Версия для печати темы

Автор: RUSTEM 17.8.2006, 23:46

Всем привет.
Вот прочитал первую книгу "Пространство вариантов". Впечатление хорошее.
Хотелось бы услышать мнение форумчан по поводу этой теории.
А если есть успешно практикующие, то также и вдохновляющие истории.

Автор: nickol 18.8.2006, 7:35

Есть форум по трансерфингу -http://transurfing.102x.net/forum/viewforum.php?f=1
Сама я прочитала все его книги, кроме последней- "Вершитель реальности".
Книги неплохи,но ,на мой взгляд, много повторений, а может это такой его психологический прием-эффект внушаемости.
Еще есть книги Александра Клюева.Пока прочитала одну-"Свобода от смерти".Глубоко.
Впечатляет.
Две книги М.Ньютона -"Путешествие души" и "Предназначение души"-абсолютно шедевры!

Автор: Джеддай 18.8.2006, 10:33

Согласен. Мне Майкл Ньютон понравился, и именно я прислал эти книги в библиотеку e-puzzle_

Автор: nickol 18.8.2006, 21:38

А можете посоветовать что-нибудь подобное М.Ньютону? Или он единственный в своем
роде?Тема бесподобна!

Автор: Джеддай 18.8.2006, 23:41

Конечно могу. только с линками посложнее (найти их "в сетке" проблематично).
Также шедевры книги известного на весь мир доктора Брайан Л. Вайса (который своими книгами сделал революцию по признанию регрессии, так как стал на то время самым уважаемым ученым который осмелился про это написать, то что другие боялись), я прочитал их всех (кроме последней которая ещё не переведена, и она про прогрессии в будущие жизни), и с них я ничинал свой путь в эзотерику (и потом через теософию к чаннелингам)

http://www.brianweiss.com

Brian L. Weiss - books
=================
Many Lives, Many Masters
Through Time into Healing
Only Love Is Real
Messages From the Masters
Same Soul, Many Bodies

А на самом деле книг очень много, очень многих авторов
(примерно в порядке популярности):

Raymond A. Moody, Jr. - Life After Life
Ian Stevenson : Twenty Cases Suggestive of Reincarnation
Carol Bowman - Children's Past Lives
Gina Cerminara - Many Lives, Many Loves
Gloria Chadwick - Discovering Your Past Lives
Barbara Hand Clow - Eye of the Centaur: A Visionary Guide into Past Lives
Jenny Cockell - Across Time and Death: A Mother's Search for Her Past Life Children
Sylvia Cranston and Carey Williams - Reincarnation: A New Horizon in Science, Religion, and Society
Edith Fiore - You Have Been Here Before: A Psychologist Looks at Past Lives
Yonassan Gershom - Beyond the Ashes: Cases of Reincarnation from the Holocaust
Joel Whitton and Joe Fisher - Life Between Life
..............
....

У нас в каждой библиотеке есть минимум десяток книг на эту тему (которую я так люблю).
Но Майкл Ньютон и Брайан Вайс по моему лучше всех.

Автор: nickol 19.8.2006, 9:33

Спасибо большое! Тема интересная для меня и хочется читать и читать.
А что Вы думаете о книгах А.Клюева?

Автор: Джеддай 19.8.2006, 11:04

К сожалению не имел чести читать
..прочитав сотни эзотерических книг, я в последнее время очень выборочен в количестве и типах книг которые позволяю читать (чтоб не "грузить" себя), но читаю ежемесячные чаннелинги Группы и Крайона. (так так это "прямая" инфа "оттуда", она была бы вам интересна). В основном читаю книги авторов которые научился ценить (для этого нужно было прочитать почти всех других , тут только опыт и интуиция ведет).

Если вы интересуетесь как (довольно подробно) работает инкарнация, очень рекомендую прочитать "Духовная Психология" Стива Роттера (в этой библиотеке). Прекрасная книга, очень перекликается с любимым вами Ньютоном. Хотя "механизм" инкарнация хорошо описывается во многих других книгах (могу посоветовать).

На каких языках вы читаете? только на русском? (чтоб знать что вам можно советовать).
Я за свою эзотерическую историю прочитал много чего, мого порекомендовать. Последняя прочитаная мною книга которая мне понравилась была "Приключения Мессии который Мессией быть не хотел" Ричарда Баха.

Автор: nickol 19.8.2006, 15:28

Спасибо за советы. Читаю на трех языках хорошо- на русском, английском и норвежском. Немного на датском и шведском. Кстати, последняя книга B.L.Weiss "Same Soul, Many Bodies" переведена на норвежский, но я начну с его первой.
Да, еще интересна "духовная музыка"(Китаро и Angelight) и zen-фильмы.Но я не гид во всем этом, а только ученик.

Автор: Джеддай 19.8.2006, 16:13

Ой как я вам завидую Я так хочу эту последнюю книгу Вайса прочитать... это про прогрессии в будущие (потенциальные) инкарнации.
Очень советую читать его с первой книги, она его лучшая, просто шедевр. ты с начала книги до конца в пути вместе в Вайсом который от полного скептицизма всё больше убеждается в реальность регрессии и реинкарнации.
Советую читать его книги по порядку. У него больше подход врача чем "исследовательского" подхода Ньютона ("ты мне не важен, только расскажи мне больше про то что между инкарнациями"). Вайс лечит через регрессии, и поэтому больше уделяет внимания прошлым жизням чем "между жизнями". В этом авторы друг друга дополняют. Вайса больше интересует лечебные возможности регрессии и влияния прошлых жизней и уроков на сегоднешнее состояние "клиента" и как это может помочь ему решит его проблемы в настоящем. а морровозрение на втором плане. (конечно "по дороге" и мирровозрения меняются и новые знания поступают. Есть и типичные "МайклНьютоновские" моменты и сообщения "оттуда" - Messages From the Masters)
Но пишет Вайс интереснее и красиве Ньютона, просто влюбляешься в его стиль..
Также прекрасна книга Вайса "Только любовь реальна". невероятная история с поразительным "твистом" в конце.
Если достанешь последнюю книгу Вайса в електронном формате - пришли !

Автор: nickol 19.8.2006, 17:32

А можно у Вас попросить его книги на русском?

Автор: Джеддай 19.8.2006, 19:05

А кто сказал что я читал их на русском? и в электронном формате?
И кто сказал что мы живем в одной стране?
И кто сказал что у меня все они всё ещё есть? к сожалению минимум 2 человека мне их не вернули...

Автор: RUSTEM 2.9.2006, 1:02

Вернемся к Трансерфингу.
использовал ли ктолибо приемы этой теории? какой результат.
Мне интересно мнение оппонентов. Конечно же не просто отписаться что брехня. С доводами пжл.

Автор: Orian 3.9.2006, 0:21

Пока читаю только вторую книгу и как то мне все это не очень. После Крайона и Нила Уолша как то не йдет.

Автор: Nika 3.9.2006, 23:13

По – моему брехни в эзотерике вообще нет. Вернее если вы будете считать, что это брехня, она и будет брехнёй, если поверите, то будет правдой. Иисус сказал «…истинно говорю вам: если будете иметь веру и не усомнитесь, то если и горе сей скажите: «поднимись и ввергнись в море» - будет». И хотя я не приверженка христианства, но по данному вопросу по – моему в этих словах вся суть. Проще говоря, что ваша душа примет, во, что вы поверите или хотя бы допустите, то и будет не брехнёй. Я перепробовала множество современных практик: Трансерфинг, Симорон, ДЭИР, Космоэнергетика, практики Грабового, Алисы Ночь, Свияш, магия и т.д. Все они работают. Работают даже в невероятном смешении. Но есть некий предел до которого они работают. Предел допустимого вами. На самом деле предела конечно нет, но человек вот так сразу не может допустить всего, не может поверить и потому сам себе ставит планку.

(Добавление)
Да, и, что касается конкретно Трансерфинга, то лично мне не нравится это постоянное прокручивание одного и того же слайда, мне становится скучно, Симорон хотя бы прикольный.

Автор: Arkekos 7.2.2007, 0:42

Я на третей книге щас... Очень прикольно... Меняет мировозрение... Единственное - безумно раздражает стиль написания... Я его могу токо по перывм предложениям абзаца читать с временным углублением в интерестное... Интерестный ракурс мировозрения... Помогает смотреть шире....

Автор: Happyman 4.6.2007, 22:05

Абсолютно согласен!
У Вадима Зеланда читал: Пространство вариантов, Шелест утренних звёзд, Вперёд в прошлое, Управление реальностью, Яблоки падают в небо и Вершитель реальности. Очень понравилось. Пишет очень понятно и детально.
Очень жду его следующую книгу, причём лично написанную не от его имени, а лично им.
Также хотелось бы узнать информацию о самом Зеланде. В отличие от других писателей, информации (биографии например) о Зеланде очень мало, даже фотографию не найти.
Может кто-нибудь знает когда выйдет следующая книга? о чём она будет? И где можно найти, например, фото Зеладна?

Автор: Ирина 6.6.2007, 1:54

Книги Зеланда – чисто коммерческое предприятие. Нет даже крохи, чего – нибудь нового. Обычная, к тому же очень тяжеловесная визуализация. Несмотря на то, что его книги читаемы (из – за простоты и занимательности изложения), думаю, что мало найдётся граждан, способных постоянно визуализировать огромные, детальные картины желаемого. Если уж, кому – то заняться больше нечем. А тех, кто всё же доберётся до вожделенного, ещё меньше. А проверить, на сколько действенна практика и того сложнее, автор сам говорит, что Трансерфинг рассчитан на перспективу. Вот ежели ты президентом лет этак через 20 хочешь стать, то давай визуализируй, а если у тебя чирей в нехорошем месте вскочил, и тебе его надо за пару дней убрать, то чеши в больницу.

Автор: Алла 6.6.2007, 20:49

С моей точки зрения визуализация - как раз-таки самое маловажное в книгах Зеланда. Мне даже порой кажется, что она там приклеена на силу - для тех, кто во всем этом ищет чисто материальную пользу.
Книги Зеланда - это прежде всего интересная модель мира. Как всякая модель, она привлекает наше внимание лишь к определенным чертам этого мира, как всякая модель, она несовершенна, но мне эта модель помогла найти ответы на несколько очень важных вопросов.
Я наконец поняла, почему, когда я поступаю чисто интуитивно, и совершенно "неразумно", сложные - а порой и трагические - жизненные ситуации решаются "сами по себе". Если раньше я в таких ситуациях думала про себя "ну дура, ты дура", и все равно иначе поступить никак не могла, а полученный результат удивлял и радовал конечно, но оставалось назойливое недоумение, почему все так, а не иначе, то теперь я так сказать " научно подкована", мне понятна невидимая ранее "механика" событий, и теперь я наконец веду эту машину с открытыми глазами.
P.S. а с визуализацией у меня совсем плохо, полное отсутствие таланта.

Автор: Ирина 7.6.2007, 0:42

Что ж, рада за вас.



Моделей мира изобрели столько, что непонятно в которой же из них лучше жить. Может лучше изобрести свою?

Трансерфинг – это не модель мира. «Трансерфинг – это мощная техника, дающая вам власть творить невозможные, с обыденной точки зрения, вещи, а именно – управлять судьбой по своему усмотрению». Это не мои слова, а Зеланда. Это и есть смысл и цель трансерфинга.



У меня с визуализацией всё нормально, но и я не собираюсь проводить дни и годы, в созерцании картин своего будущего счастья. А это значит, что цель трансерфинга не достигнута. В этом и нет ничего удивительного, так как цели там были совсем другие.

