Когда я начал читать первую книгу Уолша - "Беседы с Богом (Необычный разговор)", то моим восхищениям не было границ. Такого стиля и подачи информации я не встречал слишком давно. Но мой восторг, к сожалению, очень быстро сменился разочарованием. Дело в том, что уже на 27 странице книги (Изд. "София", 2003) сам Уолш (или скорее тот дух, который ему открылся посредством автописьма) быстро разоблачил себя. Разоблачение это проявилось в том, что этот дух, выдающий себя за Бога, утверждает, что Библия не является авторитетным источником (см. стр.27, указанного издания книги). Это обстоятельство меня сильно насторожило, и заставило обратить внимание на то, каким образом Уолшу были даны сами эти откровения, или, иными словами, на природу откровений Уолша. И тут для меня все сразу же встало на свои места.
Дело в том, что сам Творец нашего мира уже давно открыл людям знание о том, в какой форме он открывается Своим пророкам:
"И сошел Господь в облачном столбе, и стал у входа скинии, и позвал Аарона и Мариамь, и вышли они оба. И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним; но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем. Устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?" Числа, 12:5-8).
Это библейское высказывание для нас становится особенно ценным, потому что в нем описана природа истинных пророчеств. Авторитет этого высказывания поддерживается тем обстоятельством, что данное высказывание мы находим в Торе (Пятикнижии Моисеевом), авторитет которой признают все истинные пророки, в том числе - Иисус Христос и Мухаммед.
Исходя из этого библейского высказывания, необходимым образом приходится сделать следующий вывод: те откровения, которые были ниспосланы Уолшу из непроявленного мира, исходили не от Бога (потому что автописьмо не является ни сном, ни видением), а от какой-то другой духовной сущности. И здесь напрашивается очевидный вопрос: кем же является та духовная сущность, которая руководила автописьмом Уолша?
В истории нашей цивилизации феномен автописьма известен давно. С помощью этого метода было написано огромное количество книг, включая различные жанры литературы - начиная от стихов и романов и заканчивая огромными философскими трактатами. К примеру, общеизвестная книга Даниила Андреева в основе своей была написана с помощью автописьма. И в том, что данная эзотерическая техника имеет свое существование и по сей день, нет ничего зазорного. Важно следующее: каков сам информационный материал, полученный медиумом с помощью автописьма. Важность данного обстоятельства объясняется тем, что как в эзотерике, так и в экзотерике давно известно, что на связь с медиумом может выйти как добрый, так и злой дух, в связи с чем в Торе имеется жесткое табу, касающееся спиритизма (см. Левит19:26; 20:6,27).
Мнение некоторых "эзотеристов" о том, что духовных существ, именуемых падшими ангелами, не существует, - на самом деле не имеет под собой достаточного основания. Чтобы убедиться в этом, необходимо хотя бы вспомнить общеизвестные факты искушения сатаной таких великих духовных наставников человечества, как Сиддхартха Гаутама и Иисус Христос. В этой связи, нам необходимо разобраться со следующим вопросом: являются ли откровения, данные Уолшу, истинными или, иными словами, даны ли эти откровения Богом или нет?
И здесь нам опять же на помощь приходит Библия, в одной из книг которой человечеству было передано знание о том, каким образом можно отличить истинное учение:
«И когда скажут вам: “обратитесь к вызывающим умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям”, тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? Спрашивают ли мертвых о живых? Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света» (Ис.8:19-20).
Как известно, Исайя был древнееврейским пророком, жившим в 8 веке до Р.Х. В то время законом и откровением считались Тора и книги ветхозаветных пророков, живших до Исайи.
В откровениях, данных Уолшу, говорится что Библия не является авторитетным источником, следовательно, и Ветхий Завет, являющийся неотъемлемой частью Библии, также не может являться авторитетным источником. Мы, таким образом, поставлены перед выбором: либо откровения Библии ложны, а откровения Уолша истинны; либо откровения Уолша ложны, а откровения Библии - истинны. Возможны также третий и четвертый варианты, вероятность которых, по крайней мере по-моему мнению, равна нулю: откровения Уолша и Библии истинны, просто Бог имеет свойство противоречить себе Самому; откровения и Уолша, и Библии ложны. Но мне известны слова Бога, произнесенные им в откровении Моисею и прописанные в Торе:
"Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? Будет говорить и не исполнит?" (Числа, 23:19).
И мое доверие к Богу настолько глубоко, что эти два последних варианта я просто не принимаю к сведению, за явной абсурдностью их положений.
Таким образом, получается, что либо Уолш прав, а Библия нет, либо наоборот. И получается это в силу той причины, что откровения Уолша принципиальным образом противоречат откровениям Библии, и противоречия эти не могут быть разрешены никаким разумным способом.
Итак, в силу тех причин, что я никогда не имел личных бесед с Богом, но доверяю откровениям библейских пророков, а откровения Уолша принципиальным образом противоречат откровениям первых, мне приходится признать, что откровения Уолша являются грубой фальсификацией, выдаваемой за истину. Из этого вывода вовсе не следует, что все учение Уолша является ложным и его совсем не стоит читать. Очень многие вещи в его книге соответствуют действительности. Но сделать точное разграничение в том, что у Уолша является истинным, а что - ложным, - в состоянии только тот, кто хорошо знаком с азами истинной эзотерики или достиг определенного уровня духовного развития, именуемого в эзотерике видением.
Это может для Вас, Ирина, все просто. А ведь многие считают, что Уолш на самом деле бесетует с Творцом. Наша цивилизация демонстрирует максимальное недоверие истинным пророкам, потому что ортодоксальное богословие дискредитировало себя. Народ больше доверяет Уолшу, чем Моисею, Иисусу или Мухаммеду. Вместо того, чтобы изучать священные писания, люди штудируют Уолша и прочих новоявленных учителей человечества.
Для кого то библия и тора авторитет, для кого то не авторитет. Думаю человек может проверить истинность любой информации, пропустив ее через себя. Лично я в книгах Уолша нашла много интересного. Хотя с некоторыми моментами не согласна.
Небо, Вы рассуждаете как Будда. Мой Вам респект. Просто методом проб и ошибок истину бывает сложнее найти, чем идя по проторенным путям. В любом случае это не есть плохо - идти собственным путем к Творцу. Я бы даже сказал, что это - очень хорошо, потому что уникально.
А в этом нет ничего сложного, чтобы пропустить чужие мысли через себя и оценить их истинность. Даже все множество книг этой библиотеки (спасибо автору сайта) можно довольно быстро просмотреть по диагонали и решить, вызывают они отклик у тебя в сердце или нет, чтобы прочитать их более внимательно. Насчет того, чтобы послушать тишину в себе, не совсем согласна. Я вспоминаю себя до того, как начала читать эзотерические книжки и вспоминаю себя после. Мысли умнейших людей мира помогают ответить на вопрос о смысле жизни и человек начинает просто спокойнее и увереннее себя чувствовать.
Что касается Уолша, главное, в чем я с ним не могу согласится, так это в том, что все отрицательные явления мира, убийства, болезни и т. д. созданы богом наряду с положительными для того, чтобы почувствовать величие бога, для того, чтобы было с чем сравнивать (типа добро без зла существовать не может). Я думаю, что человеческая жизнь развивается по законам кармы и все отрицательные явления - это наказание за предыдущие отрицательные поступки человека, а положительные явления - награда за добро, совершенное им.
Возможно в случае Уолша Высшие силы и не выходили с ним на контакт. Возможно он просто избрал такую форму изложения своих собственных мыслей. Собственно говоря, для меня не особо важно в какой форме будет выражена мысль, а важна сама эта мысль (которую я проанализирую и приму или отвергну, или приму частично )
Бог в каждом человеке присутствует, но чтобы дойти до божественных истин нужен какой то толчек, человек не помнит откуда он пришел.
