать домашние задания?

…Скажите, сколько времени вам понадобится на то, чтобы научить человека с улицы всему тому, что вы делаете на вашей работе? Заметьте, я не спросил сколько лет! Потому что уверен, что дело в нескольких месяцах.

Теперь еще раз давайте вернемся к вопросу: вы уверены, что ребенка эта схема устраивает? Что он предпочтет потратить 15 лет на то, что ему не пригодится, изучению того, что ему нравится уже сейчас, чтобы через год-три стать в этом специалистом?

Ну и напоследок позволю себе процитировать предпринимателя Юрия Мороза:
«Итак, записывайте. Корни квадратного уравнения равны b в квадрате плюс минус Дискриминант и деленное на 4а. Это очень важно! Деленное именно на 4а!
Если ваши сын или дочь придут из школы и спросят, папа или мама, а как решать квадратные уравнения, а вы и не помните, это же не значит, что и вашему ребенку теперь эту тему в школе изучать не нужно? Все равно придется изучать. Неважно, что потом все забудет и ни разу в жизни не применит, а изучать придется…
…Подождите, подождите, знаю, я что вы мне хотите сказать. Что мол, математика нужна, чтобы уметь управляться с компьютерами, вот! Вы уверены?! А вы давно заходили в компьютерный клуб? Зайдите и послушайте, что там говорят ребята лет в десять, а то и помладше. И какие термины они употребляют. Уверяю вас, что эти мальчишки знают кучу терминов, о которых преподаватель информатики в школе и не слыхивал. А уж по поводу реального применения этих знаний, так преподаватель отстал уже навсегда. Будете спорить? А кто лучше разбирается в том, как программировать ваш видеомагнитофон, вы с высшим образованием, или ваш сын с незаконченным средним?».

Это, возможно, вы захотите прочесть:

Юрий Мороз о школе
Ассоциация Монтессори-педагогов в России
Парк-школа (Екатеринбург)
Школа Щетинина
Список альтернативных школ

(Добавление)
Счастливый ребенок или еще раз к вопросу о домашнем обучении…


Все педагоги и родители знают, что лучше всего дети учатся на чужом примере. Само собой, в первую очередь таким примером служат сами родители. То есть, если отец говорит сыну: «Мой руки перед едой», а сам всегда с работы - и за стол, то, сколько бы сына не ругали, у него всегда будет подсознательное стремление делать так, как отец. И несоответствие этого желания тому, что от него требуют, будет рождать непонимание и сопротивление. Простейший вывод из этого: дети рождаются не только для того, чтобы мы их воспитывали, но и для того, чтобы воспитывать нас. Ведь для того, чтобы сделать своего ребенка лучше, хорошему родителю приходится стать лучше самому. Бросить курить, перестать ругаться, начать заниматься спортом и т.д. Все мы хотим счастья своим детям. Мы бьемся изо всех сил, мечемся на двух работах, «вечеруем», ругаемся с начальством, в итоге приходим домой усталые и злые. Для чего? Для того, чтобы наш ребенок вырос счастливым. Но ребенку то счастье нужно сейчас!!! Его сиюмоментное счастье в том, что вы занимаетесь с ним, уделяете ему внимание, даже просто позволяете ему находится рядом. Мы пытаемся вырастить счастливого ребенка, при этом зачастую на собственном примере показывая ему, как мы несчастны.

К сожалению, большинству из нас общество в свое время не сумело помочь понять, где же то Дело, которое помимо зарплаты будет приносить еще и радость. По социологическим опросам 80 % людей хотели бы сменить место работы. То есть восемьдесят процентов людей по восемь часов ежедневно чувствуют себя некомфортно… Отметим это про себя… Вариантов решения этой проблемы всего два: либо уходить с работы и искать Свое Дело, либо менять отношение к работе и учиться чувствовать себя счастливым здесь и сейчас. Но это все – тема для отдельной статьи…

Лучший способ научить чему-то р статьи…

Лучший способ научить чему-то ребенка – это начать делать это вместе с ним. Но когда?!! Мы же все время на работе. А после нее мы настолько опустошены, что не только не способны получать удовольствие от совместных занятий, но даже не в состоянии проверить, как малыш справился самостоятельно. Тем не менее, если на работе мы несчастны, до дома - хоть ненамного счастливее. Ведь, несмотря ни на что, дом, семья – это место, где живет Любовь и Радость. И что же мы делаем?!! Мы берем и передоверяем наше любимое чадо учителям. Людям, которые находятся на РАБоте. А значит, 80% из которых – несчастны. И наши дети по полдня, официально получая знания, неофициально – берут пример с несчастных людей, как нужно жить. Мы снимаем с себя ответственность за воспитание гармоничной и счастливой личности из своего чада, полагая, видимо, что кому-то это нужно больше, чем нам…

Многие скажут: мы отправляем ребенка в школу, чтобы научить его писно, конечно. Но скажите, вы в состоянии научить ребенка сложению, вычитанию, умножению и делению? Вы в состоянии научить ребенка чтению и основам письма? В состоянии. А знаете почему?! Потому, что это осталось у вас в памяти после многих лет школы. А знаете, почему это осталось в памяти? По той причине, что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пригодилось в жизни. Все остальное – вы благополучно забыли, потому что за 10 лет вам в голову напихали кучу абсолютно невостребованной информации, и при этом еще научили, как правильно быть несчастным.

Отправляя ребенка в школу, мы демонстрируем, что не в состоянии на собственном примере показать, КАК НУЖНО ЖИТЬ. А это значит, мы признаем, что в какой-то момент сделали неправильный выбор, и, что самое неприятное, что у нас не хватает сил что-либо поменять. Это же так страшно: признать себя неудачником перед собственным ребенком. Но задумайтесь еще раз - лучший способ научить ребенка быть счастливым – это стать счастливым самому. Если ребенок видит, что вы пашете как вол, бьетесь как рыба об лед, и мечетесь как тигр в клетке, то, какое бы образование вы ему не дали, он изначально запрограммирован биться, пахать и метаться… Если вы не способны выбраться из засосавшей вас рутины и нелюбимой работы ради себя самого, то может стоит сделать это хотя бы ради ребенка?