Автор: Алла 7.6.2007, 13:12

Совершенно верно! В том-то и дело, что я сначала долгие годы что-то такое делала, (да собственно это Деланием назвать нельзя, это скорее состояние души), а лишь потом, когда назревшие вопросы стали настойчивыми, появилась книга Зеланда, и многое мне стало ясно. Просто его модель мне ближе, чем другие, ближе к моей собственной.

А я и не пробую этого оспаривать! Я просто пробую обратить Ваше внимание на тот факт, что визуализация тут играет последнюю роль, что и без нее все прекрасно работает!

А как насчет счастья или здоровья Ваших близких? А как насчет результатов на следующий же день, или в течение настолько короткого времени, что Неизбежное не успевает случиться?
Я не пробую убедить Вас принять эту модель мира, я лишь констатирую, что эта модель работает не так, как Вы это себе представляете, и говорю не голословно, а на собственном многолетнем опыте.
То есть - опять же, чтобы Вы не поняли меня неправильно - в моей жизни вовсе не все безоблачно, несмотря на то, что мои поребности весьма и весьма скромны, но с тех пор, как мне стал понятен механизм, мне отчетливо видны и мои духовные ошибки и мои духовные достоинства. Мне стало понятно не только, КАКИМ должно быть состояние моего духа, чтобы и мне и близким это вышло на пользу, но и ПОЧЕМУ оно должно быть именно таким. Для я меня это уже очень много, так что на определенном уровне развития это очень полезные книги!
Но если мне удастся продвинуться дальше, я вероятно тоже скажу, что это все мы уже проходили, и буду искать новое.

Автор: Ирина 8.6.2007, 23:32

Счастье и здоровье близких – всё это входит в понятие моего счастья, я бы сказала, что это и есть самое главное. И всё же думаю, Алла, что вы переросли Зеланда. Вы переросли его ещё до того, как прочитали. Просто вашей душе нужен был толчок. Таким толчком может послужить и книга (притом необязательно эзотерического содержания) и фильм и жизненная ситуация, да, что угодно. Зеланд, так Зеланд, в конце концов какая разница.

Что касается моделей мира, я к ним вообще отношусь подозрительно. Конкретно по Зеланду могу сказать, что мне не нравится.

Во – первых линейность. Зеланд это не раз подчёркивает, приводя примеры. Не буду цитировать книгу, вы и сами читали. Линейность восприятия – один из камней преткновения, что мешает нам выйти за пределы видения дальше своего носа. Человек представляется этакой улиткой, ползущей по цепочке событий (пусть даже и сам, выбирая эти цепочки), время от времени встречая на пути повороты.
Дальше, если говорить о причинах и следствиях, то всё же процитирую.



Но это же бред. Следствие и причина (даже в линейном мире) могут быть настолько отдалены друг от друга, что следствие может так и не проявиться по причине новых причин. К тому же, как можно, всё поделить на причину и следствие? Подумайте сами. Любое событие, мысль или действие является следствием чего – то в прошлом, и одновременно является причиной чего – то в будущем. Чем бы не являлась жизнь, она явно не похожа не цепочку бус, где одна бусина причина, а другая следствие. И ещё один момент. Собственно кто или что решает, что вот это будет причиной того – то? А решает это наше бессознательное. Даже не душа.



В ваших словах есть приказ душе. Состояние духа должно быть таким и хоть ты тресни. А если душа рвётся и плачет? Как вы заставите её этого не делать? По Зеланду это означает лишь одно – в будущем будет ещё хуже. Это ложь. Тем более что человек может сам сознательно назначать причину какого – либо следствия.

Автор: Алла 10.6.2007, 23:21

Спасибо на добром слове, но это не так.



У меня сложилось впечатление, что Вы ставите знак равенства между моделью мира и миром во всем его разнообразии. Отсюда и подозрительность. Всякая модель упрощает (и искажает) ту систему, которую описывает (ведь модель затем и строят).
Мне его маятниковая модель показалась очень удобной и наглядной, но мне понятно, что Вам она как раз-таки не нравится – не легла на душу, не Ваша значит.

Чтобы не вести эту дискуссию до бесконечности я представлю несколько ключевых (в моем понимани) слов по Зеланду.
Для меня (помимо маятниковой модели) это название одной из книг - «Шелест утренних звезд», поскольку очень хорошо описывает неуловимость того, о чем он говорит (я бы сказала, что он говорит о том, как в бытовухе работает «эффект бабочки»), и утверждение, может и не новое, что мир является нашим медленным отражением. Все остальное – уже следствия.



Во-первых я тут абсолютно с Зеландом согласна, потому что так происходит на самом деле – трудно противоречить чему-то, что случается не с кем-то, а с тобой. Когда-то это называли услышанной молитвой.
А во-вторых он говорит совсем не о тех причинах. Рискну предположить, что Вы, говоря о причине, предполагаете какого-то рода активность, действие, происшествие. Зеланд же говоря о причине, говорит о состоянии Вашего духа, о гармонии или дисгармонии между разумом и душой.
И – как сами понимаете – стремление установить эту гармонию никоим образом не является приказом душе, совсем наоборот.
Все духовные учения говорят об этом, все религии об этом твердят, а Зеланд – опять же с моей точки зрения – единственный, кто говорит нормальным языком как это реализовать практически, в применении к нашим, не всегда возвышенным, но насущным, проблемам.


Слезы бывают разные, но постоянная дисгармония между душой и разумом несомненно будет все более усугублять положение (увы, проверено).
Вы знаете, об этом очень хорошо пишет Анатолий Мартынов в своей книге «Исповедимый путь» - если не читали, просмотрите, она тут на паззлах есть, может придется Вам по душе.

Автор: Ирина 11.6.2007, 3:00

Наша небольшая дискуссия вернулась к началу, так как собственно это, я и имела в виду, говоря, что книги Зеланда абсолютный плагиат. Ведь всё это известно давным - давно. Я думаю, что человек, построивший что - либо на основе уже известного, должен внести и какую – то собственную лепту. Зеланд же лишь облёк известное в занимательный сюжет, добавив, как вы сами сказали бесполезные визуализации (тоже не его). Нельзя же на полном серьёзе считать его вкладом то, что эгрегоры он переименовал в маятники?
Кстати если вы не были подписаны на его рассылку, почитайте выпуски, живое общение мне кажется бывает интересным. К сожалению сейчас рассылка выходит крайне редко, видимо потому что книги уже не нуждаются в рекламе, но старых выпусков очень много.

Автор: Ирина 11.6.2007, 3:24

Пожалуй добавлю ещё чуть – чуть. Я с самого начала «подсела» на Трансерфинг, сразу подписалась на рассылку, а потом вдруг обнаружила, что переливаю из пустого в порожнее. Будто меня заново учат азбуке, только буквы почему – то имеют другие названия. Но я ещё долго пыталась выискать у Зеланда хоть какую – нибудь мысль или опыт, принадлежащие ему. Но мои поиски так и не увенчались успехом.

Автор: Алла 11.6.2007, 20:28

В таком случае Вы читали намного больше, чем я. Я нигде не встретила такого практического подхода.

Тут же не в том дело, как он их назвал, а в том, что показал на примере действия маятника, как они взаимодействуют с нами в бытовых ситуациях. Показал, что даже если мы активно боремся с идеей, мы и так льем воду на ее мельницу, а это как раз таки то, что очень многие упускают из виду, а ведь именно этим прекрасно объясняется факт, почему многие религиозные учения проповедуют непротивление злу. Одно дело сказать - этого делать не следует, а другое - объяснить это наглядно "на пальцах" (или на маятниках, если хотите ), почему этого делать не следует.
Так что даже если это не открытие всемирного массштаба, то весьма неплохое учебное пособие.

Я вообще не подписываюсь на рассылки - на это нужно очень много времени.
Кроме того я придерживаюсь мнения, что все, что мне в самом деле надо, само меня найдет.

Автор: Ирина 12.6.2007, 0:01

С Зеландом разобрались, каждый свой взгляд высказал и при нём же и остался. Но вот меня заинтересовали некоторые моменты из ваших постов. Если вы не против, мне хотелось бы услышать (в данном случае прочитать) ваше мнение (правда это не совсем по теме данного раздела).

Но ведь если мы будем создавать нечто противоположное данной идее (или злу) – это и будет сопротивление. То есть фиксация идёт не на проблеме, а на том, что есть, если нет проблемы.



Практика, для меня это очень важно. Думаю сколько бы книг не прочитал ничего не изменится, пока не сделаешь это образом своей жизни. В дальнейшем же жизнь сама подсказывает.



Да. Но вот вопрос. Что такое вообще Гармония? После некоторых практик, пережив несколько месяцев внутреннего покоя, тихой радости и любви ко всему, у меня вдруг появилось странное чувство, будто маятник (не Зеланда) остановился. Маятник жизни перестал качаться и в сторону зла и в сторону добра (это касалось и моего окружения). Нет страданий, но и нет сумасшедшего восторга, нет препятствий, но и некуда идти. Внутри поселилась не пустота, но тишина. Было ощущение, что я уже умерла, но даже страха это не вызывало. С большим трудом я выдралась из этой «нирваны», так как душа, разум и тело сопротивлялись. Я даже не знаю, где теплилась искорка понимания, что я так жить не могу. Что я предпочту злиться, ненавидеть, умирать от любви, восторгаться, преодолевать дурацкие препятствия и т. д. Чем сильнее мотает маятник жизни из стороны в сторону, тем более живой я себя ощущаю. Может для меня это и есть Гармония? Конечно человек всё же предпочитает избегать страданий, и я не исключение. Сейчас я избрала другую тактику жизни, но это уже неважно.

Что вы об этом думаете? Если ответите, заранее спасибо.

Автор: Алла 12.6.2007, 18:18

А зачем создавать противоположное? Создавайте СВОЕ - это и приятнее, и полезнее, и без каких бы то ни было фиксаций.
А на следующий Ваш вопрос я - простите - начну с конца

Ирина, Вам сколько лет? Насколько я понимаю Вам еще по должности положено "броться и искать, найти, но не сдаваться!" Конечно, это и есть для Вас Гармония!

А теперь совсем серъезно


С духовностью порой выходит как в песенке : "и если вы не живете, то вам и не умирать!"
Я и сама роясь в огромном количестве литературы ищу, так сказать, "путь в миру", потому что интуиция мне подсказывает, что мы творим магию и чудеса на каждом шагу, и даже не обращаем на это внимания, и что если бы этот процесс стал осознанным, наша жизнь могла бы стать феерверком радостного творчества. Я думаю, что именно возможность творчества (пусть и самого малого) является признаком гармонии. То есть если Ваш ум не наступает на горло Вашей душе (или Вашему внутреннему ребенку), значит все в порядке, даже если Вы плачете. Дети именно таковы - они легко переходят от смеха к плачу и обратно, и ни на чем не зацикливаются. И если ребенок отвлекается от того, что его интересует, то только на то, что его заинтересовало еще больше. А мы в плену у того "что надо" - у нас все внутри переворачивается, но мы твердо идем туда, куда не хотим.
И простите, что опять сошлюсь на Зеланда, но по его мнению гармония это тогда, когда душа горит желанием, а ум радостно потирает руки в предчувствии. Да и состояние, Вами описанное, Зеланд тоже описал - так бывает, когда человек перестает отдавать свою энергию маятникам, но и они его тоже не подпитывают. Потому что дело не в том, чтобы вообще выйти из игры, а в том, чтобы отдавать свою энергию лишь тогда, когда мы этого в самом деле хотим. Выбирать идеи и идеалы осознанно, и не позволять им нами манипулировать. Делать то, чего хочет душа, а не то, чего от нас ожидает общество, или близкие, или отчизна, или религия - список можно продолжать до бесконечности.
Если на вопрос: "а что вы сделали для себя лично?", у Вас есть, что ответить, и этот ответ не вызывает у Вас странного осадка в душе, значит Вы идете в ногу со своей душой.