По поводу кармы и, вообще, модели мира, могу высказать свою точку зрения. Я больше склоняюсь к тому, что человек сам выбирает место и время, в которых появляется. А появляется он для того, чтобы других чему то научить и самому чему то научиться (например, задача ребенка авторитарных родителей - научить их быть неавторитарными, а самому научиться постоять за себя). Это как игра. Но эта игра все-равно идет по законам кармы. Человек появляется, не помня что он такое, откуда взялся, как устроен мир и в чем смысл его появления. Задача человека все это понять и жить, совершая поступки, которые максимально пошли бы на благо всех. Это делать бывает не так просто, но если человек где то накосячит, то за этот косяк ему придется расплачиваться. За благое же дело он получит вознаграждение. В том, что закон кармы действует независимо от нас, я давно уже убедилась на собственной жизни. Вспомните, например, случай, если один человек несправедливо обижает другого. Энергоинформационное поле обиженного пробивается, но со временем обиженный учится ставить защиту, излечивается от последствий этой обиды, баланс сил восстанавливается и это отрицательное воздействие переходит на обидчика, он начинает мучиться от своей вины, от каких-то непонятно откуда взявшихся болезней, возможно, будет обижен кем то еще. Если, например, человек обижает, издевается над стариками, людьми другой национальности, детьми, женщинами, животными и т. д., то в будущем столкнется точно с таким же отношением к себе. Таких и подобных примеров море. Неужели вы не видите проявление этого гениального закона кармы в повседневной жизни?
По поводу медицины, я считаю, что она приносит больше зла, чем пользы, и если большинство фармацевтических компаний, клиник и т. д. разорятся, это пойдет только на пользу людям. Можно вспомнить только вред от многочисленных лекарств, которыми современная медицина пытается напичкать человека. Я не хожу к врачам уже много лет, с детства, с тех пор, когда меня водили туда родители. Если вести правильный образ жизни, то врачи и не понадобятся. Должна остаться только экстренная медицина, для запущенных случаев, которые не поддаются лечением народными средствами (собственно, таких случаев нет, просто у человека может не хватить силы-воли использовать эти средства). При этом если бывший врач будет умным человеком, самоубийством он не закончит. Он или сделает шаг в сторону народной медицины, лечения в первую очередь духа, а не тела, причины, а не последствий или приобретет одну из многочисленных по-настоящему полезных профессий.
Земля - это не трудовая колония, где собраны космические отщепенцы по именем «человек», вынужденные отрабатывать свою карму, до полного исправления, а это место для игры, целью которой является придти к добру, любви и творчеству, преодолев зло, ненависть и лень.
Да у Уолша есть мысли, которые и я принимаю, мне лишь не нравится, что свои желания, он выдаёт за глас Божий. Некрасиво как – то, к тому же как говорил Либиэр
Зачем человеку, который есть по сути (если он конечно божественен) любовь и творчество, лезть в жестокие игры? Для чего ему идти туда, откуда он пришёл? Для чего ему опыт жестокости, лени, ненависти и т. д? Для чего ему забывать себя и заново учиться добру, если он по сути добро? Любовь играет в ненависть, чтобы вспомнить, что она любовь, добро играет в зло, чтобы вспомнить, что оно добро! Бессмысленная игра (с моей, конечно точки зрения). Может прав Уолш (или его Бог), «потому что больше нечего делать», то есть занимаемся жестокими играми от безделья? Почему – то я думаю, что всё же не так.
Это как-раз таки точка зрения Уолша, а не моя. Моя точка зрения: стараться идти по пути добра, любви и творчества, потому что все дела, совершенные на пути жестокости, лени и ненависти, вернуться к тебе бумерангом. И это основной пункт, по которому я не согласна с Уолшем.
Нет не вижу, к сожалению. В таких случаях, я всегда вспоминаю крайности. Чем уж так провинился советский народ и дети, замученные в фашистских лагерях? Что такого успели натворить бесланские школьники? И солдатики, зверски убитые в Чечне? Ах, ну так этому есть объяснение, наверно они в прошлых жизнях провинились. Только это не объяснение. Я думаю, что это – ложь, придуманная для объяснения необъяснимого. И то, что мы сами заранее, до того, как «впрыгнуть» в человечью шкуру, определили себе роль, я не верю. Ведь проверить это невозможно. А когда невозможно проверить, можно говорить всё, что угодно.
Это, я думаю, скорее всего именно отступление от пути добра и любви нацистов и боевиков, за которое они в будущем будут расплачиваться. Люди заблуждаются, попадают под влиянии нацистких теорий, искаженных религиозных представлений и просто корысти, путь добра и любви сложен. И движение к этому пути должно идти путем изменения каждого человека и увеличения его духовности, я думаю, другого способа нет. А почему были выбраны эти жертвы - возможно и потому, что сами в прошлом накосячили, а возможно и нет, возможно это просто невинные жертвы, но главное, что их палачи в будущем за это ответят. В любом случае, эта картина мира кажется мне наиболее логичной, ничего другого я пока представить себе не могу.
Сладкое и вкусное я тоже люблю, но иногда начинаю чувствовать, что организм зашлаковывается, и тогда начинаю применять разные средства для оздоровления организма: сыроедение, вегеторианство, сокотерапию и т . д. и они мне реально помогают.
И если мне понадобится совершить зло, я его совершу не задумываясь о карме. Потому что в моём мире, кармы (в общепринятом понимании, как законе воздаяния) нет. Я не получаю ни наград, ни наказаний, я получаю, то, что желаю, а если не получаю, то всёравно получу. Собственно этому мы с подругой и учимся, устанавливать свои правила игры (если уж это игра), жаль поздновато начали, уже много всяких шаблонов в голове завязло.
А я постараюсь зло не совершать. Неужели для того, чтобы быть хозяином жизни обязательно совершать зло? Неужели для того, чтобы преодолевать шаблоны, тоже нужно совершать зло? Зачем это, вообще, тебе нужно? А как же установка большинства магических школ, например, Симороновской "пусть произойдет какое то событие на благо всех", которую Вселенная принимает благосклонно, как само собой разумеющееся?
Совершенствованию предела нет . Видимо человек не совершенен, если даже убийства может совершать. Божественность человека состоит в том, что он наверняка знает что такое хорошо и что такое плохо и знает куда стремиться.
Наказывай, если хочешь. Если накажешь недостаточно, вселенная донакажет. (Может быть мои взгляды в будущем и изменятся, но пока я не могу придумать никакой более логичной картины мироустройства).
Добро и зло абсолютны в том смысле, что они явно определены. Человек знает, что есть добро, а что есть зло.
Здравствуйте, Небо. Хочу немного вмешаться. Не знаю почему Ирина не хочет здесь сказать главного, то на чём основываемся мы. Любые ответы, порождают лишь новые вопросы, и так до бесконечности. Но есть одна любопытная вещь, дело в том, что Вселенная всегда говорит «да». «Верю в карму наказующую и награждающую», и Вселенная говорит «Да, конечно так и есть», «Верю в Бога грозного, христианского» и Вселенная тут же подтверждает это. Верю, что все люди сволочи, и опять Мир соглашается и в жизни встречаются одни сволочи. Какую бы модель мира мы не создали, чтобы мы не думали о Мире, Вселенная всегда с нами согласна и эта модель мира будет работать у данного человека. Поэтому люди и не могут прийти к единству в данном вопросе. Зато каждый вправе выбрать любую свою собственную модель мира, главное искренне верить в неё. Но это лишь тем, кто задумывается над этим. Большинство же вообще живут бессознательно, заботятся и думают лишь о бытовых делах насущных, и их жизнь протекает в мире, созданном другими, а они принимают его, как незыблемую данность.
Не могу согласится. Думаю, что модель существует одна, а разные религии, теории и мировоззрения - это разные пути для того, чтобы к ней придти.
Да, она и есть любые модели мира, которые когда – либо придут кому – нибудь в голову. Ведь Абсолют – это ВСЁ.
Опять же не могу согласиться.
Здравствуйте, Александр!
Любой литературе которая ссылается на нашептывание духов и наставников я заранее не доверяю. Начитался уже до тошноты, обычно это попытка прикрыться тайными знаниями или тонким миром при изложении собственных концепций, форма пиара для простачков. Поэтому как только слышу что книга надиктована кем-то на ухо писателю из потусторонних сфер, я ее и в руки не беру. А что касается Библии то и без тайных духов ясно что она не священная книга, можно так не напрягаться.