…А лучший способ дать ребенку образование… Давайте для начала решим, чего вы хотите, вырастить «социальный заказ» - специалиста, полезного обществу, или воспитать гармоничную, уверенную в себе личность, которая САМА решит как стать полезной. Подумайте, может быть правильнее научить ребенка основам – тому, что умеете сами. А потом целенаправленно учить его только одному: копаться в себе с тем, чтобы понять, что же ему интересно. И затем поощрять возникший интерес. И уже в той сфере, что заинтересовала Вашего ребенка, давать ему необходимые уроки, находить нужную литературу и педагогов.

Поверьте, вам понадобится гораздо меньше, чем 10 лет, а главное, вам понадобится меньше собственных и детских нервов, здоровья и, по большому счету, средств, чтобы сделать из вашего маленького чуда, высококлассного специалиста. Сохранив его при этом счастливым человеком.

И наконец, становиться счастливым проще вместе. Проведите эксперимент: попробуйте хотя бы в течение недели брать вашего малыша с собой везде, где только можно. Постарайтесь использовать его в качестве лакмусовой бумажки. Пусть он просто будет всегда с вами. Живет тем, чем живете вы. И если вы чувствуете, что в какое-то место ваше чадо брать нельзя – подумайте, может это неправильное место? И если вы понимаете, что нельзя чтоб ваш ребенок видел что-то из ваших занятий – может не стоит этим заниматься? А главное, если даже ребенок вместе с вами подметает двор или моет в ресторане тарелки, он а) чувствует, что нужен вам (и только так он сможет научиться быть нужным кому-то еще), б) на деле понимает чего он хочет в этой жизни и, что не менее важно, чего не хочет, (и определяет это гораздо быстрее, чем сидя по шесть часов над бензольными кольцами и интегралами)…

Безусловно, все вышенаписанное – это в какой-то степени педагогический экстремизм, ведь существуют и альтернативные школы, и учителя, которые любят свою работу, и дети, которые любят своих учителей. Но, увы и ах, большинству из родителей, чтобы увидеть другой путь, нужно подорваться на такой вот эмоциональной бомбе… Домашнее обучение имеет множество своих минусов. Например, один из них – это «корочки»… Ведь пока что в нашей Системе «без бумажки ты…» еще не человек… Но это уже совсем другая история. А значит, продолжение следует…

[Гость_Алла_*]

ведь существуют и альтернативные школы, и учителя, которые любят свою работу, и дети, которые любят своих учителей

Наша ошибка в том, что видя очень оптимистический опыт какого-то конретного учителя или какой-то альтернативной школы, мы думаем, что вот, мол, наконец-то нашелся человек, который разработал правильную методику обучения, и что достаточно ее перенять и удокументировать, и дело пойдет, а дело-то не в методике. Если учитель "от Бога", то он умудряется заразить своих учеников воодушевлением и творчеством даже в той школе, где это в принципе неприемлемо. Это банально, конечно, но дело не в методах, а в людях. И та же альтернативная методика в руках другого человека обернется для детей бедой. И критерий тут один - если ребенок любит своего учителя, значит все хорошо, даже если нам, родителям не все нравится.

И если вы чувствуете, что в какое-то место ваше чадо брать нельзя – подумайте, может это неправильное место? И если вы понимаете, что нельзя чтоб ваш ребенок видел что-то из ваших занятий – может не стоит этим заниматься?

Мне кажется, я понимаю, что вы имели в виду, но обобщили вы уж очень круто. Вряд ли стоит ребенку присутсвовать при том, как его отец ведет операцию на открытом сердце - ну разве что ребенок сам этого осознанно хотел. Ему опять же совершенно не обязательно будет интересно наблюдать, как мама пробует успокоить соседку, которая только что поссорилась с мужем - примеры можно множить. Но одно точно - хорошо, чтобы ребенок знал, что чтобы вы не делали, это дает вам радость

(Добавление)
И еще одно, что по-моему очень важно. Нашему ребенку вовсе не должно нравится все, что делаем мы, как и нам вовсе не должно нравится все, что делает он. Ведь не в том же дело, чтобы он повторил нашу жизнь, обходя подводные камни благодаря нашему опыту, как проходят второй раз компьютерную игру. Важно же, чтобы он прожил абсолютно СВОЮ жизнь, со всеми ее сложностями - только тогда эта жизнь будет чего-то стоить. Но если мы с самого начала стремимся понять своего ребенка, то и он будет пробовать понять как нас, так и других людей. И тогда даже существенная разница в мировоззрении будет толчком для развития нас обоих.

[Гость_Творец_*]

Уж создали ветку, так создали! Серьезный подход :up:
Теперь по делу:

Все что вы тут сказали (большей частью, по крайней мере) хорошо в теории, но не на практике. Это утопия. Если представить мир, где все это воплотилось в жизнь, где счастливые родители (ВСЕ, прошу отметить!!) берут детей к себе на работу, проводят с ними по 16 часов в день, ухаживают, следят, развивают, и много чего еще, то, лично у меня, представляется некий мир будущего, где добрые роботы выполняют всю черную и серую работу, где люди всем обеспечены, а учатся и работают только потому что им это нравиться! Но это невозможно! Вы предлагаете, чтобы люди, как только у них родился ребенок, положили близжайшие 18-20 лет ТОЛЬКО на его развитие\воспитание! Чтобы родители и ребенок представляли нечто цельное и гармоничное. Чтобы ВСЕ помыслы и действия родителя были направлены на ребенка! Но на это согласится не так уж и много людей! Признаю, есть люди, которые на это способны, но большинство, даже после рождения ребенка, захотят заниматься своими делами. Многие просто физически не способны сделать это!