Автор: Ирина 13.6.2007, 3:12

Спасибо. Алла, можно я ещё немного помучаю вас вопросами? Многие из ваших сообщений на форуме (и в других разделах), мне показались близкими и понятными.

Тут есть один очень важный (и непонятный) момент для меня.
В книгах постоянно говорят о внутреннем ребёнке, лелейте и пестуйте его в себе, будьте, как дети и т. п. Но мне кажется не учитывается один фактор (или я его не понимаю). Дети внутренне всегда нуждаются в защите. Даже маленький ребёнок, особенно при соответствующем воспитании, может понимать что многое зависит и от него самого (напр. намочил штанишки, теперь ходит в мокрых – неприятно). То есть это начало какой – то ответственности. Но несмотря на это, ребёнок всегда знает, что упал ли он, болит ли что – нибудь или просто плохое настроение, рядом есть мама, она поможет, пожалеет, поднимет, защитит. Недаром без маминой любви, заботы и защиты, ребёнок часто чахнет. И ведь в случае беды, он всегда зовёт маму. Не других дядь и тёть (даже если они рядом), а именно маму. А где же взять такую маму взрослому внутреннему ребёнку или, как обходиться без такой мамы? И вот здесь встаёт вопрос о Хозяине (или если хотите Маятнике, эгрегоре, да как угодно можно назвать, суть не меняется). А вопрос конкретно такой, нужно ли быть под кем – то? В данном случае я не имею в виду те Маятники (вам наверно такое название привычнее), с которыми мы сталкиваемся в силу своих обязанностей или ролей, маятник семьи, работы, даже государства и т. д.). Я имею в виду один конкретный Маятник – Хозяин, которому ты принадлежишь постоянно. Раньше я входила в эзотерическую группу, но видимо Маятник группы оказался слабоват, так как практически все ушли под нового Хозяина (викканское учение), мы же с подругой вышли из группы и такое ощущение, что остались бесхозными. Зеланд говорит, что нужно просто найти более позитивный Маятник. Но мы с подругой так и стоим на распутье. Варианты – остаться хотя бы частично самостоятельными, но иногда без такой вот Мамы даже жить устаёшь, вариант другой – выбрать Маятник. А вот выбрать - то мы и не можем. Подруга говорит, что уж если под кого «ложиться» то только под мощный Маятник, пусть даже он будет и не очень позитивный. И я с ней согласна. Христианский много хочет, но мало даёт. Замена Маятника Богом, на данном жизненном этапе не проходит, именно после такого ощущения божественной любви, я и впала в «нирвану». Может Бог «был не тот», но возвращаться я к этому не хочу, видно ещё не время. У Ангела – Хранителя несколько узок спектр действия. Очень мощный Маятник – языческий, с него я начинала, много даёт притом сразу и иногда авансом, к тому же и сейчас не забрал, то что дал, но жрёт, как троглодит. Новомодные учения такие как Трансерфинг, Симорон, ДЭИР и тому подобное слабоваты, нужна группа хотя бы, у нас здесь нет. Склоняемся к учению Грабового – даёт большие возможности, но так пока и продолжаем лишь «склоняться». Раз уж вам близка эта идея о маятниках, скажите, что вы об этом думаете? Может стоит послать к чертям все эти маятники, и барахтаться самому? Но тут есть камень преткновения, если бы ты был один… Но ведь есть ещё и близкие, любимые люди. Или вообще уйти под Маятник материализма, живут же люди и не думают не о каких Маятниках. Тоже теперь уж вряд ли получится. Надеялись, что нам бесхозным дурындам, душа или жизнь подскажет, ан нет. Кроме одной подсказки «рыба ищет где глубже, а человек где лучше». Это скорее всего ум подсказывает, а душа молчит. А где лучше?



Около 30-ти. Много это или мало, не знаю, но мне кажется пора уму – разуму научиться.



Я пытаюсь именно так, кроме близких. Для близких, любимых людей, я готова сделать что угодно. Я знаю это не совсем правильно, даже совсем неправильно, но ничего поделать с собой не могу. Единственно, свою опёку я стараюсь сделать незаметной.



Всё, что я делала и делаю для себя, я делаю ради близких мне людей. Но этот ответ не вызывает осадка в душе, наоборот, когда получается, душа поёт. Я знаю, что если бы с моими близкими что – то случилось (постучу по дереву), мне осталось бы или совершить чудо, и воскресить их, или умереть.

Автор: Ирина 13.6.2007, 3:29

Да, забыла уточнить. Стать самой мамой для внутреннего ребёнка (так наверно должно быть) не получается, видимо силы слабоваты.

Автор: Алла 13.6.2007, 22:35

Да бог с Вами, какое уж тут мучение. Я вот только немного глупо себя чувствую, потому что мы с Вами разговариваем вроде как «эзотерик с эзотериком», а у меня ведь никакого мистического опыта нет, даже медитацию толком провести не могу. Так что примите во внимание, что на все Ваши вопросы я отвечаю просто по-человечески.


Я не знаю нужна ли тут мама – по-моему беречь своего внутреннего ребенка, это просто позволять ему быть. А поскольку это звучит уж очень обобщенно, то попробую на примерах.
Позволите ли Вы себе расхохотаться прямо на улице, если Вам как раз вспомнился анекдот?
Позволите ли Вы себе плакать в трамвае? Оставите ли Вы посуду невымытой, потому что у Вас новая книга? (про обед не спрашиваю – понятно, что семьи без еды не оставите!) Это очень банальные примеры, но речь идет о том, насколько Вы позволяете себе быть собой. И если у Вас нет такого опыта, то сначала придется себя «нащупывать», прислушиваться к себе, и не то, что позволять себе что-то, но хотя бы уловить, чего Вам на самом деле хочется. Так что сила тут совсем ни при чем. Когда Вы услышите себя, Вы несомненно будете знать, что делать дальше – Ваш внутренний ребенок сам Вам подскажет. А верным признаком того, что Ваш внутренний ребенок услышан, будет спокойное радостное чувство - совершенно беспричинное.
Кстати, когда мой внутренний ребенок был загнан судьбой в мервый угол. я просыпалась с ужасом: "Господи, снова день!", и так проживала день в ожидании ночи, когда можно уснуть - это так, для сравнения.


Давайте сразу договоримся – ни о каком «постоянно» речи быть не может. Нельзя входить в такие мероприятия подсознательно не давая себе права на попятный. Это кстати и о внутреннем ребенке тоже – оставьте за своим внутренним ребенком право проверить все «на зуб» и лишь потом входить в какие-бы то ни было обязательства.


А вот тут Вы меня обеспокоили – если Вы ищете силы, то есть покровителя, значит Вы чувствуете себя (субъективно) слабой. Дальше можете промоделировать сами – что сделает сильный эгрегор со слабым последователем? Скорее всего выжмет все соки и выбросит за ненадобностью.
Мне думается единственный правильный критерий выбора – это есть ли между Вами и эгрегором созвучие, снова таки, по душе ли Вам это? А души Вы пока не слышите. Тут Вы вправе возмутиться и сказать, откуда, мол, Вам это знать, но дело в том, что Вы сказали : «а душа молчит», а мне сквозь весь Ваш пост сквозит пронзительным беспокойством! Ваша душа не молчит – ей очень неспокойно, а значит нет пока у Вас в поле зрения такого Пути, который заставил бы Вашу душу проявить активный интерес.
Значит стоит запастись терпением – но найти то, что Вам на самом деле надо. Когда найдете, у Вас не будет ни малейших сомнений.
Что же касается позитивного или не очень – в еврейской традиции есть такие слова: « если твоя душа одержима демоном, и ты ничего не можешь с этим поделать, удались туда, где тебя никто не знает, и делай то, чего желает душа твоя».
Не мы выбираем – душа выбирает, и если она в самом деле сделала свой выбор, Вы вряд ли сможете что-то с этим сделать. И вряд ли надо.


Да как раз столько, чтобы еще не поддаваться манипуляции общества типа «рыба ищет где глубже, а человек где лучше». Слава богу, у Вас это еще не получится!


А вот тут я просто испугалась, потому что я уже успела на себе убедиться, до чего довела моих близких такая забота. Я чудом, можно сказать в последнюю минуту, успела это понять. И поэтому прошу меня простить за то, что сейчас скажу.
Говорят, что Осип Мандельштам когда-то сказал своей жене: а кто тебе сказал, что ты должна быть со мной счастлива? Я это перефразирую - а с чего Вы взяли, что Ваши близкие ДОЛЖНЫ быть счастливы? И продолжу - если Вы считаете, что для ВАШЕГО ЛИЧНОГО СЧАСТЬЯ Ваши близкие ДОЛЖНЫ быть счастливы, то Вы сажаете их в клетку. Если мы хотим их счастья – то есть хотим, чтобы их жизнь была интересной и полноценной - мы должны позволить им прожить ее по-всякому, и в счастьи, и в несчастьи, если надо. Наиболее это, конечно, касается наших детей. Снимая с них обязанность быть счастливыми, Вы даете им СВОБОДУ жить, дарите им ПРАВО совершать ошибки, освобождаете от НЕОБХОДИМОСТИ благополучия ценой отказа от собственного опыта! А сделать это Вы можете только демонстрируя им, что можете быть счастливы независимо от того, как укладывается их жизнь. Что у Вас есть что дать лично себе. Это как раз таки один из парадоксов, описываемых Зеландом (я чувствую, что вскорости благодаря мне у Вас оскомина будет на это имя! )
Где-то когда-то я прочла: корабли в порту в полной безопасности, но ведь корабль не для того создан, чтобы стоять в порту.

И вот еще что – говоря, что Вы души своей не слышите, я имела в виду сейчас, и не вообще. Ведь то, что Вы ищете свой Путь, как раз и свидетельствует о том, что вообще-то слышите, и этот поиск как раз и есть то, что Вы делаете не для кого-то, а для себя лично.

Автор: Ирина 14.6.2007, 23:43

Спасибо Алла.

[quote]мы с Вами разговариваем вроде как «эзотерик с эзотериком»[/quote]

Нет, Алла, я думаю, мы разговариваем, как люди, пытающиеся, что – то понять в этой жизни. И я считаю, что вы понимаете гораздо больше, чем я. К сожалению людей, которые знают, понимают и умеют (Учителей) очень мало (может единицы на земле), и они не торопятся раздавать своё богатство кому не попадя.

[quote]Позволите ли Вы себе расхохотаться прямо на улице, если Вам как раз вспомнился анекдот?
Позволите ли Вы себе плакать в трамвае?[/quote]

Я поняла, и точно могу ответить НЕТ, не позволю. Ту непосредственность внутреннего ребёнка могу отпустить лишь когда я одна. Столько масок, но ведь они помогают жить, никто не лезет тебе в душу, и можно не делать того, что ожидает от тебя общество, маска создаст впечатление, что ты это делаешь.

[quote]А вот тут Вы меня обеспокоили – если Вы ищете силы, то есть покровителя, значит Вы чувствуете себя (субъективно) слабой[/quote]

Вы абсолютно правы.