Кто это тебе все нашептал, Егорыч?
Глаза, чтобы видеть, уши, чтобы слышать, а голова чтобы думать самому, а не транслировать чужое
А кто этот "сам", который думает? не твой ли дух?
Вот именно, он у меня не тайный, не из тонкого мира, он правильно ты подметил, что именно мой, поэтому я спокойно беру за свое мнение ответственность на себя, а не тайных учителей. Понимаю, что это может быть недостаток, но так честнее по отношению к другим. То, что те, кто ссылаются на тайных духов в своих книгах сами понимают, что эти духи лишь фикция, прикрытие их собственных концепций, в этом я не сомневаюсь, так что перед собой они честны, а перед другими нет.
Мой респект Егорычу за то, что он в первую очередь слушает доводы своего сердца и разума. А вот по поводу Библии не полностью согласен. Общеизвестно, что это свод из 66 книг. И далеко не все признают этот свод священным (иудеи , к примеру, вообщее не признают Нового Завета).
Многие из книг Библии для меня также не являются священными. Это к примеру - послания Павла, несмотря на их глубокую теплоту и искренность. Но Тора и Евангелия для меня священны. Причем не только 4 канонические Евангелия, но и некоторые апокрифические. В этом посте я просто хотел вступиться не за всю Библию, а за те книги, которые для меня священны. А то, что для кого-то эти книги представляются брехней, так это всего лишь мнение, которое еще надо отстоять.
С уважением,
Я думаю что не так важно кто написал, гораздо важнее что написано (содержание), и находит ли это отклик в сердцах людей ... Эти книги переведены уже более чем на 25 языков мира, а общий тираж книг перевалил уже более чем за 20 миллионов ... Эти книги пользуются успехом и находят отклик в сердцах людей. И конечно же восприятие книг всегда индивидуально ...
Всего Доброго, Николай
Цитата из первой книги:
---
Моими являются твои самые Высшие Мысли, твои самые Ясные Слова, твои самые Великие Чувства.
Все, что меньше этого - из другого источника.
Высшая мысль - всегда та мысль, которая содержит радость.
Самые Ясные Слова - те, которые наполнены правдой.
Самые Великие Чувства - те, которые ты называешь любовью.
---
[quote name='Либиэр' date='10.5.2007, 10:58' post='2915']
Итак, в силу тех причин, что я никогда не имел личных бесед с Богом, но доверяю откровениям библейских пророков, а откровения Уолша принципиальным образом противоречат откровениям первых, мне приходится признать, что откровения Уолша являются грубой фальсификацией, выдаваемой за истину. Из этого вывода вовсе не следует, что все учение Уолша является ложным и его совсем не стоит читать. Очень многие вещи в его книге соответствуют действительности. Но сделать точное разграничение в том, что у Уолша является истинным, а что - ложным, - в состоянии только тот, кто хорошо знаком с азами истинной эзотерики или достиг определенного уровня духовного развития, именуемого в эзотерике видением.
Здравствуйте, уважаемый Либиэр! С Богом ты не беседуешь. Что, считаешь себя недостойным? Или считаешь Бога недостойным беседы с тобой?! А я вот не брезгую общаться с Богом. И, смею тебя уверить, это довольно приятная вещь, доводящая до слез, слез радости, счастья сознавать, что такое возможно, несмотря на все увещевания религиозных деятелей, желающих убедить нас, что Бог разговаривает только с избранными. Понятно, ведь тогда можно внушить огромным массам людей что угодно, выдавая свои амбиции за слова Бога, переданные им через общепризнанных посланников. Можно заставить людей идти на войну, якобы за веру, а на самом деле для завоевания земель, увеличения своих богатсв за счет других народов-иноверцев. Религия всегда служила и служит кучке людей, желающих жить за чужой счет и поэтому скрывающая от масс что: мы и Бог- ОДНО, ибо Бог создал нас из своей энергии; Бог любит нас безусловно, ибо ему ничего не нужно, потому что нет ничего что бы не было Богом, как и нет того, чем бы Бог не мог стать; Бог разговаривает со всеми и нет кого-либо более избранного, чем другой. Вопрос в том слушают ли его?! Если кто-то верит, что Бог говорит только с избранными, он никогда не услышит Бога, ибо то, во что ты не веришь, для тебя не существует. Так разговаривает Уолш с Богом или нет? Только он знает. Ибо Бог разговаривает с каждым совершенно не так, как разговаривает с другими. Мысли, слова, сны, картинки перед внутренним зрением, эмоции, видения... Арсенал и возможности Бога неограничены. На то он и БОГ!!! Все дело в том, как научиться распознавать, что от Бога, а что из другого источника. Вот что об этом говорит Бог ( со слов Уолша ). Лучше, по-моему, не скажешь: " Моими всегда являются твои самые Высокие Мысли, твои самые Ясные Слова, твои самые Великие Чувства. Все, что меньше этого,- из другого источника.... Самая Высокая Мысль- всегда та мысль, которая содержит радость. Самые Ясные Слова- те, что содержат истину. Самое Великое Чувство- то, которое вы называете любовью."
С уважением, толана.
Привет, Егорыч! Перестал бы ты высказывать всеобщее мнение. Возможно, твое личное намного ценнее! Прочитал бы для начала то, что обсуждаешь. Да ты ,наверное, и Анастасию не читал? А то можем обсудить...
С уважением, Толя.
Здравствуйте все. Давно к вам на огонек не заглядывал.
На днях дочитал последнюю книгу Уолша 14 –ая, если считать с брошюрами. Называется «Последняя беседа с богом», но не расстраиваетесь, это только начало, он обещает еще, еще и еще. Ладно, если серьезно, то общее чувство у меня такое, как от воздушного шарика, вначале такой полный и красивый (т.е. можно взять для себя некоторые полезные идеи), но чем дальше, тем это полностью теряется - сдувается. Последнюю еле дочитал, скука одолевала часто, но верно. В начале он говорит, - «готовьтесь, скоро изложу великие истины», я продолжаю читать, думаю и когда же? Но ожидание дошло до последней страницы, так и не увидев обещанного. Осталось только одно впечатление – детский лепет.
Всем доброго времени!
Приглашаю всех, кто знаком с книгами Н.Д.Уолша серии "Беседы с Богом", да и тех (а, может быть, тем более тех), кто с ними не знаком, в
Дорогой Иисус, у меня несколько вопросов об отношениях между Я ЕСМЬ Присутствием и Душой. Я знаю, что ты разъяснял эту тему на сайте в другом разделе, но я с трудом воспринимаю реальность этого. Многие люди сегодня знают и принимают, что они духовные существа, и все же мне кажется, что большинство не осознает, что они в действительности являются творением и продолжением Я ЕСМЬ Присутствия, а не творением непосредственно Бога. Правильно ли говорить, что мы, человечество, действительно не духовные существа или, вернее, что мы не целые духовные существа, а только часть других духовных существ, и мы остаемся в этой роли, только пока не достигнем Христосознания?
Я долго верила, что моей истинной духовной идентичностью, идентичностью, которую я забыла, когда сошла в материальное царство, было мое Я ЕСМЬ Присутствие. Сейчас я начинаю думать, что мое Я ЕСМЬ Присутствие на самом деле не является моей истинной идентичностью. Моя истинная идентичность - это идентичность моей Души, которая является духовным существом, самодостаточным, самоосознающим и единым с Богом. Ошибочно ли считать, что до известной степени я отделена от своего Я ЕСМЬ Присутствия, по меньшей мере, в отношении моей индивидуальности?
Когда земная жизнь Души заканчивается и Душа временно возвращается на Духовный план, ожидая реинкарнации, каковы отношения между Душой и Я ЕСМЬ Присутствием? Я предполагаю, что Душа сохраняет индивидуализированное продолжение Присутствия, даже не воплощаясь. Встречаются ли Душа и Я ЕСМЬ Присутствие вместе и говорят ли о делах, так сказать, лицом к лицу?