Теперь по пунктам:

«Да, именно так, - замечает журналист Марина Космина, - классно-урочная система образования - со всеми атрибутами ее террора над свободой личности, во-первых, в принципе враждебна ребенку и некрофильна. А во-вторых, она безнадежно устарела.»

Если честно не понял причем тут некрофилия... Так вот! Свобода личности это, безусловно, здорово, но мы живем в обществе! Школа (со всем ее "террором" и "некрофильством") - это, как и многое другое, плата за дары общества. Естественно, что большая масса людей, живущая вместе, должна представлять собой единый механизм. Общество индивидуальностей, на современном этапе развития человечества, невозможно!
Есть много маленьких одинаковых колесиков, есть колесики побольше и поразнообразней, есть огромные, индивидуальные колесики. У всех у них есть одна важная черта - они колесики! Если кто-нибудь из них, вдруг, станет квадратиком, то механизм или сломается и преобразуется в механизм, состоящий из квадратиков, или (что вероятней) выплюнет непослушную деталь! И это не потому, что он плохой, а потому, что по-другому он существовать не может! Общество может использовать чуждые ему элементы, но только до тех пор, пока это нужно обществу, а не элементу!

весь этот школьный режим на самом деле лишь карательно-принудительная система, не дающая ребенку свободно дышать, жить и развиваться. За то они и ненавидят ее столь дружно и последовательно.
А в таких условиях, как ни жаль, школа учит не столько математике и химии, сколько дает уроки умения изворачиваться, обманывать, приспосабливаться к давлению силы и власти, лгать, предавать.
Это не фантазии. Это – реальность...

Современная школа – это классы по 30 человек, где занимаются дети одного возраста по одной и той же программе с одной и той же скоростью преподавания…

опять же, а как по-другому можно научить огромную массу людей?

Как ребенок понимает и ощущает самого себя? Как он знает свои сильные и слабые стороны, свои ресурсы? Помогает ли школа ему понять себя? Или она внушает ему иллюзии? Или, наоборот, она вообще отвращает его от желания узнать себя?

Вот ко всему этому школа (как учебное заведение) не имеет никакого отношения.

Что делает школа со способностью ребенка жить среди людей - таких же свободных, таких же неповторимых? Какие способы разрешения неизбежных противоречий между людьми показывает детям школа на примере внутришкольных отношений? Развивает ли школа способность понимать других, принимать, несмотря на все различия, сочувствовать им и договариваться с ними? Или она знает один принцип: "Вон из класса"?

Что-то не припомню, чтобы во времена домашнего обучения (когда еще не было централизованных школ) люди были терпимы и понимали других, не смотря на различия.

Девяносто пять человек ответят, что ни дня… Еще четыре скажут, что диплом им пригодился, чтобы понять, как они ошиблись в выборе профессии и ВУЗа…

А чем школа то виновата??? А ВУЗ??? Если они ошиблись при выборе вуза, так тут, кроме них самих, виноватых нет!

…Скажите, сколько времени вам понадобится на то, чтобы научить человека с улицы всему тому, что вы делаете на вашей работе? Заметьте, я не спросил сколько лет! Потому что уверен, что дело в нескольких месяцах.

Вся проблема в том, что ВУЗ (как и школа) готовит не кандидатов на определенную должность в определенной фирме, ВУЗ готовит специалистов, которые смогут работать в давольно широком диапазоне специальностей. За пару месяцем вы сможете человека с улицы научить только механическому выполнению обязанностей конкретного человека на определенном месте. Но шаг влево, шаг вправо и - пустота!

Если ваши сын или дочь придут из школы и спросят, папа или мама, а как решать квадратные уравнения, а вы и не помните, это же не значит, что и вашему ребенку теперь эту тему в школе изучать не нужно? Все равно придется изучать. Неважно, что потом все забудет и ни разу в жизни не применит, а изучать придется…

А матеметика (и, в том числе так нелюбимые вами интегралы) нужны для расчета зданий, экономических моделей, трубопроводов и много чего еще! Очень, надо сказать, полезная штука! Вообще, многие дисциплины, которые, вроде бы, не нужны, являются фундаментом для конкретных вещей.

Ну вот смотрите, мне, например, в жизни никогда не понадобятся биология, география, экономика, музыка, да и много чего еще, так чтож, теперь не изучать это? А вдруг кому то как раз это нужно и будет?

Но, с другой стороны, школе, конечно, нужна серьезная реформа. Проблема в том, что у нас (в России) сейчас такая куча проблем, переплетенных друг с другом, что решать одну нельзя, а все силенок пока не хватает.

ЗЫ: Одолевает чувство, что что-то я забыл...

[Doddy]

Ок. Сначала позволю себе цитату из рассылки Школы Своего Дела:

В результате тщательных исследований установлена однозначная корреляция между когнитивной парадигмой субъекта и его потребительской корзиной.

Отказавшись от фетишизации мира данности, в эпоху тотального господства профанического сознания, введя смелые приближения к собственному контексту через призму сюрреалистического разрушения субьект идет от абсурда к высшей логике - a realibus ad realiorum.

Читая что-то подобное вышесказанному, типичная реакция сегодняшнего образованного человека такова: автор этого текста очень умный. Понять что-либо трудно – значит умный. Так?

Если вам непонятно, - значит автор текста умнее вас. Если все понятно – это примитивно.

Увы, эта установка приводит к большим проблемам, как только мы от мира чистых ментальных форм переходим к каузальному потоку.

Обратили внимание, как вас заинтересовал этот самый переход к каузальному потоку. Хочется знать, что это такое?

Это переход от умничания, к действиям, всего-лишь. Важно, (как бы нас не приучали к обратному) не то, кто умно говорит, а то, к чему ваши слова ПРИВОДЯТ в реальном мире.

Каузальный поток – это поток событий. Одни люди никак не могут запустить поток событий и даже воздействовать на него, другие же запускают этот поток событий. Делают они это очень просто и незаметно для тех, кто привык лишь течь в чужом каузальном потоке.