[quote]Кстати, когда мой внутренний ребенок был загнан судьбой в мертвый угол. я просыпалась с ужасом: "Господи, снова день!", и так проживала день в ожидании ночи, когда можно уснуть - это так, для сравнения.[/quote]

Мне это слишком хорошо знакомо. С этого и начался мой путь в магию, эзотерику. Ситуацию спасти могло только чудо. И я, переступив через своё материалистическое мировоззрение, пошла в то, что я до этого презирала, считала «опиумом для народа». Строчка из древней языческой молитвы «Ты встаёшь за мной, как Золотое Пламя» выстроилась в цепочку, Богиня (можно читать Маятник) – Я – Мои родные. Практически Маятник защищает и помогает мне, я защищаю и помогаю своим близким. Тогда я ещё не знала, что эта цепочка станет ЦЕПЬЮ. Сейчас первое звено цепи для меня несколько прозрачно, но я чувствую, что оно никуда не делось. Думаю, когда человек впервые шагнул в непознанное не с целью духовного развития, а лишь для того, чтобы решить конкретную проблему, то попадается на крючок, с которого весьма сложно соскочить, а может и невозможно. Напр. если женщина излечилась или излечила своего ребёнка от страшной болезни с помощью мирры, она так и останется навсегда христианкой. Чудо свершилось, и ловушка захлопнулась. Правда мне непонятно, почему не у всех это получается, есть люди, которые всеми силами хотят получить такую помощь, но ничего не происходит. То ли это зависит от психики человека, то ли определённые типы людей «невкусные» для этой категории Маятников.

[quote]Дальше можете промоделировать сами – что сделает сильный эгрегор со слабым последователем? Скорее всего выжмет все соки и выбросит за ненадобностью.[/quote]

Скорее всего так и будет, но не сейчас. У меня не хватает жизненной энергии, но высокая эмоциональная энергия и энергия чувств. К тому же за всё это время, я научилась ею заряжаться, накапливать и направлять по назначению, на решение конкретных задач, не разбрасывая на пустое. Так, что маятникам есть чем поживиться.


[quote]а мне сквозь весь Ваш пост сквозит пронзительным беспокойством! Ваша душа не молчит – ей очень неспокойно, а значит нет пока у Вас в поле зрения такого Пути, который заставил бы Вашу душу проявить активный интерес.[/quote]

К сожалению, я пока себя понять не могу, и потому мне нечего на это ответить, но думаю, что вы опять правы. Но чувствую беспокойство, будто я обязательно должна сделать выбор.

[quote]Давайте сразу договоримся – ни о каком «постоянно» речи быть не может. Нельзя входить в такие мероприятия подсознательно не давая себе права на попятный[/quote]

А вот здесь вы подали мне идею. Что я собственно дёргаюсь, можно ведь для начала попробовать, а там видно будет. Если я смогла отойти от первого Маятника, выйти из «нирваны», не пойти вместе с группой, значит, некоторая свобода выбора всё же сохраняется. В принципе на данном этапе, можно довериться и уму, раз душу не слышу. Всёравно моим пропуском на территорию Маятника является любовь. Правда, это не та божественная любовь, тихая, радостная. Это, как нарастающая волна, сначала немного искусственно подталкиваешь её, потом она возрастает и в конце концов превращается во взрыв. Наверно напоминает сексуальную, но к сексу не имеет ни малейшего отношения, всё происходит на уровне сердца.

[quote]А вот тут я просто испугалась, потому что я уже успела на себе убедиться, до чего довела моих близких такая забота.[/quote]

Господи, и опять вы правы, и я это прекрасно понимаю. Не получается измениться. Я уже себе и оправдание придумала. Может это мне по карме положено, может я их в прошлых жизнях обидела, а теперь вот отрабатываю. Хотя всё может быть, как раз наоборот. Я стараюсь не навязывать своих убеждений и понятий о счастье. Но замечаю, что это происходит каким – то непостижимым для меня образом. Человек говорит одно, с чем я не согласна, я не возражаю и не настаиваю на противоположном, просто высказываю свою точку зрения. Он не соглашается. Я не спорю. Проходит какое – то время и вдруг этот же человек высказывает мне мою же мысль, как свою собственную, даже не замечая, что повернул на 180 градусов. Это касается только моих близких. Меня это даже пугает. Но я не понимаю, почему такое творится, никакими внушениями я не занимаюсь, да и не умею. Тем более что мои родные не подвержены чужому влиянию, даже достаточно упёртые.

[quote]А сделать это Вы можете только демонстрируя им, что можете быть счастливы независимо от того, как укладывается их жизнь[/quote]

Это для меня вообще невозможно, я даже видимость не смогу сделать.

[quote]Где-то когда-то я прочла: корабли в порту в полной безопасности, но ведь корабль не для того создан, чтобы стоять в порту.[/quote]

Нет, пусть плывут, я же только рифы немножко поубираю, чтобы не затонули, и чуть – чуть попутного ветра подгоню, если смогу.


[quote]Ведь то, что Вы ищете свой Путь, как раз и свидетельствует о том, что вообще-то слышите, и этот поиск как раз и есть то, что Вы делаете не для кого-то, а для себя лично.[/quote]

Лишь бы жизнь не подошла к концу, когда я его найду.

Автор: Алла 16.6.2007, 13:54

Может быть просто – в связи с отсутствием эзотерических талантов – мне пришлось развивать другие органы чувств? Слепые видят руками, а я пробую выловить следы (или последствия) мистического в обыденном, раз уж другие методы мне недоступны. И только об этих следах и могу что-нибудь сказать.


Только в том случае, если человек не видит, что творческая сила, свершившая это чудо, была его собственная, просто это была хаотическая сила и нуждалась в том, чтобы кто-то или что-то направило ее. Сила всегда Ваша собственная – силу не получится передать кому-то другому, можно только помочь кому-то найти ее в себе самом и научиться ею пользоваться.


Может просто их сознательные и подсознательные желания слишком противоречивы? Ум тянет в одну сторону, душа в другую, следовательно у силы нет точки приложения и направленности.


Тогда не пробуйте бороться с этим беспокойством, а раскалите его добела, натяните его как стрелу в луке. Пусть оно станет Вашими глазами и Вашими ушами. Ваша цель не видна ещё, но Вы собраны и готовы, и все чувства и нервы напряжены до предела, и когда цель покажется в поле зрения, Ваш лук выстрелит быстрее, чем Вы успеете подумать, и непременно попадет. Главное выдержка, чтобы не начать стрелять сразу сослепу и куда попадя, в надежде попасть хоть куда нибудь.


Конечно, просто не забывайте прислушиваться к малейшим намекам, обращайте внимание на «случайные» мелкие события, которые облегчают или наоборот усложняют движение, и будет Вам прекрасный практикум того, каким языком Ваша душа говорит с Вами.


А это очень интересно. Мне кажется, что я откуда-то знаю то раскаленное состояние души, при котором всякое чудо было бы достижимо – моя душа знает, но я умею его достичь. А Вы кажется именно о чем-то таком и говорите. Было бы очень интересно, если бы Вы описали это поподробнее. А насчет божественной любви – я не знаю какова она, но думаю что включает в себя все оттенки любви и страсти, доступные человеку, и вероятно еще многое другое, чего мы еще не постигли. Вряд ли она чем-то ограничена.


А вот это мне очень хорошо знакомо – и понятно. По-моему это процесс естественный и правильный. Во-первых это очень человеческая черта – защищать свои заблуждения. А вот если не от кого защищать, тогда появляется время присмотреться к ним повнимательнее, и провести спокойную переоценку ценностей – в конце концов мы же все идем к одной и той же правде, только разными путями.
Во-вторых не создавая излишних энергетических шумов (не подпитывая этого маятника) Вы даете проблеме возможность решиться наиболее естественным для нее способом. И результат не заставляет себя долго ждать.


Видимость не поможет, но может я не совсем точно выразила, что я имею в виду.
У Вас всегда сердце будет чутким к тому, что происходит с вашими близкими - они это знают и ценят. Вы для них - надежные тылы, точка опоры, скала. Но какая же из Вас будет точка опоры, если беспокойство за ваших близких выбивает брешь в Вашей силе?



И тогда они будут плыть и плыть и плыть ... при полном штиле - а где же бури, где же приключения, я Вас спрашиваю, где «все наверх!!!» черт возьми!
Нет-нет, не забирайте у них азарта борьбы и радости самостоятельной победы. Лучше постарайтесь, чтобы их корабль был настолько крепок, чтобы ему не страшно было никакое плавание – чтобы Вам за них не было страшно, потому что Вы дали им все необходимое для того, чтобы никакой шторм их не застал врасплох. Поверьте в свою – ни от кого не зависящую – силу (мне очевидно, что она у Вас есть - Силища, не сила!), чтобы и они поверили в свою.


В каком-то смысле Вы его уже нашли, только еще об этом не знаете!
То есть правильнее было бы сказать, что все мы, тут собравшиеся, уже идем своим Путем, может еще не знаем, куда он нас приведет, но без Пути уже не сможем жить.

Автор: Happyman 17.6.2007, 14:39

Алла, красивые слова. Хотя наверно определиться всё-таки надо куда мы идём, знать целевую точку, равновесно проявленную в уверенном единстве души и разума, чтобы не барахтаться в бесчисленном множестве вариантов.

Автор: Алла 18.6.2007, 19:54

Речь шла о том, хватит ли жизни на поиск Пути - то есть Пути всей нашей жизни. Если б мы могли с этим заранее определиться, нам уже некуда было бы идти!
А на обозримый период времени человек - по крайней мере тот, кто уже в Пути - неизбежно определяется, и с моей точки зрения даже "ошибочные" выборы и так способствуют продвижению, потому что обогащают опыт. Сам факт того, что человек начал поиск, уже резко сокращает количество вариантов.

Автор: Ирина 18.6.2007, 21:11

Пожалуй я это вижу чуть – чуть по другому. Думаю, что сила есть не только в человеке, она везде. Сила эта хаотичная, где – то имеющая заданный вектор направления, где – то сконцентрированная и упорядоченная сознанием, думаю не только человеческим. Когда – то я, используя книжные техники, пробовала поднять энергию кундалини. Результат был весьма интересным, но совсем не совпадающим с тем, что описаны в книгах. Я испытала мощный поток энергии, который проходил через меня. Ощущение, будто с тебя снимают кожу (только без боли), как оболочку с сосиски. Но поток шёл не сверху и не снизу, он двигался в разных направлениях. Ощущение тела исчезло (собственно исчезло всё) и остались только этот поток и моё сознание. Конечно, я не могу точно сказать, что это было, но именно данный опыт навёл меня на мысль, что мир состоит из двух составляющих - силы и сознания, всё остальное производное. Сознание как инструмент упорядочивания силы. Такая «модель мира» достаточно проста, но она даёт возможность на многие вещи взглянуть с другой точки зрения. В том числе и на выбор пути и на творчество и на подсознание.



Я на это всегда обращаю внимание. Но тут тоже есть некоторые нюансы. Можно попасть под шаблон подсознания.



Для меня такое ощущение было в то время, когда должна была случиться беда. Жизнь, мир всё остановилось или я выпала из него. Я жила лишь в этом раскалённом внутреннем котле. Я не знаю, как это описать, тем более что такое состояние длилось несколько месяцев. Но чудо случилось.
То, о чём я говорила, то, что происходит сейчас, скорее является механическим, результатом отработанного метода, поэтому и описанию поддаётся. Если хотите, могу рассказать, но это будет рассказ о технике, правда с набором определённых чувств, связанных с сердечной чакрой. Я в шутку и для уязвления собственной гордыни (хотя уязвления и не получилось) назвала «метод подключения к хозяину».




Возможно, я не знаю, поэтому шутя и уточнила что «может быть бог был не тот».
В «нирвану» я попала после практики открытия седьмой чакры.