А как насчет того момента, когда Душа достигает полного Христосознания? Может ли Душа каким-либо образом отказаться от своего Я ЕСМЬ Присутствие и сама по себе стать Я ЕСМЬ Присутствием, способным создавать свои собственные Души? Кажется, каждый ответ на вопрос, который я получаю, создает дюжину новых вопросов. У меня такое чувство, будто я работаю над сложной головоломкой пазлы, и каждый раз, когда я умудряюсь подобрать одну деталь в пазл, целая груда новых деталей высыпается на стол. Я пытаюсь не расстраиваться, но иногда для передышки ухожу от стола. Тем не менее, я всегда возвращаюсь. Если бы ты немного больше прояснил этот вопрос, я была бы очень благодарна.
Ответ Иисуса:
Я глубоко ценю, когда вопрос показывает, что человек думает на эту тему, используя его или ее интуицию, а не аналитический ум. Я полностью понимаю ваши чувства, что каждый раз, когда вы думаете, что нашли один ответ, этот ответ ведет к еще большим вопросам. Между тем, то, через что вы проходите, - лишь временная стадия, и, когда вы растете к Христобытию, она заканчивается.
Когда вы начинаете духовный путь, он подобен попытке собрать рисунок головоломки пазлы без коробки (c рисунком). Иными словами, если вы не знаете, как должны выглядеть собранные пазлы, то как вы можете сказать, куда полагается подобрать деталь? Между тем, по мере того, как вы продолжаете изучать духовные учения и ищете интуитивную проницательность, однажды вы сможете увидеть картину в головоломке пазлы, даже если еще не хватает некоторых деталей.
Я могу сказать вам, что вы демонстрируете именно те качества, которые необходимы духовным искателям на стезе:
• Вы желаете размышлять над темой, даже если она трудная, и подняться выше ваших нынешних знаний и убеждений.
• Вы желаете мучиться над трудными вопросами и не даете им уйти, пока не найдете более высокое понимание.
• Даже тот факт, что вы иногда уходите от стола, является частью процесса. Вы не можете разрешить некоторые из этих глубоких вопросов внешним, аналитическим умом. Итак, как только у вас стимулируется творческое напряжение, необходимо уйти и дать отдых вашему внешнему уму так, чтобы ответ мог появиться через интуитивную проницательность.
Все происходящее - это процесс, открывающий и применяющий ключ познания. Вы можете вспомнить, как я говорил законникам, забравшим ключ познания.
Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали (Лк. 11:52).
Законники верили, как и сейчас верят многие ортодоксальные христиане, что истина может быть найдена только во внешних Писаниях, в букве закона. Они не желали идти выше внешних Писаний и доктрин, чтобы достичь интуитивного понимания. Они хотели рассматривать только то, что могло быть описано словами, и что могло быть интерпретировано буквально.
Между тем, это простой факт: слова линейные, а духовная реальность сферическая. Следовательно, есть ограничение, из-за которого словами невозможно полностью описать духовную реальность. Это стало еще большей проблемой, когда люди низошли в двойственное состояние сознания, которое использует линейные слова и ставит их относительность во главу угла линейного существования. Используя слова, очень трудно объяснять духовную истину, так как люди часто толкуют эти слова согласно тому, во что они хотят верить.
Поэтому для духовного искателя есть единственный способ познать истину: использовать слова, такие как во внешнем Писании, или слова, которые я даю на этом сайте, только как опору. Заблуждение многих религиозных ортодоксальных людей заключается в том, что они верят, будто истина о Боге может быть скрыта в Писании, состоящем из слов. В действительности ни одно Писание никогда не высвобождалось с целью дать полное и непогрешимое описание духовной реальности. Ему предназначено дать людям фундамент, на который они могут опираться в то время, как двигаются за внешние слова и открывают свой разум интуитивному опыту познания, идущему вне слов. Итак, словам предназначено быть только инструментом, помогающим разуму выйти за пределы материальной вселенной и обрести внутреннее понимание, которое не может быть выражено словами.
Это ключ к преодолению вашего расстройства. Если вы продолжите делать то, что вы уже делаете, возможно, используя некоторые инструменты, данные мной на этом сайте, вы постепенно станете более сонастроены со своим Я Христа. Поэтому вы будете получать более глубокое внутреннее понимание духовной реальности. Многие из этих внутренних впечатлений будут внутренним опытом во многих измерениях, что почти подобно различию между рассмотрением фотографии и восприятием фактического предмета в трех измерениях. Некоторые из этих сознательных опытов просто не могут быть выражены словами; между тем, они еще откроют вам понимание того, кто вы есть.
Прокомментирую некоторые ваши высказывания.
Многие люди сегодня знают и принимают, что они духовные существа, и все же мне кажется, что большинство не осознает, что они в действительности являются творением и продолжением Я ЕСМЬ Присутствия, а не творением непосредственно Бога.
Это истина. Между тем, ценность знания того, что вы не созданы непосредственно высочайшим проявлением Бога, состоит в том, что душе легче обрести чувство связи и единства с духовным существом, находящимся в духовной иерархии прямо над ней. Иными словами, все духовные существа - это часть иерархии, которая простирается на всем пути от Бога. Хотя эта иерархия имеет неисчислимое количество индивидуальных существ, они не отделены от Бога. Они есть индивидуализация и расширение Бога, но они формируют иерархию, в которой много уровней. Итак, вашей душе гораздо легче иметь отношения с Я ЕСМЬ Присутствием, от которого вы произошли, чем иметь отношения с высочайшим проявлением Бога, который может быть на много уровней выше вас.
Поэтому Вознесенные Сонмы высвободили концепцию Я ЕСМЬ Присутствия. Когда вы учтете то, что я говорил о линейных словах и о сферической духовной реальности, вы увидите, что, вне зависимости от того, какую концепцию мы используем для описания духовной реальности, ей всегда присуща одна опасность. Если люди принимают наше описание буквально, то описание может стать скорее препятствием для их понимания, чем помощником.
Суть в том, что концепция Я ЕСМЬ Присутствия является именно этим: концепцией. Это один из способов описать духовное существо, из которого ваша душа пришла в жизнь. Это не единственно возможный способ и не абсолютная и неизменная концепция. Можно было бы также сказать, что в действительности ваше Я ЕСМЬ Присутствие - духовное или вознесенное существо. Поэтому вы - его продолжение, его индивидуализация, духовное существо.
Проблема с этой концепцией в том, что из-за сильного идолопоклонства, окружающего Бога и меня в течение тысячелетий, большинству людей трудно принять, что они являются расширением бессмертного духовного существа. Именно поэтому в 1930 г. Вознесенные Сонмы высвободили концепцию Я ЕСМЬ Присутствия как нейтральный образ, чтобы помочь людям установить связь с существом, находящимся в духовной октаве. Например, сейчас в воплощении безусловно есть люди, чьи души созданы из духовного существа, которое мы можем назвать Я ЕСМЬ Присутствием, но имеющего статус Архангела. Однако сколько людей смогут принять, что они - расширение Архангела? Сколько людей смогли бы принять, что они являются расширением Вознесенного Владыки, такого, как я или Мать Мария?
Правильно ли говорить, что мы, человечество, действительно не духовные существа, или вернее, что мы не целые духовные существа, а только часть других духовных существ, и мы остаемся в этой роли, пока не достигнем Христосознания?
Это правильно, и вы выразили это очень внятно. Хотя к этому необходимо добавить: из-за того, что у души есть свободная воля, она имеет потенциал отделить себя от духовного существа, создавшего ее, и начать видеть себя существом, отделенным от этого духовного существа.
Можно сказать, что из-за свободной воли есть потенциал для разделения в реальности души. Ничто не изменит факт, что душа порождена как индивидуализация духовного существа. Между тем на своем уровне чувства самосознания и идентичности душа может создать свою собственную временную реальность. Так как душа имеет свободную волю, она будет действовать согласно тому, как она ощущает свою идентичность. Другими словами, если душа отвергает свой духовный исток, тогда она больше не действует как продолжение этого истока. У нее есть потенциал пройти путь к Христосознанию и, поступая так, она вернет свою связь со своим истоком.
Это подобно моей притче о блудном сыне (от Луки 15:10). Сын пропал в далекой стране, так что отец не знал, был ли сын жив. Он не знал, есть ли у него сын, и не было гарантии, что сын мог бы вернуться. Можно сказать, что временами сын действовал так, как будто у него не было отца.