Например, каждый, кто работает на дядю или государство, лишь выполняет тот замысел, который когда-то, может быть очень много лет тому назад, был порожден создателем фирмы или чиновничьей конторы. Этот работник может, двигаться вправо или влево в потоке, но русло уже определено и ехочет он этого или не хочет, поток его несет туда, куда решил создатель.

Выйти же на берег страшно, так как без потока вообще непонятно как жить, а как запустить свой поток событий об этом и не думает большинство.

В простом варианте, каузальная составляющая есть, когда вы поговорив с каким-то человеком (предпринимателем), просто ПОГОВОРИВ, запускаете целый процесс, этот предприниматель что-то оплачивает, заказывает, дает указания своим сотрудникам и десятки, а может и сотни и тысячи людей начинают делать то, что вы инициировали своим ПРОСТО РАЗГОВОРОМ.

Люди, могут быть очень образованными, очень эрудированными, могут знать множество умных слов, но при этом их слова не запускают никакой поток событий.

Типичный пример – это диссертация. Которая, просто потом лежит на полке, и ее никто никогда не прочитает, а если и прочитает, то только для того, чтобы вставить цитаты в свою диссертацию. И тут один чистый ментал, и никакого каузала.


Как только мы делаем акцент на поток событий, то сразу много умных слов, терминов, и сложных ментальных конструкций становится не нужно. Чем проще (то есть ближе к действиям) тем лучше. Чем больше период ментальных игр, тем хуже.

Современная система образования настолько антикаузальна, что люди даже думают, что ничего другого и нет.

Любые знания, которые прямо сейчас не создают поток событий, есть мертвый бессмысленный груз, - вот каузальный подход.

Любые знания, которые пока не пригодились и неизвестно когда приходятся, ценны и полезны и их нужно накапливать, - вот подход ментальный. Ценность заключается в самом факте обладания большим количеством разных ментальных конструкций, даже если они не применяются.

В этом смысле известный ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ГЕРОЙ Митрофанушка (который помните, не хотел учиться, а хотел жениться) прекрасный пример жесткого каузального подхода. Помните, как он говорил, а зачем мне географию изучать, я скажу извозчику куда мне надо, он и довезет!

и т.д. (подробнее тут)
Теперь по пунктам...

счастливые родители (ВСЕ, прошу отметить!!) берут детей к себе на работу, проводят с ними по 16 часов в день, ухаживают, следят, развивают, и много чего еще,

Ребенок - свободная личность, которая нуждается в нашем внимании, но не меньше в самовыражении. И "брать с собой на работу" ребенка можно и нужно только при ЕГО желании, а не из-за собственных хотелок. Я говорил о том, что ребенок часто готов пойти с вами КУДА УГОДНО, лишь бы получить еще немного вашей Любви, Вашей заботы. Но мы не можем его взять, потому что занимаемся НЕ ТЕМ.
Дети первые сойдут с ума если за ними "ухаживать" 16 часов.
Смотрите: вот впереди ступеньки. Ваша дочь, которая только научилась ходить - решила забраться наверх.
Есть три вида родительськой реакции:
1. Взять дочку на руки и просто поднять ее наверх.
2. Оставить ее карабкаться. Пусть САМА лезет, упадет, так упадет, в следующий раз умнее будет.
3. Подойти и встать сзади (подстраховать). Пусть дочка пытается залезть сама, но в любой момент, когда она начнет падать - вы готовы ее подхватить...

В первом случае вырастает изнеженный, избалованный, не приспособленный к жизни ребенок, за которого все делают другие. Во втором - самостоятельный, но часто обозленный и, глядящий на эту жизнь с недоверием, человечек. И лишь в третьем - это более-менее гармоничная личность. Которая умеет ставить цели, умеет к ним идти, но и доверяет этому миру, потому что чувствовала в свое время ваше внимание и заботу, но не "опеку" и "ухаживание 16 часов".

Вы предлагаете, чтобы люди, как только у них родился ребенок, положили близжайшие 18-20 лет ТОЛЬКО на его развитие\воспитание!

Я предлагаю, чтобы люди поняли, чего хотят ОНИ САМИ, только когда они начнут заниматься тем, для чего они созданы, СВОИМ ДЕЛОМ, дети рядом с ним тоже начнут развиваться\воспитываться. Не нужно ложить на это сколько-то лет... Главное - на себя самого "ложить" не нужно...

Едем дальше...
Некрофилия при том, что Школа - это наемный работник Системы, в задачи которого входит не столько дать ребенку знания (это побочный эффект, скорее), сколько научить его быть полезным ей - Системе. А так как при этом идет моральное изнасилование ребенка, то вполне оправданно говорит о некрофилии...

Общество индивидуальностей, на современном этапе развития человечества, невозможно!

А если не стремиться к нему приблизиться, то оно не станет возможным никогда... И...я уже знаю немало людей, которые перестали быть "колесиками" для этого общества. И им стало от этого НАМНОГО лучше...

опять же, а как по-другому можно научить огромную массу людей?

Чему? Чему? У меня в ВУЗе (ну, это отдельный разговор) был профессор, который во время экзамена засекал 10 минут и разрешал пользоваться любыми книгами. После чего все книги убирались, а если кто продолжал ими пользоваться - строго карались. Он объяснял это так: Если студент умеет работать с литературой, он знает где может находиться нужный ему материал, ему и 10 минут достаточно, если студент этого не умеет, то ему и часа мало... Так вот. Школа должна учить УМЕТЬ НАХОДИТЬ ИНФОРМАЦИЮ, когда тебе нужно и показывать, где ее можно найти. А наша школа НАБИВАЕТ ГОЛОВЫ школьников этой информацией, чтобы тот искал в своей голове...

(я бы мог, конечно, пойти глубже и сказать, что в идеале каждый человек способен моментально считывать нужную ему информацию с общего информационного поля и что именно к этому нужно стремиться и этому учить, но так как мы сейчас не в эзотерическом контексте беседуем, а (пока) в педагогическом, то я промолчу . )

А чем школа то виновата??? А ВУЗ??? Если они ошиблись при выборе вуза, так тут, кроме них самих, виноватых нет!

