IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Крайон, Что вы об этом думаете?
Гость_Ирина_*
сообщение 29.8.2007, 22:53
Сообщение #101





Guests






Цитата
Ирина, какие нравственные ограничения он призывает снять? Призывает пойти грабить и убивать? Что то я такого у него не видела. Я думаю, он как раз и имеет в виду ограничения системы.

Нет, Небо, так неинтересно. Вы совсем не хотите вдумываться в суть вещей. А если бы вдумались, то поняли например, что вообще – то нет никакой системы. Система – это люди. А люди одно целое. И не за какие ограничения системы вы не выйдите, потому что все ограничения ваши собственные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Небо_*
сообщение 30.8.2007, 11:29
Сообщение #102





Guests






Цитата(Ирина @ 30.8.2007, 7:53) *
Нет, Небо, так неинтересно. Вы совсем не хотите вдумываться в суть вещей. А если бы вдумались, то поняли например, что вообще – то нет никакой системы. Система – это люди. А люди одно целое. И не за какие ограничения системы вы не выйдите, потому что все ограничения ваши собственные.


Ирина, их можно называть как угодно, и ограничениями системы и собственными ограничениями человека, вот из под их влияния Крайон выходить и призывает. Ни одной цитаты, где Крайон бы призывал выйти из-под влияния нравственных ограничений, я не видела. Если я их пропустила, приведите пример.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ирина_*
сообщение 30.8.2007, 15:53
Сообщение #103





Guests






Цитата
Ни одной цитаты, где Крайон бы призывал выйти из-под влияния нравственных ограничений, я не видела.


Ну хорошо. А вы видели цитату, где бы Крайон говорил, «вот от этих ограничений откажемся, а от этих нет»? Такого просто не может быть. Человечество живёт во множестве границ, как паутиной себя окутав ими. Нравственные, социальные, экономические, государственные и т. д. Куда не кинь, везде «сюда ходи, а туда не ходи». Но духовно развитый человек (или наш дух) не имеет никаких границ (никаких ограничений), ему пофиг, как они называются «нравственные» или «социальные» или ещё как. Снятие ограничений, означает снятие всех границ, полную свободу Духа и Силе Духа. Духовный человек не убивает, не потому что на это есть нравственные ограничения, а потому что в этом просто нет необходимости. Для него нет понятий, нравственно – безнравственно, чёрное – белое, зло – добро. Дуальность – это «привилегия» людей в границах. Такой человек видит мир совсем по-другому, и не делает что – то потому, что в этом нет смысла. И это правильно, так должно быть. Зачем тебе кого – то убивать, наказывать, обижать и пр., если вокруг Тепло, Свет и Любовь? Если хотите это тот самый рай, который обещает Библия. Но человечество в настоящее время не готово к этому. И потому говорить об этом (о снятии границ) не просто преждевременно, а преступно, это чистой воды провокация. Никто сейчас не готов к этому, даже более – менее продвинутые духом. А люди, которые только вступили на путь духовных исканий, вообще такой призыв понимают буквально. Я духовно развитый и потому мне можно, а ты ничего не понимаешь – тебе нельзя. Беда ещё в том, что Духовные Силы быстро пробуждаются в человеке, так как они для него естественны. Он ещё понятия не имеет, что есть Любовь, а Сила уже есть, Сила не имеющая границ, не имеющая знаков плюс или минус. И тому примеров сейчас множество, мало того, они имеют тенденцию усиливаться. Это такая огромная тема, что для неё надо целую книгу, а может и несколько, так, как одно цепляется за другое. Возьмём хотя бы ту же любовь полов. Допустим вы нашли свою любовь и живёте и любите и радуетесь с женщиной. Кому в конце концов какое дело? Ан нет. А вы подумали о ребёнке? Ведь дитё всёравно будет, одной из супругов или приёмный. Вы подумали как к нему будут относиться в школе, какая для него будет душевная травма? Вон недавно в «Часе суда» даже забрали ребёнка у такой матери (родной) и отдали на воспитание бабушке. Я ещё раз повторю, что все мы из одной песочницы и пока человечество не совершит духовный прорыв, НИКАКИЕ ограничения снять нельзя. Люди не умеют быть свободными, так как не знают что есть ЛЮБОВЬ, не умеют видеть что есть МИР.
И в данном случае ЛЮБОВЬ, это совсем не та любовь, которую понимаем и чувствуем мы. БЕЗУСЛОВНАЯ ЛЮБОВЬ, настолько отличается от условной любви! Это невозможно передать словами. Если вы ещё не чувствовали, то попробуйте это сделать или в медитациях или при концентрации на область чакры сердца. Многое, что нас волнует, отпадёт само по себе, но увы… Мы можем лишь на некоторое время испытать это, а должны постоянно находиться в таком состоянии. То есть состояние безусловной любви должно быть ЕСТЕССТВЕННЫМ нашим состоянием. И тогда понятия нравственности, убей, не убей, наказание, границы и ограничения, зло и добро и прочее испаряются, как фантом. Как бы кощунственно это не звучало, но все эти понятия наши собственные заблуждения. Многие говорят о любви, но на самом деле не понимают о какой любви говорят. Ещё раз повторюсь, это невозможно объяснить, можно только почувствовать и попробовать задержать это состояние хоть ненадолго.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алла_*
сообщение 30.8.2007, 23:31
Сообщение #104