Приму к сведению. Но ведь тогда получается, что я в большинстве случаев бываю права? Надо мне повнимательней присмотреться к этим ситуациям.




Ух, ты здорово! Я и сама люблю бури! Но, а как это может быть на практике? Например самая простейшая бытовая ситуация. Вы обнаруживаете, что вам нужна некая вещь. Что вы делаете? Поступаете, как все? То есть начинаете пробег (или «прозвон», если есть все номера телефонов) по магазинам. И в итоге вполне может быть, что нужной вам вещи нет или скажем она слишком дорогая. Или начинаете желать эту вещь и в конце концов приобретаете? (По – моему именно так действует магия в жизни, мы получаем, то, что хотим. Беда лишь в том, что это происходит не сразу. И когда мы что – то получаем, то к тому времени уже забыли, что это хотели, желание перегорело и угасло). Или попросту «заказываете» нужную вам вещь, и потом идёте и спокойно её покупаете? А если эта вещь нужна не вам, а например вашей дочери? А если это не просто какой – то предмет, а довольно серьёзная вещь, предположим профессия?
По правде говоря, сейчас мне совсем неинтересно делать так, как делает большинство. Это такая скука и нудистика. И если и происходит буря, то это буря в стакане. И когда в этой буре бултыхаются мои близкие, мне их жаль. Можно ещё привести аналогию, допустим некий человек, пытается постучать в дверь. Но дверь обита мягкой тканью. Человек старается постучать в ручку или в косяк, но получается слишком тихо, его не слышат. В конце концов человек уходит или начинает стучать в дверь ногами, выходит хозяин и даёт гостю пинка за то, что тот испортил дорогую обивку. (Конечно есть ещё вариант, сесть и ждать пока кто – нибудь выйдет из двери). Но человек не видел, что рядом с дверью был звонок и стучать не надо, можно было лишь позвонить. Так вот когда мои родные начинают стучать в такую дверь, я просто не выдерживаю и нажимаю кнопку звонка. Конечно самый лучший вариант, показать на звонок, но увы здесь моё «внушение» не работает. Очень трудно человеку вырваться из оков материализма, мне так целая трагедия для этого понадобилась.

Автор: Ирина 18.6.2007, 23:00

Да, а вот о душе - то я ничего и не написала. Душа это конечно не производное, мне кажется душа это некий маячок, связь с чем – то Высшим и Непостижимым. И если мы сможем постичь душу, то нам и вправду будет больше некуда идти.

Автор: Алла 19.6.2007, 20:02

Согласна! Я скорее имела в виду, что если мы помним о том, что чудеса происходят с нашим участием, что чтобы произошло чудо, надо сначала захотеть этого всей душой, представить себе, как это должно выглядеть, то есть со-творить результат, то мы не попадем в ловушку "доброго дяди", который что-то "за нас" и для нас сделал. Как бы ни был устроен мир, инициатива всегда исходит от нас самих.

Цитата


Шаблон может иметь приложение только к интерпретации – а если не интерпретировать, а просто следовать побуждению? Очень хорошей практикой, мне кажется, является ожидание подходящего времени. Если мне надо что-то сделать, а сроки не поджимают, то я прислушиваюсь к себе, и если мне этого делать не хочется, откладываю на потом, с этакой внутренней установкой на то, что я это сделаю в наиболее подходящее к тому время. Как правило приходит момент, когда у меня появляется четкое желание сделать это, и тогда, если это было оформление документов, то оно пройдет без осложнений и без очередей, если это была покупка, то все находится в первом же магазине, в том виде и по такой цене, что покупка меня радует, и т.д. Так я нашла в Польше работу по специальности при безработице 25% населения. Так решился квартирный вопрос как раз перед свадьбой моего сына. Подходящему времени, думаю, шаблон не грозит.

Цитата

Если Вы хотели отбить у меня желание, то это Вам удалось! На слово «хозяин» у меня аллергия! Мне с моей гордыней еще работать и работать!


Так ведь скорее всего это процесс обоюдный, и Вам тоже случается незаметно для себя менять точку зрения таким же образом!


Да, я Вас понимаю, сама такая была. Вы знаете, у сына моей знакомой была легкая степень детского церебрального паралича, что очень затрудняет двигательные функции ребенка. Так вот у нее хватало терпения ежедневно полчаса наблюдать, как он завязывает шнурки на ботинках, периодически подбадривая его и подсказывая, что надо делать. И так было во всем. Зато ей удалось вырастить совершенно самостоятельного человека, а многим это не удается даже со вполне здоровыми детьми.


вот-вот, и я о том же.

Автор: Ирина 20.6.2007, 5:41

Алла, я начну не с начала, а с середины. Хочу попросить у вас помощи.

Наверно приходится, я до этого просто не обращала внимания. Но вот какая беда меня мучает. Мне частенько приходят в голову неплохие (с моей точки зрения) идеи. Полная энергии и энтузиазма я прорабатываю эту идею и когда я уже готова действовать, вдруг обязательно находится кто – то, кто мне эту идею душит на корню. Общими словами можно сказать так «У тебя это не получится, потому что не получится никогда, так как….» и куча причин. И хотя меня такие пессимистические настроения не убеждают, но всё моё вдохновение исчезает. И мне уже совсем не хочется претворять свою идею в жизнь. Если я что - то могу претворить в жизнь, то только в том случае если делаю это совсем втихаря. Но не всегда можно сохранить абсолютную тайну. Иногда требуется по некоторым вопросам проконсультироваться, и очень трудно сделать это выкручиваясь разными способами, чтобы не говорить зачем тебе это надо. Да и в семье трудно скрыть. Начинает вырабатываться стереотип, если кому –то сказала, то всё, идея провалилась. Может вы подскажите, почему это происходит, и что нужно сделать? Причина то наверно всёравно во мне, но отыскать я её не могу.



Я просто думаю, что подсознание всегда интерпретирует, поступает по известному ему стереотипу, основываясь на прошлом опыте, даже если мы его не помним. Иногда это хорошо, например голос интуиции, подсказавший, что на этот самолёт садиться не надо (самолёт разбивается). Но иногда бывают весьма неприятные казусы. Одно время на меня свалилась напасть. Как увижу паука, так обязательно случается неприятность (ведь и приметы такой даже нет). И это притом, что к паукам, я отношусь вполне лояльно и даже мне они нравятся. Моё мнение. Когда - то видимо со мной случилась беда, и связано это было с пауками, хотя я этого не помню. Вот теперь подсознание при любой встрече с сим насекомым и давит на сознание, а сознание являясь инструментом творческим, выдаёт мне «бяку». Я тогда разозлившись решила дать бой подсознанию, после каждой паучьей встречи, тут же доставляла себе хотя бы маленькую радость (напр. покупала букет цветов или книгу), а потом радовалась, радовалась, сознательно связывая такую радость именно с пауком. Видимо подсознание от такой нестыковки ошалело, так как на какой – то период встречи с пауками ничего не давали. А потом вдруг прорвало. Пауки стали приносить какое – нибудь удовольствие, но услужливый «лакей» на этом не остановился, я чуть ли не каждый день сталкивалась с этими насекомыми, они мне даже во сне стали сниться. Пришлось ситуацию поворачивать вспять. Теперь я старалась особо не радоваться, а уж если это было невозможно то сознательно связывала приятности с чем – нибудь другим. Наконец паучья история закончилась. И это не единственный у меня осознанный пример. Думаю и в случае провала идей, происходит что – то подобное, но не знаю как с этим справиться. Вообще поступать всегда осознанно очень трудно, подсознание со своим дурацким багажом прошлого опыта, так и лезет управлять сознанием, притом сам ты этого и не замечаешь.



Обычно я спокойно жду когда сделала заказ «туда». Прислушиваться к себе я пыталась, но из – за вот таких проблем с подсознанием, я не понимаю кого я слышу (если слышу). В таких ситуациях я бывает сознательно ставлю утверждение, заранее. Если помните Кашпировский… Даю установку на то – то и то - то. Конечно если бы я могла это всегда, то можно и статус волшебницы себе присвоить. Но увы…



Не, я не хотела. Что относится к эгрегорам, я могу сегодня его рабой назваться, а завтра в глаз дать, если не понравится, несмотря на то, что может и трудно будет освободиться. В древности народ покланялся какому – нибудь богу, но если тот не выполнял обязанности, его принародно сжигали. А вообще к «той стороне» я отношусь несколько иронично, если слишком всерьёз принимать, то можно и «крышу» не догнать. А беленький домик всегда на таких «мистиков» приглашающее смотрит с диагнозом шизофрения.




Я бы не смогла так, тем более теперь, когда я уже не закоренелая материалистка. Я бы там в других сферах всех на уши подняла, и бога и чёрта и инопланетян и всех кто под руку попался. А кого бы не хватало так мысленно создала. Они бы у меня несколько способов нашли, как ребёнка вылечить, тем более с лёгкой формой. Собственно так я поступила в первый раз и появился (сам собой) вариант такой, который и в голову никогда бы не мог прийти.

Автор: Алла 20.6.2007, 22:41

Если Вас так огорчает факт, что кто-то не поддерживает Вас в Вашем начинании, значит Вы не готовы к полному провалу этого начинания. А это очень важно. У всякого начинания есть возможность провала, равно как и возможность успеха. Принимать во внимание надо и одно и другое – и с обоими вариантами заранее согласиться. Мало того, возможность провала, как приправа, придает остроту Вашему блюду. А страх перед проигрышем убивает возможность победы.
Кстати, если Вы не принимаете во внимание проигрыша, то Вы обесцениваете само начинание – если там нельзя проиграть, значит это ничего особенного, так, бытовуха одна! Ведь все Ваши оппоненты лишь пробовали Вам показать, какой Вы бесстрашный человек, раз решаетесь на такое рискованное предприятие! Примите это с благодарностью, как высокую оценку степени трудности предприятия, и докажите, что Вы можете «оправдать их доверие»!
Попробуем по Зеланду: Вам был бы по душе вариант, когда Вас поддерживают в Ваших начинаниях, или хотя бы внимательно и уважительно к этим начинаниям относятся, но ведь Вы можете выбирать реальность только свою – за кого-то выбрать нельзя. Значит можно было бы пойти на компромис и придумать такую реальность, в которой все, кто не верил в Вашу затею, делают от восторга большие глаза, и говорят: «Вот это да! В жизни бы не поверил – если б сам не увидел – что тебе это удастся!» При таком подходе я думаю и к Вам вернется азарт творчества. Придумайте вариант, в котором чем больше сила противодействия Вашей идее, тем спектакулярнее эффект! Просто промоделируйте это себе и заранее посмейтесь, представляя удивленные глаза близких. Так сказать, направим эту энергию в мирное русло! Делайте не столько, чтобы достичь цели, сколько для того, чтобы иметь возможность поприкалываться потом.
Словами Зеланда – снизьте важность достижения цели, не привязывайтесь к результату. Вообще самым верным способом достижения результата является получение радости от процесса. Художник пишет картину, потому что сам процесс его увлекает. Поэт срывается среди ночи, чтобы записать несколько строк озарения. Разве поэт смог бы не написать того, что у него на душе, только потому, что его хаят? Твочество остановить нельзя. Но творчество – это радость самого процесса без привязки к результату.