Школа виновата тем, что она в течение 10 лет НИ РАЗУ не поинтересовалась, чего хочет ученик. Она только непрестанно повторяла, что нужно обществу (читай, Системе). Именно школа не научила ученика быть полезным СЕБЕ, заставляя его при этом быть полезным обществу.

вы сможете человека с улицы научить только механическому выполнению обязанностей конкретного человека на определенном месте. Но шаг влево, шаг вправо и - пустота!

Когда человек с улицы почувствует, что при шаге влево у него "Пустота", он потратит неделю, найдет недостающую ему информацию и тут же на практике эту пустоту заполнит. ЗА НЕДЕЛЮ, а не за 5-6 лет... И тем, чем нужно, а не лавиной бесполезных фактов...

Прошу прощения, должен убегать. Позже продолжим...
Алла, с вами согласен

[Гость_Творец_*]

Забавненько... видимо слово "некрофилия" имеет какое-то другое значение... я то думал что это влечение к трупам... но суть не в этом.

Я предлагаю, чтобы люди поняли, чего хотят ОНИ САМИ, только когда они начнут заниматься тем, для чего они созданы, СВОИМ ДЕЛОМ, дети рядом с ним тоже начнут развиваться\воспитываться. Не нужно ложить на это сколько-то лет... Главное - на себя самого "ложить" не нужно...

Ну, мо-моему, проблемма в том, что люди, в большинстве своем, сами не знают чего хотят. Многие десятилениями находятся в поиске своего места. Я, например, так до-конца и не понял, действительно ли меня удоволетворяет та работа, которой я занимаюсь. И выбрал я ее потому, что найти ничего лучше не смог. (это если говорить только о работе)
Или если, скажем, у человека потребности не отвечают возможностям? Если он хочет стать програмистом, но в логике у него бывают серьезные сбои? Или если он хочет стать оперным певцом, не имея при этом ни голоса не слуха?

А если не стремиться к нему приблизиться, то оно не станет возможным никогда... И...я уже знаю немало людей, которые перестали быть "колесиками" для этого общества. И им стало от этого НАМНОГО лучше...

Не спорю, я тоже знаю таких людей, это действительно приятно! И к этому надо стремиться, но, пока что, такой путь применим только к отдельным личностям, но не к основной массе. (то что в вашем круге общения таких много, говорит лишь о вашем уровне, но не о уровне общества)

Когда человек с улицы почувствует, что при шаге влево у него "Пустота", он потратит неделю, найдет недостающую ему информацию и тут же на практике эту пустоту заполнит. ЗА НЕДЕЛЮ, а не за 5-6 лет... И тем, чем нужно, а не лавиной бесполезных фактов...

Понимаете в чем загвоздка, во-первых, иногда на заполнение этой пустоты может не хватить и несколько месяцев, а во-вторых, я, лично, не уверен в том, что все (или большинство) люди, пусть даже выросшие в обществе по вашей схеме, смогут стать индивидуальностями, способными в нужный момент в краткие сроки найти нужную информацию. Кто-то не сможет найти, а кто-то просто не захочет и будет обходить эту яму, что ни есть гуд.

(я бы мог, конечно, пойти глубже и сказать, что в идеале каждый человек способен моментально считывать нужную ему информацию с общего информационного поля и что именно к этому нужно стремиться и этому учить, но так как мы сейчас не в эзотерическом контексте беседуем, а (пока) в педагогическом, то я промолчу . )

мысль хорошая, но, увы, еще менее достежимая чем первая:gigi:

Так, вроде все...

И, несколько вопросов на последок:

1) Мы сейчас говорим о том, что хорошо бы было, если... (или, иначе, о том к чему надо стремиться), или о том, что надо сделать сейчас? Я про то, что для достяжения всего этого, надо изменить все общество, целиком, а не просто систему образования...

2)Doddy, скажите, та теория, которая была описанна вами в Паззлах (о том, что люди приходят на в мир с уже с планом действий, что во сне они этот план дорабатывают, и о том, что все это направленно на получение индивидуального опыта... может не совсем так, но, я думаю, вы поняли о чем я) - это филосовская теория, которая кажется вам наиболее правдоподобной, или это ваше "жизненное кредо", то что вы "применяете на практике" при любой возможности? (т.е., это просто нечто отдаленное, или это то, чем вы живете?)

ЗЫ: В принципе с вами согласен, но, опять же, вопрос по пункту 1.

[Doddy]

1) Естественно, нужно менять ВСЕ общество в целом, но так как я понимаю, что пока не сменится поколение-два, этого не произойдет, то с нового поколения нужно и начинать. А для этого надо менять систему образования...

2) Это наиболее правдоподобная философская теория, котороя одновременно и мое жизненное кредо, которое я применяю напрактике при любой возможности

[Гость_Творец_*]

1) Поколение два... а Вы оптимист!

2)Коротенький разговор в новой ветке получился )
Оно и понятно, флудить в теме всегда приятней чем просто высказываться

[Гость_Arumina_*]

Беда наша в том, что школа учит ЧТО думать, а вовсе не КАК думать.
И даже те люди, которые приходят в школу с прогрессивными идеями - все равно подминаются системой.
Пример: я давно знакома с одной учительницей (общаемся по поводу детей Индиго) - она очень хочет преобразований в организации учебного процесса, говорит, что дети сейчас действительно очень изменились и работать с ними нужно совершено по-другому.
И вот недавно в нам (в Клуб родителей) приезжало телевидение, снимать небольшой сюжет по поводу Индиго. Я пригласила эту учительницу - дать комментарий, как специалиста.
Вы бы видели, как она чуть не переругалась со всеми присутствующими (и телевизионщиками в том числе), настаивая на необходимости заранее написать на бумажке весь текст - кто что говорит, за кем и по скольку. Т.е. текст, с ее точки зрения, должен был быть согласован совместно, проговорен, записан на лист, а потом озвучен "как будто спонтанно"... Без этих записей она очень нервничала и говорить отказалась.
То есть понимаете о чем это говорит? Даже прогрессивно мыслящие люди, после обработки Системой, со временем теряют способность действовать без инструкций и слушать себя. И пытаются других подбить под ту же линеечку! Это грустно.
Эта же женщина говорила, что с новаторами в школе происходит две вещи: либо они не выдерживают и уходят, либо ломаются и благополучно забывают все свои новаторские идеи. Заметно.
А потом мы хотим получить поколение творчески мыслящих, свободных, уважающих себя людей. Откуда?! Им всю жизнь (и в садике и в школе) говорили, ЧТО и КОГДА делать, совершенно не спрашивая их мнения.