Я долго верила, что моей истинной духовной идентичностью, идентичностью, которую я забыла, когда сошла в материальное царство, было мое Я ЕСМЬ Присутствие. Сейчас я начинаю думать, что мое Я ЕСМЬ Присутствие на самом деле не является моей истинной идентичностью.
Мы сталкиваемся с ограниченностью слов. По сути вы правы, потому что, как я только что говорил, ваша душа есть то, что она думает о себе. Можно также сказать, что ваша душа имеет чувство идентичности, которое отделено от Я ЕСМЬ Присутствия. Поэтому вы можете решить построить чувство идентичности как смертного существа, вместо индивидуализированного духовного существа.
С другой стороны, индивидуальность вашей души планировалась как расширение индивидуальности вашего Я ЕСМЬ Присутствия. Ваша душа есть более, чем индивидуальность вашего Я ЕСМЬ Присутствия, и ваше Я ЕСМЬ Присутствие есть более, чем ваша душа. Между тем, ваша истинная духовная индивидуальность постоянно закреплена и сохраняется в вашем Присутствии, пока вы не достигаете полноты Христобытия. Иными словами, даже когда душа нисходит в низкое состояние сознания, ваша индивидуальность не теряется или не изменяется постоянно. Когда вы достигаете контакта со своим Я Христа, вы можете снова заявить о праве на эту истинную индивидуальность, и затем вы можете начать строить на ней основание для получения опыта в материальной вселенной.
Суть в том, что ваша душа была создана как расширение Я ЕСМЬ Присутствия, и она была послана в мир с повелением приумножать и принять господство. Вы обретаете господство над вашим собственным чувством "я", над вашим физическим телом и внешним разумом, и над вашими личными обстоятельствами. Затем вы используете это господство, чтобы приумножать ваши таланты, приумножать данную вам индивидуальность так, что вы становитесь более, чем вы были созданы вашим Я ЕСМЬ Присутствием.
Моя истинная идентичность есть идентичность моей Души, которая является духовным существом, самодостаточным, самоосознающим и единым с Богом.
Ваше утверждение правильно по отношению к душе, которая достигла Христосознания. Пока вы не достигли Христосознания, душа не является истинным духовным существом. Душа не самодостаточна и не будет чувствовать завершенность, пока она не восстановит контакт с Я ЕСМЬ Присутствием. Душа является самосознающей, но она не имеет полного или истинного самоосознания. Следовательно, она не может видеть себя как расширение иерархии духовных существ, протирающихся на всем пути обратно к Богу.
Неправильно ли считать, что до известной степени я отделена от своего Я ЕСМЬ Присутствия, по меньшей мере, в отношении моей индивидуальности?
Опять пример того, что линейные слова не могут описать реальность ситуации. Позвольте мне использовать метафору.
Супруги идут на берег со своим маленьким ребенком. Они расстилают покрывало и после того, как съедают ланч, ребенок начинает убегать от родителей и заканчивает тем, что закапывается в песок близко к краю воды. Ребенок - это индивидуальное человеческое существо, но ребенок не отделен от своих родителей и без них не может выжить. Ребенок не чувствует, что он отделен от родителей, так как даже на некотором расстоянии от них он знает, что, когда они необходимы, они прямо здесь. Итак, хотя ребенок - это отдельное человеческое существо, он не чувствует отделенности от своих родителей.
Теперь представьте, что ребенка захватила игра в песке, и он на несколько минут забыл о своих родителях. Когда он поднял глаза, то обнаружил, что родители исчезли и их нигде не видно. В этот момент ребенок почувствует страх, основанный на чувстве отделенности от его родителей. Между тем, если родители не исчезли бы, у ребенка никогда бы не могло развиться это чувство отделенности.
Разумеется так и душе предназначено рисковать в материальном мире, никогда не развивая страха, основанного на чувстве отделенности от духовного истока. Это означает странствование души в материальной вселенной с ощущением безопасности от сознания того, что ее Я ЕСМЬ Присутствие всегда с ней. В естественном сценарии событий душа, подобно ребенку, сохраняла бы невинность и доверие, пока она постепенно не достигала бы зрелого чувства самоосознания, дающего ей возможность стать истинным самодостаточным и самовмещающим духовным существом. Это то, что я назвал полнотой Христобытия, а в других религиях это называют другим термином, таким, как просветление.
Когда земная жизнь Души заканчивается и Душа временно возвращается на Духовный план, ожидая реинкарнации, каковы отношения между Душой и Я ЕСМЬ Присутствием? Я предполагаю, что Душа сохраняет индивидуализированное продолжение Присутствия, даже не воплощаясь. Встречаются ли Душа и Я ЕСМЬ Присутствие вместе и говорят ли о делах, так сказать, лицом к лицу?
Все зависит от состояния сознания души перед тем, как она оставляет воплощение. Большинство людей на Земле низошли в столь низкое состояние сознания, что они потеряли связь и память о своем Я ЕСМЬ Присутствии. После ухода из воплощения душа многое сохраняет от своего сознания, поэтому многие души просто не могут подняться достаточно высоко, чтобы общаться со своим Я ЕСМЬ Присутствием. Такие души идут на нижние уровни духовных планов, где им помогают духовные учителя.
Между тем, это правда, что между воплощениями большинство душ имеют чувство осведомленности более широкое, чем то, которое они имели, пребывая в физическом теле. Душа больше не ограничена внешним разумом и мозгом, которые образованы физическим телом. Поэтому многие души имеют чувство осознания и понимания выше, чем то, что они имели, пока были в воплощении. Это подобно различию между обзором пейзажа из дома, где вы можете смотреть только через одно окно, и обзором, который вы имеете, стоя на крыше этого дома, где вы обретаете панорамный вид.
А как насчет того момента, когда Душа достигает полного Христосознания? Может ли Душа каким-либо образом отказаться от своего Я ЕСМЬ Присутствие и сама по себе стать Я ЕСМЬ Присутствием, способным создавать свои собственные Души?
Когда душа достигает полноты Христосознания, она становится самовмещающим духовным существом, которое излучает свет прямо из себя. Другими словами, до того, как душа достигает Христосознания, она может существовать только потому, что она получает духовную энергию из Я ЕСМЬ Присутствия. Эта энергия истинно является Божественным Светом, и не образуется Я ЕСМЬ Присутствием. Присутствие просто служит как канал, через который Божественный Свет изливается из всеобщего истока. Однако из-за того, что душа не стала самодостаточной, она не может воспринимать Свет из его Истока. Поэтому она должна получать этот Свет из Присутствия.
Когда душа достигает полноты Христосознания, она осознает: так как она является расширением Я ЕСМЬ Присутствия и так как Я ЕСМЬ Присутствие является расширением всеобщего истока, то душа может призывать Божественный Свет прямо из Истока. В этот момент она становится бессмертным духовным существом, так же как ее Я ЕСМЬ Присутствие является бессмертным существом. Затем ставшая бессмертной душа может создавать души из себя самой.
Это не означает, что душа технически потеряла свое Я ЕСМЬ Присутствие. Это означает, что душа становится духовным существом в цепи иерархии, и в этой иерархии Я ЕСМЬ Присутствие находится прямо над душой. Об этом я более подробно рассказывал в книге "Спаси себя сам", и вы могли бы изучить это учение для обретения более глубокого понимания.
Всегда помните различие между попыткой понять что-либо вашим внешним умом и пониманием этого многомерным Разумом Христа. Итак, реальный ключ к пониманию этого вопроса - позволить быть в вас тому разуму, который был также во мне. Затем вы сможете понять и внутренне осознать то, что не может быть достаточно выражено словами.
Copyright © 2004 by Kim Michaels
Вопрос: Я чувствую, что просто должна прокомментировать ответ Иисус на вопрос Рении о "Беседах с Богом". У меня возник вопрос: действительно ли книги "Беседы с Богом" исходят от Бога? И я хотела спросить то же самое о многих разных посланниках, которые утверждают, что получают послания от Бога. Мне бы также хотелось узнать, являются ли Вознесенные Сонмы высочайшим уровнем, которого мы можем достичь, и действительно ли единственный путь к Христосознанию лежит через Вознесенные Сонмы?