А по сути дела это надо было сделать в самом начале – сознательно не связывать неприятности с пауками. И это неправда, что у Вас к паукам ничего нет – пауки существа для нас непонятные, а значит и таинственные. Уверяю Вас, что если бы ваши непрятности происходили после того, как Вы съели мороженное (или что там Вы больше всего любите?), Вам и в голову не пришло бы связать этих двух явлений, ну разве что у Вас прорезался бы мазохизм, и Вы пришли бы к радостному выводу, что получать удовольствие Вам нельзя, а то после этого сразу же неприятности. Не стоит переоценивать багажа подсознания, а то хозяином положения станет оно, а не Вы.
Когда-то мне попала в руки книга Хаббарда: «Дианетика». Это книга довела меня до крайней степени бешенства. Получалось, что всякое событие (более или менее важное) - плохое настроение моей мамы во время беременности, или страх, или горе, или еще что-то – окончательно и бесповоротно влияют на мою судьбу, отягощая на подсознательном уровне мой мозг маленькими закодированными программами. Я не знаю, сколько правды в выводах Хаббарда, но я тогда подумала, что если мозг обладает такой изощренной функцией, то наверняка обладает и какой-то другой, которая – тоже на подсознательном уровне и без моего активного участия – помогает от таковых программ освободиться. Ведь организм – это самовосстанавливающаяся система. Всякая клетка умирает, и на смену ей приходит новая, молодая и здоровая, и было бы наивно думать, что такое самообновление касается только физического состояния человека, оставляя без внимания его психическое здоровье. И я просто сказала себе, что что бы там раньше со мной ни произошло (в детстве, в пренатальном периоде, в предыдущих воплощениях) уже было и прошло, и если остались какие-то следы, то я позволяю организму самостоятельно с этим справиться, а сознание я не буду засорять детальным анализом прошлого – я его направлю в будущее. Если кто-то мне причинил вред – бог с ним, если я причинила вред – постараюсь больше этого не делать, но мне жаль времени на то, что уже было, я свободна от того, что было, потому что я хочу идти вперед – свободная, независимая, налегке.


Я говорю о более мягком воздействии – это не заказы, и не установки. Если у меня воникла проблема, значит дано мне будет все необходимое для ее решения. Я не заказывала проблему, и не давала установок на то, каким будет решение. Я позволяю судьбе «вести» меня, и иду за ней с интересом. Вот и все. Я же говорила, что это скорее недеяние.


Я, увы, не могу – я наверное слишком анархистическая личность. У меня совсем худо с дисциплиной (а поэтому и с ритуалами), авторитетами (а значит и с подчинением), и т.д.
Вероятно зачем-то надо, чтобы так было.


А вот это по–нашински!! Это и есть Ваша магия – не Богини, не Эгрегора, а Ваша, потому-что это Ваш характер говорит в таких случаях судьбе: « а накоси, выкуси! Я так не согласна! По щучьему велению...» И это совсем не важно, какие слова Вы при этом произносили, и были ли вообще какие-то слова. Было ЭТО СОСТОЯНИЕ ДУШИ! Оно и творило.
И если бы Вы с таким же настроем брались за реализацию Ваших идей, Вам море было бы по колено!

Автор: Ирина 24.6.2007, 3:53

Спасибо большое Алла. Я сейчас проверяю на практике, ваши советы. Правда по мелочи, нет пока «гениальных» идей, но есть идейки. Но ведь ежедневная жизнь и состоит из таких «мелочей», к тому же из такой «мелочи» может со временем, что – то большое и важное получится. Вы очень интересную точку зрения выдали на мои проблемы, очень, очень, очень. Я бы никогда не додумалась посмотреть на это в таком ракурсе.

Автор: Алла 24.6.2007, 21:25

Конечно! Просто со временем это уже будет образ жизни, который охватывает и мелочи и важное - всю жизнь. Удачи Вам!


Знаете, хороший вопрос - это почти что готовый ответ.Так что и Вам спасибо - за вопросы! Они и мне помогли кое-что разъяснить для себя.

Автор: Танцюра Владимир 26.8.2008, 10:53

Здравствуйте, уважаемые леди!
ЛИшь недавно начал читать Зеланда. Есть масса замечаний.
Если этот форум продолжают читать, могу выкладывать их по мере готовности

Автор: Doddy 26.8.2008, 13:43

Замечания или размышления?
В любом случае, было бы любопытно

Автор: piligrim1 26.8.2008, 20:47

Все-таки поразительно, насколько велика тяга к новым и небесспорным практикам.
Почему огромное большинство предпочитает их, а не, скажем, традиционные системы развития вроде йоги, например.
Ведь она (йога) проверена веками и таит в себе минимум опасностей при более чем впечатляющем конечном результате.
Более того, предельно органична, поскольку исключает насилие над собой.
Ведь иные практики являются в той или иной мере насилием.
К тому же предполагается, что занимающийся может сознательно выбрать для себя наилучший путь.
Откуда такая уверенность?
Ведь работа с бессознательной сферой необычайно сложна, где легко можно пойти на поводу собственных желаний, не имеющих ничего общего с действительной потребностью.
ИМХО, но с позиции определенного практического опыта.

Автор: Doddy 27.8.2008, 5:13

Ну, к классической музыке тоже большинство приходит к зрелому возрасту. Независимо от того, слушали в детстве Металл или хип-хоп. А вот если совсем ничего не слушали, то шансов гораздо меньше... Так что, на мой взгляд, пусть хоть трансферинг - главное обратить внимание на эти сферы... Вход то один, хоть дорог к нему море....

Автор: piligrim1 27.8.2008, 15:43

Да, конечно.
Личный опыт ничто не заменит.
Но когда видишь людей, сделавших все, чтобы обучиться ясновидению или яснослышанию, а потом любыми способами пытающихся от этого избавиться, потому что жизнь превращается в кошмар, то задумаешься...
Отсутствие техники безопасности плюс попытка получить все сразу... предъявляют особые требования к психическому здоровью...
Тут, наверно, проблема еще в том, что многие воспринимают эзотерику как возможность уйти от действительности (во всяком случае подсознательно), а обратный путь куда тяжелее...
Но то что нужно пытаться искать - вне всяких сомнений!
Да и разве кому-то удавалось этому обучиться безболезненно...

Автор: YaroslavR 28.8.2008, 14:29

А ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ТРАНСЕРФИНГ?
напиши более конкретно свои замечания, обсудим, Вы можете быть на 99 процентов правы, кто оспаривает?
Да я готов поделится своим видением, да Трансерфинг очень незрелый продукт, да он сам организовуется как егрегор, или маятник, кому как проще. Нельзя тут организовать структуру, не используя такие же механизмы... Зеланд об этом молчит, что ему говорить он сделал, и так все прозрачным. И Ошо теми же механизмами пользовался но цели то благородные!!!
Любви и счастья.

Автор: piligrim1 28.8.2008, 15:38

Пожалуй вы правы, я не совсем в тему.
Просто мне довелось заниматься йогой и медитациями на чакрах и я на практике представляю многие опасности.
Особенно целенаправленное воздействие на подсознание.
А также попытки выскочить за кармические рамки.
Это не так безобидно, как кажется - впоследствии может привести к еще более тяжелой кармической ситуации.
Трансерфинг в значительной степени и является такой техникой.
Если быть честным, то я не настолько хорошо знаю эту систеиу, но то что знаю, позволяет мне так дуиать.
Разумеется, я никому не навязываю своего мнения.
И сключительно мысли вслух, извините, если не к месту.

Автор: YaroslavR 28.8.2008, 16:07

Скорее правильно сказать на неосознанное!



Дело в том что и ДЭИР и Трансерфинг и многие другие таки дают такую возможность, но ответственность таки лежит на том кто это практикует и на его деяниях, ибо теперь в некотором контексте карма может быть затерта и в некотором смысле "намотана" за считанные дни "потуже", скажем чем за два десятка воплощений.



Поэтому "не очень внимательный" автор очень очевидно пропустил некоторые главы в предисловии, что все это действие, чем то чревато.
Например, вот человек остановил болтовню ума, и теперь может материализовать деньги, проработав скажем, вместо, по порядку физику, ефир, астрал, а потом ментал, только последнее и "смог добится", потом этот скажем Вася за несколько дней может с этими деньгами под крылышком егрегора Трансерфинга, ДЭИР и др, такого наделать что та "сожженная" карма, покажется ему раем... По сравнению с тем, что он впоследствии получит.

Выславливайтесь пожалуйста поконкретнее: вот там это то, вот тут это, так буде удобно и мне и Зеланду Вадиму и Доду, на месте второго я бы очень прислушивался к таким вот мыслям вслух, просто поискав высказывания на таких вот форумах.
Спасибо Доду за то что он это все организовал.
И огромной любви...

Автор: piligrim1 28.8.2008, 17:46

Не так важно, как это назвать
В йоге это бессознательное, в психоанализе тоже, Ошо говорит о неосознанном.

Я почему-то к ДЭИРу отношусь неважно, может потому что эта система изначально создавалась из очень корыстных побуждений.

Последствия от разных практик могут быть разными: можно получить неважное самочувствие, а можно попасть в психосоматический ад.

По поводу ускоренной отработки кармы.
Кроме видимой части кармы (и то струдом!) есть неосознаваемая, невидимая, а значит и незатрагиваемая практикой.
И в этом смысле лезть за рамки кармы опасно
Сознание всегда располагает неполной информацией, поэтому предпринимать столь решительные шаги только потому что КАЖЕТСЯ, что так правильно... ну, наивно...
Т. е. то что тебе кажется благом, может оказаться полной противоположностью... скорее всего.
Или прямо сейчас или попозже.

Автор: YaroslavR 29.8.2008, 9:44

О неосознанном говорит в том числе НЛП. Так правильнее. Мое такое видение, ибо говорит о потенции быть осознанным.
Чтоб как то относится надо было бы попрактиковать.
На счет кармы в тебя есть личные на практике пережитые моменты которые подтверждают твою позицию? И куча предрассудков, ты поконкретнее на счет опасностей.
Все есть благо, особенно опыт в котором не хотло бы эго оказаться, но он же нужен так как делает неосознанным осознанное.
Но мы вообще отошли от трансерфинга вообще и не пришли не к чему в часности.
Если ты практиковал или практикуешь такую дисциплину йогу, то уточни поконкретней что ты имеешь в виду под этим термином, какую именно йогу ты практикуешь чего "достиг" то есть где находишся.
А то только одна болтовня умов, твоего с моим, получается. И еще как это все может показаться светом для других читателей и писателей типа учасников форума?
Любви и побольше трансерфинга....

Автор: piligrim1 29.8.2008, 14:41

Мне не кажется, что это "болтовня умов"
Другое дело, что умы могут разные (в безличностном смысле!...)
Что касается разговора о йоге - вряд ли он здесь уместен, не стоит засорять тему...
Если что-то конкретное интересует, пиши в личку - попробую ответить...
А участников форума и в самом деле нужно уважать... спасибо им, что это выслушали... пора возвращаться к трансерфингу...
Удачи!

Автор: Танцюра Владимир 15.9.2008, 14:30

«Трансферинг реальности» или попросту ее непонимание?

Итак, начинаю выкладывать по мере готовности замечания по книге Зеланда «Трансферинг реальности».

1. Я прочел лишь менее десятой части книги, но уже 11 (!) раз встретил напоминание-замечание в том или ином виде сводящееся к формуле: «Мы не знаем, как это происходит, но было бы глупо этим не воспользоваться».
Дело в том, что зачастую важен не сам факт того или иного явления или той или иной причинно-следственной связи с нашей субъективной точки зрения, но и ПРИЧИНА происходящего.
Если к Вам периодически будет захаживать некто, предлагая деньги якобы просто так, то не следует ли поинтересоваться у него, за какие такие Ваши заслуги он это делает, или же чем потом Вам за эти бумажки придется расплачиваться? А ведь все так с виду хорошо – человек, приходит, дает Вам деньги, Вы их берете и живете в свое удовольствие, не ожидая подвоха…

2.