Или вот еще вспомнился пример: совсем недавно одна знакомая рассказывала про своего сына. После школы (которую с трудом закончил) он пошел в институт, вскоре бросил его и пошел в художественную академию, так как ВДРУГ обнаружил, чем он хочет заниматься НА САМОМ ДЕЛЕ. РИСОВАТЬ. Его мама рассказывает, что он может ничего серьезно не делать от сессии до сессии, но как только нужно сдавать работы - его не оттащить от мольберта! От по 4 суток кряду, без еды и воды стоит и пишет... Не спит, не ест. И не потому, что надо кому-то, а потому, что нужно именно ему (просто, видимо, тип характера мобилизующийся, когда лучше всего работается именно в условиях дефицита времени).
В академии он один из лучших. А в школе все время грозились выгнать...

Так нужна ли нам ТАКАЯ школа, которая исходит не из блага потребителей (т.е. учеников), а воспитывает их в соответствии с другим заказом - удобными Системе?
Вы хотите быть винтиком? Я - нет.
Насколько себя помню, все время действовала вразрез с тем, чего от меня ожидали и что предполагалось мне хотеть и делать. И знаете, превосходно себя чувствую! В отличии от многих многих моих сверстников, которых научили, ЧТО им полагается думать.

[Гость_Алла_*]

Ну, ребята, так много существенных моментов затронуто, что аж жалко, что приходится писать, а не разговаривать.
1. Тут уже второй раз прозвучало это магическое слово Система - и я полностью согласна, именно Система нуждается в людях-автоматах. А еще она нуждается в халтурщиках - в людях, которые делая свое дело "от и до" никогда не добавят ничего от души - это гарантия того, что все останется неизменным. Каждый творческий порыв - это смертельный удар по Системе не только потому, что вносит что-то новое, но еще и потому, что человек делает это не для Системы, а для себя и ничего за это от нее не хочет, и поэтому Система не может контролировать творческий процесс доступными ей методами - кнутом и пряником. То есть чем больше человек творит, тем меньше ему нужны все эти весьма сомнительные "дары общества".
2.

А матеметика (и, в том числе так нелюбимые вами интегралы) нужны для расчета зданий, экономических моделей, трубопроводов и много чего еще! Очень, надо сказать, полезная штука! Вообще, многие дисциплины, которые, вроде бы, не нужны, являются фундаментом для конкретных вещей.

Не подумайте, что я противник точных наук, но вы никогда не задумывались, почему многие древние постройки - с довольно разнообразной архитектурой, кстати, - стоят балгополучно по сей день, а дома построенные в наше время с использованием всех достижений науки и техники не выдерживают никакой критики. Древние архитекторы обладали чутьем, которое им безошибочно подсказывало, куда следует положить тот или другой камень, а мы - с нашим полным отсутствием оного подпираемся знаниями, как костылями, да и то довольно беспомощно. Не только математика помогает зданию стоять, но и тот Дух, та часть души, что в него вложена. Мой сын когда-то в трудную минуту сказал : "А я ведь забыл, что я волшебник." Мы все, к сожалению об этом забыли - не потому ли, что школа тщательно искореняет в нас это удивительное чувство.

Пример 1. : у моего знакомого сын ходит в альтернативную школу, и ему дали в школе задание приобрести двух мышей и не только выработать у них рефлекс Павлова, но и придумать устройство, которое даст возможность достоверно доказать, что это именно рефлекс, а не случайность или совпадение. Знакомый был в восторге от этой замечательной идеи - а я в ужасе, и мне не удалось убедить его, что с его ребенком делают страшную вещь, внушают ему, что ради науки можно на ком-то экспериментировать. Что важнее знать, как у животного возникает рефлекс, чем подружится с ним (читай: быть ответственным за него).
Это я к тому, как Система способна делать вид, что она поощряет творчество.

Пример 2. : я попросила своего знакомого, химика-любителя, помочь моему сыну с химией - ему грозил неуд на полугодие. Он пришел, потрепался с сыном с часок на "околохимические темы", и договорился, что придет завтра. На следующий день он снова мило проболтал часок и ушел, оставив моего сына в полном восторге, а меня в состоянии жестокой обиды: "Раз в жизни попросила человека помочь - ну что, так трудно было объяснить ему эти несколько тем?!" Каково-же было мое недоумение, когда сын начал систематически получать по химии пятерки!
Это я к тому, что не надо огромного количества времени, чтобы вдолбить в ребенка знание - достаточно заразить его интересом к данной теме.
И наконец:

Цитата:Как ребенок понимает и ощущает самого себя? Как он знает свои сильные и слабые стороны, свои ресурсы? Помогает ли школа ему понять себя? Или она внушает ему иллюзии? Или, наоборот, она вообще отвращает его от желания узнать себя?


Вот ко всему этому школа (как учебное заведение) не имеет никакого отношения.

Творец, вы меня просто пугаете! Если школа не имеет к этому никакого отношения, то как же тогда можно ей добровольно доверить живое существо?! Да и зачем она тогда - хватит хорошо организованной сети библиотек, где можно получить всевозможные знания.
Вопрос здоровья школьника, как физического, так и психического, я вообще не затрагиваю - достижения школы в этом направлении вопиющи!

[Doddy]

Алла, поклон!