Также об ответе Иисуса на вопросе об информации о Гитлере в книге "Беседы с Богом". Я лично считаю, что быть поглощенным священным огнем - гораздо меньшее наказание, чем быть навечно привязанным к колесу кармы отсутствием чистого видения.
С любовью, Паула.
Ответ Иисуса:
Что касается вашего первого вопроса, учения в "Беседах с Богом" исходят не от Бога. Они исходят от различных существ с эмоциональных и ментальных уровней. Это не значит, что в книге совсем нет истинных идей. Эти идеи изначально пришли от Вознесенных Сонмов, но в этой книги они не были получены напрямую от нас.
Что касается других посланников, получающих слова Божьи, невозможно дать общий ответ на этот вопрос. Некоторые люди действительно получают слова Бога, хотя их весьма немного. Есть также те, кто считают, что получают слова Бога, но на самом деле работают с сущностями с эмоционального или ментального уровней. Эти сущности могут притворятся Богом, но в некоторых случаях убеждения людей на самом деле проецируются на сущностей, с которыми они работают.
На самом деле, некоторые люди верят, что с помощью ченнелинга они получают слова прямо от Бога, но при этом на самом деле получают слова Вознесенных Сонмов. Причина, по которой мы позволяем это в том, что на этой планете на самом деле много людей, выросших в религиозной культуре, которая не позволяла им узнать о существовании Вознесенных Сонмов. Такие люди открыты к контакту с духовным царством, но из-за своего религиозного программирования, они верят что любые слова Сверху должны исходить от Бога. Некоторые люди верят, что в духовном царстве обитают только два вида существ, то есть ангелы и Бог.
В некоторых случаях мы позволяем людям считать, что они говорят с Богом, потому что они достигли достаточного уровня Христосознания, который позволяет нам принести через них истинные учения. Это учения будут предназначены для людей с теми же религиозными истоками. Мы надеемся, что сознание и понимание как посланника, так и получателей учений будут повышаться, и они смогут осознать, что в духовном царстве на самом деле множество существ.
Мне бы также хотелось узнать, являются ли Вознесенные Сонмы высочайшим уровнем, которого мы можем достичь, и действительно ли единственный путь к Христосознанию лежит через Вознесенные Сонмы?
Ответ на первую часть вопроса зависит от того, как вы понимаете слова "Вознесенные Сонмы". Понятие, которое я обычно использую на этом сайте, состоит в том, что мы - существа из духовного царства, которые напрямую работают с планетой Земля. Нам назначено долгое время - но не всегда - работать с Землей. Большинство из нас принимали воплощение на Земле или в других частях материальной вселенной, и поэтому мы вознеслись. Существо, которое не принимало воплощение, формально не является вознесенным существом, хотя оно и пребывает постоянно в духовном царстве.
Но в духовном царстве нет границ, поэтому группа вознесенных существ, которая работает с планетой Земле - это часть большего Тела Божьего на Небесах. Вы можете также называть это большее тело Вознесенными Сонмами. Очевидно, что все существа на Небесах являются частью этого духовного тела, включая Бога и все проявления Бога.
К настоящему времени вы видели на этом сайте послания, данные тремя индивидуальными проявлениями, или Присутствиями Бога. Эти проявления в духовной иерархии на самом деле стоят выше и дальше Создателя этой вселенной. Они воплощают первичные качества чистого Бытия Бога. Эти существа не являются в настоящее время частью группы вознесенных существ, работающих с Землей. Вы можете думать об их посланиях, как о божественной милости или дружественных посещениях. Но по мере того, как сознание человечества продолжает расти, такие Космические Существа на самом деле могут начать регулярно работать с Землей.
Большая часть человечества не может достичь членов Вознесенных Сонмов, которые напрямую работают с Землей. Некоторые люди способны на это, и на протяжении многих веков небольшое число людей на самом деле получало истинные послания от существ, занимающих в иерархии более высокие посты, чем любое из существ, принадлежащих к группе вознесенных существ, которым назначено работать с Землей.
Что касается второй части вопроса, вы можете получить Христосознание только от существа, которое достигло Христосознания. Это может быть ваше Я Христа, вознесенное существо или невознесенное существо с высоким уровнем Христосознания.
Также об ответе Иисуса на вопросе об информации о Гитлере в книге "Беседы с Богом". Я лично считаю, что быть поглощенным священным огнем - гораздо меньшее наказание, чем быть навечно привязанным к колесу кармы отсутствием чистого видения.
Да, это верно, но вам нужно понять, что ни Бог, ни члены Вознесенных Сонмов не испытывают никакого желания наказывать Гитлера. Все, чего мы хотели - увидеть, как душа Гитлера начинает путь, который привел бы ее к полноте Христосознания, позволяя ему вернуться к духовное царство как бессмертному существу. Поэтому, единственный стоявший перед нами вопрос был в том, желает ли душа Гитлера начать этот путь или она отвергнет путь. Она выбрала отвергнуть путь, и мы ничего не могли с этим поделать. Поэтому можно сказать, что для душ, отвергающих путь, вторая смерть является абсолютным актом милосердия.
С этой точки зрения, "Беседы с Богом" точно показывают, что у Бога нет желания наказывать кого-либо. Бог не наказывает людей; люди сами себя наказывают.
Душа не может быть навечно привязана к колесу кармы. Вот почему существует вторая смерть для душ, которые настаивают на том, чтобы оставаться привязанными к этому колесу и не демонстрируют никакого желания к самопревосхождению.
Copyright © 2004 by Kim Michaels
Мне все кажется что Уолш обратится к людям по всем каналам: люди, да я просто пошутил, ну что же вы все это всерьез принимаете? Или шутка затянулась, или люди уже не понимают шуток, или кто-то хочет конкретно срубить бабла на этой книге.
Разве форум не для того, чтобы высказывать личное мнение?
Если Вам не хватает позитива из уст Егорыча, то, учитывая, что это форум эзотерический, то есть посвященный тайным знаниям могу назвать и нечто позитивное:
Платон "Парменид", Гейзенберг "Философия физики", Капра "Дао физики", Степанов "Число и культура", Горбовский "Превратности научных идей", Кабрера "Камни Ики", и т.д. а этом ключе. Так я понимаю эзотерику по своему назначению, искать тайное знание недоступное прямому логическому умозаключению, но исходя из фактов и научных основ. Все остальное "гнобит" как Вы выразились само себя, я тут не виноват. Уолш сам себя "гнобит" когда говорит, что беседует с Иисусом Христом, иначе я должен "гнобить" сам себя, чтобы поверить в это прямое или сумасшедствие или подключиться к этому жульничеству. Все это просто несерьезно для меня изначально, вот такие поссажи о подобных контактах, разве же это "гнобить"?
Разве не он назвал свою книгу "Беседы с Богом"? Разве не у него эти фразы "дорогой Иисус, а... и т.д.", разве не к нему непосредственно обращается Иисус Христос? Что еще он должен был сказать, чтобы я счел его или жуликом или сумасшедшим? Совсем не "мало-ли" как человек называет свои книги, это его визитка, и то что написано на визитке оставляет меня между двумя вышеозвученными выборами.
Нравственных людей от этого не знаю насколько больше станет, вы сами видите то что Вы пишите? Суть морали НЗ и Уолша совпадает, мол, и это ура. А ура кому? НЗ, который совпадает с Уолшем и хвала тогда НЗ, а если не совпадал бы то мы подождали бы НЗ хвалить, или ура Уолшу который ничего нового относительно НЗ не написал, и вообще тогда зачем Уолш если есть НЗ? Вот в этом проблема такой литературы: вместо НЗ читают Уолша, вместо Гейзенберга - Плыкина, вместо Воннегута - Коэльо, вместо Лейбница - Жикаренцева (монадологию я имею здесь в виду), вместо Де Бройля - Тихоплавов и т.д. Это путь вниз, легкий, но пустой.