=> Дело в том, что имеется пространство и имеются варианты, как возможные следствия наших поступков, но самой информационной структуры «пространство вариантов» просто не существует! Это то, чего просто не может быть, поскольку является лишь плодом фантазии незрелого ума. Вселенная состоит лишь из того, что не может не существовать - без базовых принципов Бытия. Информационная матрица «пространство вариантов» является избыточной и совершенно бесполезной структурой, лишь усложняющей все и вся. Достаточно лишь осознания того, что мы сами в каждым момент времени творим свое будущее, превращая многовариантное будущее, как потенциальную возможность, в одновариантное прошлое, как реализацию нашего опыта.
Наличие такой структуры было бы не только невозможно, но и нецелесообразно. Информационное поле не содержит все варианты развития событий, т.к. оно не является компьютерной программой (даже программой низшего уровня). Оно намного сложнее и практически непредставимо с позиции мышления человека. В каждой конкретной точке нет и не может быть некого бесконечного массива возможных вариантов развития дальнейших событий - есть лишь потенциальная возможность реализации тех или иных событий, всецело опирающаяся на весь свой предыдущий опыт.

3.
=> Слишком упрощенное представление о моментах нашей жизни. Человек выбирает комплекс всех испытаний еще в развоплощенном состоянии, а когда он находится в теле, то множество развоплощенных дружественных духов "ведут" его по жизни, формируя перед ним поле испытаний, которые он выбрал еще до рождения.

4.
=> Похожее замечание. Мы выбираем не столько свою судьбу, сколько решаем идти нам уже выбранным генеральным путем, или же мы выбираем иной сценарий развития событий.

5.
=> В случае волны (цунами) вода именно перемещается: в вертикальном направлении, поскольку кинетическая энергия переходит в потенциальную и наоборот. То, что происходит с массой воды непосредственно у берега, является перемещением воды преимущественно в горизонтальном направлении.

6.
=> То, что любая точка может принимать значение от минус до плюс бесконечности - не просто теория, это гипотетическое предположение, практически не имеющее отношения к реальности.

7.
=> Мысли, скорее, не материальны, а формообразующи. Т.е. сами мысли не являются некой материальной субстанцией, но они обладают свойством изменять вокруг себя пространство так, что внешне выглядит будто они сами материальны. Примерно таким образом я могу видеть некую фигуру на экране своего монитора, но ведь этой фигуры нет ни в мониторе, ни в самом компьютере!

8.
=> Зачем выдумывать некий новый термин, если для таких образований давно существует название "эгрегор"?

9.
=> У эгрегора нет собственного сознания, а потому у него не может быть никакой ни цели, ни желания, ни чего-либо иного. Он - это сложная смесь мыслеформ тех, кто обладает собственным сознанием. Мыслеформа каждого человека, если говорить упрощенно, попадает в некую сферу, место ("сфера" и "место" являются абстрактными понятиями, не привязанными к какой-либо системе координат или же временной шкале). Эти мыслеформы усиливают друг друга, но говорить о каком-то осознанном влиянии на человека с их стороны - крайне опрометчиво. Это похоже на то, что человек выпивает рюмку-другую в день и до поры, до времени его организм справляется с такой нагрузкой без особого вреда для всего организма. Но с некоторого времени организму становится все труднее бороться с ядом. Тем более, когда доза этого яда со временем увеличивается. Конечно же, ни о каком действии некого "деструктивного маятника" речь не идет - человек сам виноват, что довел свой организм до подобного плачевного состояния! Утверджать обратное означало бы оправдывать пороки человека: "Что, мол, поделаешь! Это все проклятый "маятник", это он виноват, а не я! Я просто не в силах с ним бороться, т.к. он, безусловно, сильнее меня..." Таким образом вся ответственность за свои поступки перекладывается на "нечто" постороннее, а не на себя любимого. Такая постановка вопроса крайне вредна и, если хотите, чрезвычайно деструктивна по своей сути! В этом, возможно, самый большой для человека вред от подобной философии "трансерфинга".

10.
=> Необычайно странное суждение! А как узнать, что этот "маятник" соперничает с другим "маятником"?

Автор: Танцюра Владимир 15.9.2008, 14:33

11.

=> Если я делюсь с некой организацией своими средствами и усилиями добровольно, то это совсем не то, что эти организации "питаются вашей энергией". В обоих случаях ситуация с первого взгляда схожая - я отдаю, организация получает, но они вкорне отличаются друг от друга! И путать одно с другим просто недопустимо. Конечно, есть организации, вводящие в заблуждение своих приверженцев, и питающиеся таким образом их энергией, но это никак не правило, хотя и чрезвычайно распространенное явление.

12.
=> Немного ранее автор как-бы невзначай говорит, что не ведает, обладает ли "маятник" некими личностными качествами ("Я не берусь судить, является ли маятник одушевленной энергетической сущностью, или же это просто энергетическая форма "), но пишет о нем как о безусловно сознательной личности.

13.
=> Ну вот, мы узнали, что есть некие "маятники", что они все являются деструктивными, и что их неизбежное средство - война. Как на таком диком и удручающе обнообразном фоне можно рассмотреть нечто обнадеживающее и вселяющее уверенность? А ведь без этого просто невозможно хоть как-то изменить свою судьбу в лучшую сторону. Если все так безнадежно, то как тогда жить дальше?

14.
=> Здесь механизм действия Вселенских Законов несколько иной. Мысль человека утверждает его действительность. Это так. Однако Вселенная не знает частицы "не": "хочу" и не "не хочу" для нее звучит одинаково по отношению к тому, о чем идет речь. Если я говорю: "Я болен", то я начинаю болеть, т.к. моя мысль в конце концов делает свое дело. Но если я говорю: "Я не болею", я все равно продолжаю болеть! Это происходит потому, что моя мысль в любом случае крутится около темы болезни, утверждая ее таким образом. Если я хочу перестать болеть, я не должен говорить: "Я не болею" или даже "Я выздоравливаю", т.к. процесс выздоравливания может быть очень продолжительным. Я должен сказать (себе, Вселенной - все равно): "Я здоров!" Твердо, решительно, в утверждающей форме и с положительным настроем. Именно так и строятся все известные системы аутотренинга, и системы, использующие утверждающие аффирмации.

15.
=> Понятно, что именно имел в виду автор: любите вы или ненавидите, вы вольно или невольно притягиваете к себе ситуацию. И это происходит тем активнее, чем сильнее ваши чувства и эмоции. Однако без этой крайне важной оговорки-разьяснения фраза превращается в нонсенс, гротеск, бессмыслицу, чудовищное заблуждение!

16.
=> Речь об этом шла ранее: "маятник"-эгрегор не является ни одушевленным, ни личностным, а потому не может иметь желаний, предпочтений и прочих элементов, присущих индивидуальностям.

17.
=> "Если не смотреть на реку, то она оставит вас в покое и переключится на тех, кто в данный момент смотрит на нее". Абсурдно? Еще бы! Но ведь не менее абсурдно звучит исходная мысль автора об "игнорировании маятника".

18.
=> Пример абсолютно не показательный. Собака охраняет определенную территорию, и пока вы не покинете ее пределы, она будет на вас лаять. У собаки нет цели с кем-то поскандалить! Это просто ее работа и чувство долга - как она их понимает. Если даже вы будете идти мимо нее, делая вид, что ее нет, она будет лаять, пока вы не выйдете за пределы охраняемой территории. Если же собака находится на территории, которую она не охраняет, и почувствует опасность с вашей стороны, она станет просто-напросто защищаться. Не больше и не меньше!

19.
=> Звучит не очень благозвучно, т.к. подразумевает, что кто-то будет вами пользоваться по своему усмотрению. Не лучше ли использовать понятие "Займите позицию стороннего наблюдателя". Тем более, что автор ее таки использует, но как бы между прочим. Эта формулировка подразумевает, что вы полностью владеете ситуацией, а не она вами. Вы можете по желанию входить и выходить из нее. Именно вы, а не кто-то без вашего ведома!

20.
=> В природе все устроено так, что одни силы уравновешивают другие. Если я кому-то что-то даю, то я неизбежно что-то получаю взамен! Даже если я считаю, что это не так!! Чтобы получать от коровы мясо и молоко, ее необходимо кормить. дело заключается лишь в том, что на что меняется. Я могу считать, что помогаю кому-то безвозмездно, но если я от этого получаю удовольствие, или если мне просто приятно, что кому-то смог помочь, то это и является моей наградой - равноценной платой за мои усилия. Вот только вся проблема в том, что многие из нас абсолютно неадекватно оценивают свои усилия и вознаграждение за них! Мы склонны переоценивать свои услуги и недооценивать то, что получаем взамен. Выход один - научиться адекватно оценивать свои и чужие энергии.

Автор: YaroslavR 1.10.2008, 13:54

Уважаемый Владимир!
Очень приятно всретить розсудительного читателя на этом форуме, но имея даже некоторые мысли на счет того или другого в трансерфенге я бы скорее попросил, если Вам не трудно, не искать противоречий между изложеным материалом в Вадима, и тем что бы прочитали в других источниках.
Это конечно здорово и очень Вам благодарен за трезвые мысли.
Но я бы предпочел еще кроме теоретических выкладок давать конкретные примеры.
Например в Вадима Зеланда есть такая предпосылка, используя практику, которая базируется на этой предпосылке, я вот лично получил такие вот результаты, которые мне не очень нравятся (ну там имели нехорошие последствия), но вот прочитав книгу там А.А. М., например, я узнал о другом взгляде на эту проблему, и предоставляла технику другую, которая мне неединожды помогала в понимании себя как частицы Бога.
Вот тогда была бы практика, но конечно Дод может упрекнуть меня в том что не эта, типа, тема, а теоретическая здесь на форуме, но ментал очень коварная штука которая без практики вообще может такие фокусы логически обоснованные но вообще не жизнеспособные показывать, что это просто сказка...
Любви Вам и всего самого самого.
Например понятие эгрегора, и взаемодействия с ним очень четко, как на меня, дается в книгах А. Подводного, он раскрывает тонкости общения и переключения внимаия именно на практике, особенно в Новосибирских лекциях, и еще очень хорошое подспорье у Верещагина, по этой теме особенно в плане ефирно-астрального уровня. Тут они вообще не учтены, и поэтому изучать взаемодействие с эгрегорами начиная с Вадима это не плохо, в плане если вообще не начинать, но если уж начинать то лучше через Верещагина, или Подводного, ну уж на крайняк, через Свияша, но если и этого нет то тогда для начала может подойти и Зеланд...