[Гость_Творец_*]

Ну, ребята, так много существенных моментов затронуто, что аж жалко, что приходится писать, а не разговаривать.

Уж да уж... сам ловил себя на той же мысли

Не подумайте, что я противник точных наук, но вы никогда не задумывались, почему многие древние постройки - с довольно разнообразной архитектурой, кстати, - стоят балгополучно по сей день, а дома построенные в наше время с использованием всех достижений науки и техники не выдерживают никакой критики. Древние архитекторы обладали чутьем, которое им безошибочно подсказывало, куда следует положить тот или другой камень

Согласен на 100 %! Но дело в том, что эти древние здания создавались Гениями! Да, у них было чутье, и еще какое! Но сейчас нужно строить много, а по гению на каждой стройке не поставишь, вот за тем-то и нужны все эти расчеты. Чтобы нормальные люди, не гении, могли построить дом так, чтобы он не рухнул через день! Обычные здания древности (не пирамиды и прочие монументальные строения) вовсе не представляют из себя нечто сверхпрочное.

Творец, вы меня просто пугаете! Если школа не имеет к этому никакого отношения, то как же тогда можно ей добровольно доверить живое существо?! Да и зачем она тогда - хватит хорошо организованной сети библиотек, где можно получить всевозможные знания.

Понимаете, школа - это, как тут уже многие с гневом говорили - это орудие Системы (буууу!). И единственная цель, которую она (школа) преследует - обучение различным дисциплинам. Системе нужен контроль за тем, чтобы люди, выходящие из школы, поступившие и закончившие ВУЗ, знали то, чему их учат. Если предоставить людям свободу (изучайте, чего хотите), то кто поручиться за то, что специалист является действительно специалистом, а не "чайником"?

Как ребенок понимает и ощущает самого себя? Как он знает свои сильные и слабые стороны, свои ресурсы? Помогает ли школа ему понять себя? Или она внушает ему иллюзии? Или, наоборот, она вообще отвращает его от желания узнать себя?

Вот это вот все - больше дело родителей и всех тех, кто занимается его воспитанием.

Так нужна ли нам ТАКАЯ школа, которая исходит не из блага потребителей (т.е. учеников), а воспитывает их в соответствии с другим заказом - удобными Системе?
Вы хотите быть винтиком? Я - нет.

Еще раз повторю, что ИМХО общество индивидуалистов на данном этапе невозможно.

ЗЫ: Я вообще не уверен, что люди могут жить как то иначе, кроме как в Системе.

[Гость_Алла_*]

Это вам поклон, Додди – за тему. Потому что начиная ее вы уже задействовали каузальный план. Лиха беда начало.
Ну ладно, давайте подойдем к теме очень практично.
Если школу не интересует, каковы возможности восприятия ребенка, значит она заранее берет во внимание, что знания не будут усвоены, как следует - то есть халтурит.
Если школа готова учить ребенка тому, что ему не интересно, это значит, что ее не волнует тот факт, что она выпускает посредственных математиков вместо гениальных поваров или дворников, например, - то есть опять халтурит.
Если школа не заинтересована в том, чтобы ученик понял себя, значит она изначально дает согласие на его посредственность.
И вы неправы, думая, что цель школы (такой, какая она сегодня) - это передача знаний. Опыт детей, которые учатся экстерном (почти без помощи родителей, кстати), показывает, что годовую программу ребенок обычно усваивает в месяц, а остальное время занимается более интересными вещами. Нет, цель школы, к сожалению, подмять ребенка так, чтобы он поверил, что без Системы не проживет! И ей, как орудию Системы, не нужно - боже упаси! - чтобы маленький человек почувствовал, хоть на мгновение, свою гениальность, потому что его тогда уже не остановить и не подмять без применения грубой физической силы.
Тогда приходит на мысль, что название «школа» для такого рода учреждения просто неуместно.
И пожалуйста не давайте своего согласия на то, что можно быть посредственным! Нет людей посредственных - есть люди не на своем месте. Человек занимающийся любимым делом намного эффективнее работает, чем тот, кому просто надо заработать на жизнь. Он несравнимо производительнее. И он не халтурит - тот, кто умеет делать что-то хорошо, как бы не старался, не сможет схалтурить - сам этого не выдержит. А тогда и дипломов никаких не надо. Потому что если у вас есть любимое дело, то вам и в голову не придет заниматься тем, чего вы не умеете, даже за деньги. Никто не стремится быть "чайником" - за ситуацию каждого отдельного "чайника" в большой мере ответственна Система, поскольку именно она приложила все усилия, чтобы он не развил своих способностей.
И еще один, очень страшный по моему мнению, момент.
Вот из гениального ребенка вырос посредственный человек. Он почти забыл то, о чем мечтал, он глубоко убежден, что без Системы он пропадет, и тут на его пути появляется во всей своей красе еще не сломанный гениальный ребенок, у которого еще не отобрали мечты, полет, веру в себя и даже некое нахальство счастливчика. Что сделает посредственный человек перед лицом такой опасности?...

[Гость_Arumina_*]

Алла! И от меня поклон!!! :up: Очень точно все!!!

[Гость_Алла_*]

Спасибо большое всем за поддержку - я ведь первый раз в жизни вышла на форум (ну да, в таком почтенном возрасте это тоже случается ), и чего греха таить, очень боялась - еще побьют!
И надо сказать, что если бы не Творец, вряд я смогла бы сформулировать свой подход к теме - хотя она меня всегда интересовала.
Творец, вы очень хорошо расставили акценты - это помогло собрать в одно целое мои хаотические наблюдения.
Если вам не надоело, как я размахиваю кулачками, я приду еще!

[Гость_Гость_*]

Если школу не интересует, каковы возможности восприятия ребенка

Нет, нет и нет! Я не так говорил! Школа, естественно (в лице учителей) оценивает возможности ребенка (для себя, чтобы знать как его учить), но вот заниматься воспитанием детей, копаться в их внутр. мире и объяснять ребенку его сильные стороны - это уже не ее дело.