А история о "подвиге" Уолша вообще несовместима с христианской идеологиея, я знаю ее основы достаточно, чтобы четко определить, что поскольку Уолш вообще сам о себе подобные легенды рассказывает он не христианен по-сути: ни разу нигде о своем подвиге не рассказал ни сам Христос ни его апостолы, и этому были основания именно в христианской идеологии и это есть в НЗ, когда вместо НЗ появляются уолши то появляется и якобы христианская идеология, красивая христианская обертка под которой нет никакого христианства. Вы тут так хвалите Уолша, а ведь основной смысл его книги вообще не христианский, если Вы знаете что сказал Иисус Христос о спасении. Или будьте христианами и делайте то что надо в соответствии с этим делать (если вы знаете эти достаточно простые слова вашего Учителя), или не пишите что у вас христианская книга только на тех основаниях что вы якобы общаетесь с Иисусом.
А мои двадцать текстов Вам еще зачем? Не я открыл тему, и мне совершенно не интересно что кому интересно о том, что я читаю. Если бы мне это интересно было я бы открыл свою тему.
Ладно Егорыч оставим Уолша, звон кстати у вас продолжается…(Коэльо, Жикаренцева итд), каждый человек по-своему прав. У вас есть свой путь, так зачем критиковать другие? Можно обойтись и без навешивания ярлыков, диагнозов, так как от этого ваши мысли не становятся более убедительными, а наоборот.(Это настолько трудно понять?) Вы должны это понимать, что такой позицией только вызываете отторжение у тех, кто идет, по-вашему, неправильными – легкими путями вниз. Если же вы высоко вверху, то где же ваша мудрость? Что нельзя спокойно говорить тоже самое, но спокойно и аргументировано? Подчеркиваю, любая борьба с чем-либо только усиливает то, с чем человек борется, а вы именно боретесь, тире осуждаете, о чем и говорят ваши ярлыки и штампы. И те люди, которые разделяют Мировоззрение Уолша только укрепляются в своем мнении, а вы в своем, вот результат вашей в кавычках критики, так как это не критика, а завуалированное осуждение(борьба). Для этого действительно ума не надо…
Насчет вашего ура, а не моего, подтекст был прост, многие никогда в руки не возьмут НЗ, не говоря уже о том, что бы понять, о чем там речь, а БсБ вполне для среднего американца, хоть как-то заставит его задуматься. А дальше может они, и придут к чему-то более серьезному.
Насчет 20 авторов, ставить ярлыки, осуждать и очень не убедительно обосновывать свою позицию у вас хватает интереса - ума, а чтобы начать свои темы, и аргументировано их раскрывать – интереса у вас нет. Может, у вас не интереса нет, а другого? В общем, если вы такой умный, то почему действуете так ограниченно? В одной из пресуппозиций НЛП, говорится, что смысл общения в реакции собеседника. Это так трудно понимается? Или у вас только один смысл - побороться (осуждать)??? Если так, то это говорит само за себя и обо всем...
Вот видите, как мировоззрение всего лишь какого-то Егорыча, его "звон", отсутствие у него мудрости и т.д. ничего не оставляет от Уолша и от остальных, кто в звоне
Но при этом никакиой Егорыч целыми организациями ничего не может до сих пор сделать с НЗ, Лейбницем, Гейзенбергом, Платоном.
Вот и плохо, что даже такие как Егорыч, пустозвоны и плохо понимающие обычные вещи, читают НЗ, Лейбница, Гейзенберга и Платона, а Вы рекомендуете всем читать их перековерковывателей, жалких подражателей и пустых подделывателей.
И мне незачем пропагандировать НЗ, Лейбница, Гейзенберга, Платона и остальных из той двадцатки, которую Вы очертили мне для изложения, потому что этих величайших людей все знают, и их практические заслуги неоспоримы, надо просто понять, что путь к знанию и духовному росту состоит в тяжелом и ежедневном труде ума и духа, и в конце никого не ждет ни готового ответа ни вообще реального результата, есть только вечное и трудное приближение, и кто я такой чтобы здесь на форуме эту простую истину пропагандировать? Я совершенно не считаю других идиотами настолько, что они этого не понимают.
Но мне совершенно непонятны люди, которые западают на сегодняшние рецепты Уолша и прочих кто "звенит" у меня по Вашему выражению, где якобы есть ответы и методы на вечные вопросы или найдены пути решения вечных проблем. Я тоже не считаю их идиотами, но находящимися на пути к этом точно.
Вот еще раз повторяю почему я на Паззлах: мне интересно, что же движет людьми, когда их обыгрывают наперсточники, когда они отдают в долг мошенникам, когда несут деньги в "бизнесклубы" под 600% годовых, когда садятся с шулерами играть в карты на курорте или в купе поезда, когда читают Уолша и прочих, кто в "звоне", потому что это явления одного порядка.
Егорыч, я ничего не рекомендую и тем более Уолша, я уже говорил, что не являюсь его поклонником, не для меня это, поэтому и доказывать мне собственно нечего и незачем.
А что, по-вашему, есть духовное развитие? Просто интересно, если конечно не сложно ответить.
"путь к знанию и духовному росту состоит в тяжелом и ежедневном труде ума и духа, и в конце никого не ждет ни готового ответа ни вообще реального результата, есть только вечное и трудное приближение, и кто я такой чтобы здесь на форуме эту простую истину пропагандировать?"
Это из моего предыдущего поста, очевидно Вами пропущено чисто технически. Что-то добавлять? Еще какую-то банальность, известную всем?
Егорыч, я ничего не пропускал, но это и не ответ, а просто некий лозунг из сери, мир – труд – май.
Не хотите отвечать конкретно - дело ваше.
Продолжайте «критиковать» все и вся, никому от этого не холодно не жарко.
Насчет того, что вы хотите понять других, которые по-вашему, идут быстрой дорожкой "вниз". Хотите, хотите всю жизнь, ваше желание уже исполняется и будет, так как оно и заключается именно в хотении. Кто вам мешает? Как и перед вами никто не должен что-то объяснять, раскрывать, доказывать и т. п., в этом тоже поверьте, нет ни для кого никакого интереса, как и для вас, серьезно раскрывать какие-то темы, а только устраивать охоту на ведьм.
Вы даже поленились открыть свою тему, и раскрыть ее (только "критикуете" во всех темах, привели каких- то несколько фамилий, пару лозунгов, действительно зачем больше? Это ведь банальности, зачем об этом говорить, и правильно кто вы есть, что бы вещать людям истину? Это же никому не нужно… - но это вы сами себя так определили – сказали… что вы никто, а раз никто, с никто и спроса нет...), при этом утверждаете, что стремитесь понять других… Сами себе противоречите, иначе с вами человек десять бы общалось, а не только я один. Видимо ваше желание «понять» настолько сильно («искренне»), что люди просто случайно отходят от вас на приличную дистанцию… Кругом одни «случайности», не так ли?
И я с вами прекращаю любые диалоги, мне это тоже мягко сказать не нужно, живите как живете, мне то что?
С уважением, Александр.
Здравия Всем и Каждому
Хочу поделиться своим опытом. Я читаю книги Уолша. И мне они нравятся. Они соответствуют моему мироощущению. В этих книгах я нашел ответы на многие свои вопросы к мирозданию.
С моей точки зрения ничего не надо доказывать или опровергать. Все имеет место быть. У каждого есть своя воля к самовыражению. У каждого есть на это право.
Действительно, многое в этих книгах не постигнуто мной, я не могу беседовать с Богом с той же убежденностью, с которой это делает Уолш. Но я благодарен ему за его смелость. В своей жизни я не встречал более интересных и необычных книг пронизанных таким наблюдением за человеческой жизнью.
В общем то главное это опыт, который я обретаю из книги. Есть полезный опыт, а есть... настолько оторванный от реальности моей жизни, что это по сути как реклама чего-то, что мне не нужно в моей жизни. То, что изложено в его книгах мне нужно. Эти знания стали моим опытом и моей практикой.
Это мое мнение. Оно не претендует на чью то правду кроме моей собственной.
Спасибо.
[quote name='Doddy' date='10.11.2007, 11:02' post='3607']
А фильма "Беседы с Богом" у Вас же на сайте нет? Это специально? Я вчера его посмотрела. Никакого отношения к книге не имеет, по моему мнению. Что-то понять может только человек, который читал что-нибудь из Уолша. Даже в качестве познавательного фильма , мне кажется, не годится абсолютно. Но картинка красивая. И посмотреть все равно надо было. Могу кинуть ссылку. Формат, правда, AVI.