Автор: Танцюра Владимир 7.10.2008, 12:29

Уважаемый Ярослав!
Я не ищу противоречий в методике Зеланда и не сравниваю ее с какими-то другими.
Книга «Трансерфинг» (я называю ее «Трансферинг», поскольку слово, применяемое мной, означает «То, что лежит вне сферы». Т.о. «трансферинг реальности» - нечто, лежащее вне сферы реальности) очень популярна, как, впрочем, и книги Свияша, Левшинова или Малахова.
Ныне существующие практики т.н. «самопознания», «саморазвития» и пр. зачастую напоминают не философию или мировоззренческую стратегию, а примитивные элементы «серой» магии – магии добрых намерений.
Зеланда стал читать лишь для того, чтобы иметь представление и об этом направлении человеческой мысли. Даже беглого взгляда на методику было вполне достаточно, чтобы понять, что практически ничего нового он нам не предлагает. Некоторые утверждения и концепции сразу же бросаются в глаза своей непроработанностью и откровенным непониманием предмета.
Именно это и подвигло меня на изложение ряда замечаний по книге, но вскоре все это мне попросту надоело – жаль времени.
Методика Зеланда не плоха и не хороша – она работает для некоторых людей вследствие не своей уникальности, а вследствие особенностей функционирования человеческой мысли. Именно поэтому мы и встречаем святых и мудрецов среди индусов и евреев, русских и немцев, католиков и православных, верующих и даже неверующих!
Но методика Зеланда могла бы стать «изюминкой», если бы объясняла причины происходящего, его глубинную суть и внутренние взаимосвязи элементов реальности.
Мое мировоззрение – это не просто синтез или механическое соединение всего, что было мной прочитано. Это, скорее, переосмысление и «прочувствование» на себе того, что предстает пред нами, как отдельные элементы Единой Реальности, как бы мы это не называли – Богом, Абсолютом, Высшим Разумом, Брахманом, Святым Духом, Всемирной Душой и пр.
Если Вам интересно, могу дать ссылочку на форум, где мной выложено довольно много материала на разнообразную тематику. В рамках данного форума это было бы не совсем корректно. Если есть такое желание, дайте мне знать. Мой мейл: hereticway@mail.ru

Автор: Firstpeople 17.3.2012, 22:42

Может хватит вместо реального понимания устройства мира тратить время на Зеланд – ананизм?
Вы так всю свою жизнь продрочите вокруг отвлекушек обворожительно умных но бесполезных….
Хотите нормально жить?
Ответ как это сделать - вокруг вас. Зеланд отвлекушка для умных людей. Чтобы не заметили, в какой безнадежной жопе вы находитесь,
и чтобы даже не подозревали, что выход совсем в другом месте. Или среди вас нет, увитеть это, людей? Ни одного????

Приношу извинения за такое жесткое обращение, но... Это единственный способ привлечь внимание настоящих людей к настоящему делу,
которое дает деньги за участие строительства нового мира без обмана в это безнадежное время с обезьяньей рекламой ловушек, лохотронов...
С искренним уважением к настоящим личностям...

Р.S.
Среди вас есть хоть одна настоящая личность?
Прошу прочих не кидаться банановыми шкурками, какашками и не визжать до упоения о том как они счастливы живя в такой мерзкой по отношению к вам системе …
в действительности по уши сидя в изматывающей несправедливо трудной жизни…
вместо желанной и той, которой они достойны и которая больше всего нужна каждому из вас.....

Автор: Doddy 18.3.2012, 5:46

Это что за трололо,?

Автор: здр 18.3.2012, 11:57

Да уж... Что тут можно сказать? Одна голова хорошо, конечно, но с туловищем было бы горааааздо лучше.

Автор: Firstpeople 18.3.2012, 15:15

Для этого я присоединился к содружеству людей, которые в реальном мире строят новую справедливую экономику со своими магазинами и производствами.

Автор: Firstpeople 19.3.2012, 17:02

Текст такого типа был написан с целью привлечь внимание. И да многих он оттолкнул, но многих и заставил задуматься... Что касаемо вашего последнего утверждения относительно реальности Алена, то я с вами полностью согласен. Дело в том что я никого в свою реальность насильно и не тащу... У вас имеется "свобода выбирать" как написано в Трансерфинге. И только от вас зависит как вы этой свободой распорядитесь... В самом деле если вы еще не осознали Алена, этот текст является лично для Вас подарком судьбы и вашей личной дверью в вашу желанную жизнь. Если вам это интересно - я могу обосновать это. И если вы думающий человек - вы со мной согласитесь...

Автор: здр 20.3.2012, 8:09

Точно! У каждого свои игрушки. Хочу - играю в куклы, хочу - в машинки. И никто, кроме меня, не знает, что может сделать меня счастливым человеком сегодня, а что - завтра. А я знаю толк в обмене своей энергии с энергией окружающего меня замечательного мира. Он, правда, замечательный. Надо только заметить это. Он стоит того. Любви!

Автор: Firstpeople 20.3.2012, 23:52

Невозможно нормальному человеку быть счастливым в таком амаральном и несправеливым по отношению к вам мире. Нужно быть просто зазомбированным или сумашедшим чтобы не осозновать этого. У каждого своя реальность - это правда! Но все эти реальности переплетаются между собой и сливаются в одну общую реальность. Этой нашей реальности - ЖОПА!!! И простите нужно быть глупым чтобы не понимать что жопу нужно менять... Меня интересуют в первую очередь те люди которые уже готовы и осознают все то о чем я писал выше... Остальных попрошу просто наблюдать и не мешать адекватным людям менять свою жизнь. Будете готовы - дайте мне знать. А пока ваше время еще не пришло...

Автор: Doddy 21.3.2012, 7:46

Как все-таки легко по постам определяется возраст )

Вопрос, интересуете ли вы их...

Играйтесь, юноша, играйтесь. Только повежливее и поаккуратнее, а то можно с пьедестала навернуться... И прямо в эту самую... которая вас окружает...

Автор: Firstpeople 22.3.2012, 12:38

Doddy, видимо вам нужно более детально изучить Трансерфинг, при том не один раз... Как можно не понимать очевидного: подобное притягивает - подобное. Вы спрашиваете:интересуете ли вы их? Если У МЕНЯ есть очевидное решение ИХ проблем как вы думаете? Doddy, желаю удачи вам в вашем дальнейшем освоении Трансерфинга...

Автор: Doddy 24.3.2012, 5:00

Последнее сообщение удалено как спам, т.к. обнаружено его полное дублирование (копипаста) еще на десятке сайтов...

Автор: Firstpeople 24.3.2012, 17:14

Да это правда! Но суть не в том скопирован он или нет. Суть в том с чем я к вам пришел. Ради своих заветных желаний вы способно разобратся в этом и убедится что это не кидалово?

В Трансерфинге сказано что противостоять маятнику может только другой маятник... Самый сильный маятник в сегодняшнем реальном мире это существующая система. Противостоять этой системе может только другая система.
Мы ее создали... И она становится сильнее с каждым днем.

Автор: Doddy 24.3.2012, 21:52

Прошу прощения, от себя лично - не вижу смысла продолжать диалог...

Автор: Firstpeople 25.3.2012, 19:25

Doddy, я лишь попрошу чтобы вы не удаляли написанные мною выше слова. Чтобы люди которым нужна справедливость и которые ее ищут имели возможность со мной связаться... Заранее Спасибо!

Автор: Txumen 26.5.2012, 17:29

Зеланд пишет очень хорошие книги, особенно для новичков, которые только-только начали свое знакомство с тем, как работает мысль. Сам в свое время прочитал все его книги, был длительный опыт. Однако впоследствии выяснилось, что у трансерфинга есть и негативные стороны.

Надеюсь, админы не сочтут за рекламу, написал статью на эту тему, где обощил и свой опыт, а также знакомых и учеников - http://www.secretblog.ru/knowledge-base/vadim-zeland-transerfing-realnosti-chernaya-magiya-ili-tak-li-vse-gladko.html

Автор: olgabash 27.5.2012, 10:00

[quote name='Танцюра Владимир' date='15.9.2008, 14:33' post='4605']

Большое Вам СПАСИБО за Ваш труд по оформлению моих (и не только моих) мыслей по поводу книг Зеланда!!
Очень корректно, выдержанно и культурно. Я бы так не смогла!

Я просто ЗАМЕНИЛА его книги на другие. Те единицы времени, которые у меня, женщины, имеются, гробить на Зеланда, я решила - глупо, нерентабельно. Но то, что вы мои мысли оформили корректным образом, вложили свои труд и время - низкий поклон.

Автор: Алена 27.5.2012, 14:52

Согласна со многими мыслями в вашей статье.
И на своем опыте испытала и поняла, что за желания нужно платить. А какую плату там потребуют или чем придется пожертвовать - неизвестно... Поэтому в последнее время очень осторожна с желаниями.

Автор: winner 13.6.2012, 23:26

Забавнае последовательность определений творчества Зеланда у Ирины. Сначала - чушь, ложь, а потом вдруг - да это всё давно уже известно.
Эхе-хе, как это до боли знакомо

Автор: YaroslavR 14.6.2012, 9:38

Да Вы правы, через это проходят все. Слава Богу.
Человек опровергает часть себя. а потом со временем познавая себя, обретает осознание того, что всё до боли родное.
Как точно подмечено!

Автор: Mea 14.6.2012, 12:33

Любая система есть жизнь мыльного пузыря: расширяется и переливается радостными цветами до определенной степени натяжения пузыря. А потом.... лоп-с! Стабильности в природе просто не существует. Только постоянная изменчивость и способность к изменениям дает жизнестойкость. Кроме того, система - это навязывание определенных правил игры. А кто нарушает правила - того наказывают.

Автор: здр 14.6.2012, 12:43

Я бы сказала - вжизньпостоянноибесконечновлюбчивость.

Автор: Svitlana 14.7.2012, 22:42

Ребята, я боюсь показаться некорректной, но мне бы хотелось поделиться своим впечатлением о том авторе, которого мы видим на экране. Начну с того, что выражу определённое удовлетворение содержанием книг, доходчивостью тех моментов, которые у других авторов часто кажутся достаточно сложными. В любом случае - снимаю шляпу перед содеожанием книг Зеланда. Но... моему удивлению не было предела, когдая, очарованная книгами, увидела (а точнее - услышала) собственно автора. Я не знаю, это только мне так показалось или есть единомышленники. Моя первая мысль была: "Человек, который сидит перед камерой - не есть автор этих книг!" Речь неуверенного в себе человека, мало того - грамотность подгуливает очень, эти очки, руки, которые не находят себе места. Складывается устойчивое впечатление, что он плохо знает предмет обсуждения, путаясь в предложениях, зажёвывая фразы. В идеале, это должен был бы быть человек вполне самодостаточный, а этот похож на подставного неудачника. И вдруг подумалось, что кто-то талантливый, написав эти книги, не захотел называться и представил народу это лицо. Кроме того, имею грустный опыт по подготовке встречи Зеланда с читателями в нашем городе... Аналогичный шок.
Разумеется, это не умаляет значимости написанного в книгах. И для меня, в частности, это не есть решающий фактор. Тем не менее, хотелось услышать ещё чьё-либо мнение.[size="4"][/size]

Автор: Алена 15.7.2012, 6:09

Видела Зеланда по экрану, слышала его интервью. Да, возникали кое-какие сомнения, но вопрос, волнующий Svitlanу, для меня не важен. Он ли автор или другой совершенно человек, а может и целая группа людей соавторов? Если кто-то хочет остаться в тени, то это его личное дело. Книги пишутся, кому-то они приносят пользу, а кому-то вред. Для меня этот этап пройден и спасибо Зеланду за это. Его книги можно сравнить с трамплином, т.к. разбираться во всем, считаю, нужно самому и делать свои выводы. А кое-что из его книг нужно тщательно профильтровать и переосмыслить. Все это очень индивидуально.

Автор: Svitlana 15.7.2012, 14:47

Спасибо за ответ. Не скажу, что этот вопрос меня слишком "волнует". Просто, под впечатлением книг, ожидала увидеть живой пример, вот и всё. Абсолютно согласна, что авторы имеют право оставаться в тени. Видимо, следовало "выдержать эту тень" и не забрасывать видео для обозрения и домыслов. Повторюсь, вопросов к содержанию у меня нет, это не первая книга для меня и мне есть с чем сравнивать и, опять же, повторюсь, очень принята мною. Спасибо ещё раз.