Если школа готова учить ребенка тому, что ему не интересно, это значит, что ее не волнует тот факт, что она выпускает посредственных математиков вместо гениальных поваров или дворников, например, - то есть опять халтурит.

Увы и ах! У нас среднее обучение обязятельное, а в Москве собираются еще и 11 классов обязятельно сделать... Так что тут да, Система живет в иллюзиях что "обучить можно всех и всему".

И вы неправы, думая, что цель школы (такой, какая она сегодня) - это передача знаний. Опыт детей, которые учатся экстерном (почти без помощи родителей, кстати), показывает, что годовую программу ребенок обычно усваивает в месяц, а остальное время занимается более интересными вещами. Нет, цель школы, к сожалению, подмять ребенка так, чтобы он поверил, что без Системы не проживет!

Ничего сказать по этому поводу не могу... Видимо у нас с Вами слишком разный жизненный опыт... :confused:

У меня примеров тому что ребенок может самостоятельно освоить годовую программу за месяц - нет (точнее есть два, но они до этого учились в школе, причем весьма успешно :confused

И пожалуйста не давайте своего согласия на то, что можно быть посредственным! Нет людей посредственных - есть люди не на своем месте. Человек занимающийся любимым делом намного эффективнее работает, чем тот, кому просто надо заработать на жизнь.

Вот тут, пожалуй, с вами соглашусь... но я не могу представить себе Систему, в которой каждый человек смог бы найти себе любимое дело и успешно им заниматься... Есть такие понятия как "общественное мнение", "круг общения" или "финансовые проблемы" (да и не только эти). Так вот они накладывают определенные рамки на процесс выбора профессии.

Творец, вы очень хорошо расставили акценты - это помогло собрать в одно целое мои хаотические наблюдения.
Если вам не надоело, как я размахиваю кулачками, я приду еще!

Спасибо, приятно почувствовать себя полезным
Приходите. Найти место, где можно спокойно поговорить на серьезную тему довольно сложно.

ЗЫ: Вопросик к Doddy возник: тут в темах почти нет флейма. Это Ваша заслуга или тут посетители такие культурные?

[Гость_Творец_*]

Тфу ты ну ты! Глупые кукисы!!! Вверху - это я

[Doddy]

Сам удивляюсь ) Люди культурные )

[Гость_Алла_*]

Видимо у нас с Вами слишком разный жизненный опыт...

А это, как раз, очень интересный момент. Я свою школу вспоминаю даже с симпатией. У меня была чудесная первая учительница - теплая мудрая женщина, которая в самом деле любила своих учеников. Но... (вы ведь уже почувтвовали, что сейчас появится это "но" ) так вот, когда я сейчас пробую оценить свой школьный опыт, то очень четко вижу, что свободолюбия никто там не поощрял. С перспективы времени я вижу, как нами манипулировала школа. А в то время... ну что ж, я была очень послушным ребенком, меня не было нужды ломать, я никому не мешала, и дисидента из меня бы , увы, не вышло.

Нет, нет и нет! Я не так говорил! Школа, естественно (в лице учителей) оценивает возможности ребенка (для себя, чтобы знать как его учить), но вот заниматься воспитанием детей, копаться в их внутр. мире и объяснять ребенку его сильные стороны - это уже не ее дело.

Беда в том, что школа, которая ТОЛЬКО передает знания - это иллюзия, и очень вредная. Тем более вредная, что поначалу учитель для маленького человека даже больший авторитет, чем родители, а значит имеет большее влияние. И очень скверно, когда, ипользуя это влияние, он дискредитирует те идеалы, которые вы стараетесь своему ребенку передать - а он их дискридитирует неизбежно хотя бы потому, что он тоже продукт Системы. А еще хуже тот факт, что процесс дискредитирования ценностей нередко проходит как бы подспудно, и пожалуй не очень осознанно, а значит и родители не могут на это во-время повлиять, поскольку понятия не имеют, что что-то происходит!
Во-вторых, все те проблемы, которыми - как вы считаете - школа не должна заниматься, сильно упрощая можно было бы свести к одному - к уважению! Если учитель уважает ребенка, он будет считаться с его мнением, а значит и со всем, что с этим связано. И - тут вы правы! - когда у учителя на голове план и отчет, а в классе 30 человек, это практически невозможно.
Но надо же когда-то начать! У меня тоже, увы, нет гениальной идеи, как изменить эту ситуацию - единственным выходом кажется образование экстерном. И я бы может не вела этого спора, если бы не наивная уверенность в том, что уже тем фактом, что мы рассуждаем об этом, мы чуточку меняем мир - сдвигаем его с мертвой точки!


(Добавление)
Забыла спросить - а что такое флейм и флудить? (простите - мой русский застрял на 1991 году, и с тех пор не менялся)

[Doddy]

флейм и флуд - транслитерированные, относящиеся в данном контексте только к интернет сообщениям слова, синонимичные по сути, обозначающие либо пустую болтовню, бессмысленные "терки" ни о чем, либо разговоры "не по теме", не отвечающие основному направлению беседы в ветке форума... К этому списку можно еще добавить понятие "оффтоп" - тоже отклонение от топика...

Кстати, лет 10 назад составил для жены маленький словарик, после этого, правда, не пополнял, но если хотите тот ЗДЕСЬ лежит. (кстати, это уже оффтоп )). )

[Гость_Алла_*]

Doddy
Спасибо!
Творец
Прошу прощения за мои мудрствованния о "чайниках" - я подумала, что это просто образное определение дилетанта, ну или что-то в этом роде.

Поправляйте меня, пожалуйста, если чего ляпну - буду премного благодарна.



(Добавление)
И еще об обучении экстерном - в России не только можно официально это оформить, но еще и положено по закону вернуть родителям те деньги, которые государство потратило бы на образование их ребенка. Хотя вряд ли какой родитель рискнет попытаться реально получить эти деньги.
Не знаю, как в других странах, а в Польше это просто невозможно.