Читал первые две книги, действительно просто уникальный и своеобразный способ подачи информации… об истинности которого пусть каждый судит по себе.
"Беседы с Богом" Нила Дональда Уолша
Запуск психованной мысли в холодный космос интернета.
Понедельник, 15 Ноября 2010 г. 06:41
[size="3"][/size]
А не нарядиться ли мне Чиполиной какой нибудь выструганной из дерева или прикинувшись сопливым вирусом не постучатся ли мне в огромные двери богача Уолша Нила Дональда, сочинившего Нетленку в соавторстве с самим Всевышним, под названием Разговоры с Богм? - Подумала я.
Согласитесь- Американские Дональды, с их виртуозным умением заманивать в свои карманы грошики, заслуживают внимания. Из досье Дональда ......... автор нетленки под названием 'разговоры с Богом' находясь в глубочайшей депрессии и сидя практически в мусорном ведре, по утвержденью очевидцев,
родил рукопись в соавторстве с самим с НИМ как он сам утверждает- многие его диалоги совершенно подлинны-.(не хило и скромно до боли в копчике - это ж новая библия прости господи получается ) Сам он это называет очень нежно 'Небольшой документ современности....'. Пора навещать с апельсинами Дональда.
Стучусь.
Опускаем подробности тёплых взаимных разочарований- копаемся в размашистых нравоучениях, находим вопрос Дональда к Всевышнему без цитат по простому, по нашенски он выглядит так ..
-Почему Бог не общается с людьми явно и не выдаёт своего физического присутствия.? (нахал какой Дональд ) но смел!
Ответ дан такой - а потому, что дав людям чёткий образ и очертания самого себя Бог рискует дать людям соблазн подвергать его САМОГО снова и снова критике и от боязни быть не правильно истолкованным и всемогущим цинизмом, присущим людям, быть -заплёванным - Потому что идеального образа по сути и в физической оболочке, достойного поклонения, не поддающегося критике - в мозгу смертного эгоиста создать не возможно. (Это точно..такое и богам неподсилу)
Поэтому- Бог везде! не имеющий тела и будучи вездесущим он не является чем то конкретно и до конца познаваемым . Будете искать его в малом он скроется в большом. Будете искать в большом он скроется от вас в мелочах.... Ну да я не Дональд- чтобы в этой кутерьме шлёпаться. А интерес мой в другом.
Славненько! крупица знания добыта и Грех не брать пример с родителя ведь- нас этому всегда учили Учиться ...учиться.... учиться
Фильтруем заморочку через мозги Занозки идиотки. чей цинизм достигший абсурда. выдаёт мне следующее наставление от Великих учителей (поклон в пояс со всего размаху в этом месте)
Озвучиваем.
- Никогда не преподносить себя явно, не открывай своей истинной сущности или намерений (делай свои пути неисповедимыми). Меняй лица как перчатки, создавай иллюзию о себе и вокруг себя, будь всем чтобы тебя не назвали чем-то именно и сформировали в связи с этим 'чем-то ИМЕННО' отношение к тебе.
Избегай критики разрушающей хорошее впечатление о тебе. Будь нечем и всем одновременно выбирая каждый раз новую сущность из недр своей души в соответствии с ситуацией и по требованию обстоятельств. Бейся насмерть за свою репутацию всеми перечисленными выше способами... но самое главное будь не похожим на людей- чтобы они сравнивая себя с тобой не думали что могут узнать тебя ИЗНУТРИ. Такс- значит! поклонения вы следуя этому правилу не добьётесь конечно .... особенно божественного НО по жизни поедете как на бронированном бульдозере.
Окейчик!
Вопрос под занавес - С кем же все-таки беседовал Дональд Американский?
Надо будет ещё как нибудь навестить Дональда - подумала Я. продолжение непременно последует..
Запуск мысли в холодный космос часть вторая или продолженье части первой...
Четверг, 18 Ноября 2010 г. 01:36
Что -то заскучалось мне в обществе Глюколюбов Ясновидящих
и я подумала,- а не снарядить ли мне опять свою Чиполину чрезвычайную во садочек к Дональду, потырить яблочков тыренных. Ну к тому самому Дональду...... миллионщику Американскому....который с голоду вступил в контакт с самим Господом (прости господи).
НАПОМИНАНИЕ СПРАВКА С ДОСЬЕ Уолш Нил Доналд
Так вот, залезла я опять в его рукопись.....сижу тихо - паразитирую.
Точней сказать до словно цитирую его разговор с Господом.
На вопрос Дональда- Каким образом Всемогущий с людьми общается? Наш Вездесущий Отец, голосом золотой рыбки, из недр холодного космоса отвечает спрашивающему- Цитата дословная-
"- Я также общаюсь посредством мыслей. Мысли и чувства -- не одно и то же,
хотя они могут иметь место в одно и то же время. В общении посредством
мыслей Я часто использую образы и картинки. По этой причине мысли более
эффективны, чем слова.
В дополнение к чувствам и мыслям Я также использую столь мощное
средство общения, как опыт.
И наконец, когда чувства, мысли и опыт не срабатывают, Я использую
слова. Слова -- наименее эффективное средство общения. .
Почему так? Дело в самой природе слов. По сути, слова -- это лишь
звуки, шумы, которые обозначают чувства, мысли и ощущения. Слова -- это
символы. Знаки. Эмблемы. Они не есть Истина. Они не есть нечто настоящее.
Слова могут помочь тебе понять что-либо. Опыт позволяет тебе знать это.
При этом существует ряд вещей, которые нельзя испытать. ."
Вот это истинна, наивысшее откровение ! хоть и сбивчиво да размазано, но как говориться ; Имеющий уши увидит, а имеющий глаза услышит.
А моё дело не хитрое - хватай перо, макай конец в чернильницу.
Пропускаем Заморочку через призму сверхчувствительного Идиотизма - Сквозь мозги Занозы тырщицы тыренного и получаем урок номер два от 'Великих учителей современности'. -Озвучиваем.
- Никогда не рассчитывай на понимание слов в непосредственном обращении. Учись по средствам слов строить образы в мозгу человека и с их помощью входи в сознание слушателя, нажимая на чувствительные рычаги его души- управляй его чувствами. Выражайся образно. Научись манипулировать эгрегорами- то есть смысловыми привязками слов, выстраивая целые картины в сознании человека и управляй его мыслями. Короче запуска свои руки по самые локти в мозги и души людей, заставляя их не только слышать но и чувствовать и думать то чего бы ты хотел- внушай им нужные тебе мысли, управляй их поступками и судьбами.
М-да! и как Дональду такого бисеру не жалко.... мечет как то не глядя под ноги.
Но вопрос остался не закрытым. Кто же все-таки навещал бедняжку Дональда?
Мне тут было померещилось, да я вовремя перекрестившись, спохватилася.
текст - SANOSA.
"SANOSA-тырщича тыренного"
"Беседы с Богом" оказали огромную, неоценимую помощь в том, что я увидел настоящую реальность, а не ту которую мне пытались навязать всю мою жизнь начиная с детского сада. Невозможно подобрать слова, чтобы выразить свой восторг серией книг "Беседы с Богом" !
Примечательный факт - я так и не услышал ни одного аргумента, который бы опровергал что-либо из 16(!) книг! Я имею ввиду не только этот форум, а в принципе. Только-что погуглил, никаких подобных тем не нашел, хотя, по-идее, должны быть.
Те кто критически высказывались в этом форуме, просто не соизволили даже прочитать, как же тогда можно делать выводы???
Если есть моменты в книгах, которые вас не устраивают, тогда грамотно аргументируйте! Я еще не слышал ничего, что бы противоречило тем конкретным идеям, которые описаны в книгах.
Пыталась почитать. Не пошлО.
Обязатель прочтите Нил Уолш"Книга Перемен", это чистое продолжение, при чём очень сильное. В ней он сказал, всё что не договорил в прошлых книгах.
Русская версия test