Guests






По моему разумению, Крайон говорит о том, что Бог дал человеку вольную волю, а вот человек человеку вольной воли давать не хочет, и это возможно самая большая проблема человечества.
Речь идет о том, что человечество не сможет развиваться далее, если не научится пользоваться свободой – да-да, полной свободой, безо всяких ограничений - и что для этого нужна смелость, потому что не получится научится пользоваться свободой не наломав дров (что мы и делаем).
Речь идет о том, что настоящее овладение свободой неизбежно связано с осознанием ответственности – и только она является мерой нашей свободы, но не является ограничением.
И готовы ли мы взять на себя ВСЮ ответственность, и стать наконец «по образу и подобию», или предпочитаем оставаться рабами, которым вечно «большой дядя» говорит, как надо поступать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ирина_*
сообщение 31.8.2007, 4:55
Сообщение #105





Guests






Вы, уж извините, Алла, не хочу с вами спорить, но в данном вопросе не могу согласиться.

Цитата
По моему разумению, Крайон говорит о том, что Бог дал человеку вольную волю, а вот человек человеку вольной воли давать не хочет, и это возможно самая большая проблема человечества.


Ну почему же не хочет? «Легализовали» сексуальные отношения и сразу прилавки заполонила порнуха. Пришлось прикрыть порнуху (опять запрет), Дали вольную волю журналистам, те скорее обливать грязью кого только возможно (особенно людей известных), выдать побольше «жареных фактов» и негатива, притом раздув их до неимоверных размеров. Дали волю бизнесу, и тут же расхапали страну на кусочки, «прихватизировав» всё, что только успели. Дали волю самоопределения республикам и тут же ввергнулись в терроризм и войну в Чечне.

Цитата
Речь идет о том, что человечество не сможет развиваться далее, если не научится пользоваться свободой – да-да, полной свободой, безо всяких ограничений - и что для этого нужна смелость, потому что не получится научится пользоваться свободой не наломав дров (что мы и делаем).


Наломать дров по неумению или незнанию, ещё куда ни шло. В конце концов ошибки можно исправить. Но их никто и не собирался исправлять, и в настоящее время ошибки исправляют всё тем же - ЗАПРЕТАМИ. То есть ошибкой было не то, что сделали «свободные» люди, ОШИБКОЙ была сама СВОБОДА.

Цитата
Речь идет о том, что настоящее овладение свободой неизбежно связано с осознанием ответственности – и только она является мерой нашей свободы, но не является ограничением.


Ну, о какой ответственности сейчас может идти речь? Мы не знаем даже как взять ответственность за свою жизнь. Мы даже не понимаем, что ответственны за всё происходящее с нами, только мы и никто другой в этом не виноват. А уж понять, что все мы связаны одной ниточкой, что как аукнется, так и откликнется, такое понимание для большинства на грани фантастики. Потом и ответственность бывает разная. Помните наш с вами разговор, в теме «Трансерфинг»? Я например (и не одна я), считаю, что ответственна за жизнь и судьбу своих близких. И потому стараюсь их уберечь от всяких жизненных коллизий, и уж тем более от бед. Но на самом то деле такая ответственность выражается в скрытом насилии, как это не парадоксально. Я буквально «заставляю» их не болеть, не страдать, находить хорошую работу, спастись от армии и т. д. Потому что знаю, что у меня есть способы недоступные им, а я же ответственна за их жизнь. Вот вам и ответственность. А шаблоны вбитые в наши мозги, те, что сейчас так трудно убрать? Откуда они взялись? Уж не оттого ли, что наши родители, воспитатели, учителя, общество были за нас слишком ответственны? И в таком понимании ответственность и становится несвободой. Ничего не получится с ответственностью, так как её тоже каждый понимает по своему, опять же в силу своих границ.

Цитата
И готовы ли мы взять на себя ВСЮ ответственность, и стать наконец «по образу и подобию»,


С такой точки зрения, мы все несём ответственность за себя и за других, так как мы – единое целое. Допустим – мы ответственные божественные существа, но тогда и Бог несёт за нас ответственность. И чья же ответственность больше? Наша неразумная, или Бога, кто создал этаких нерадивых, безответственных олухов? И ещё, ответственность предполагает одну очень вредную вещь. Если в моей жизни что – то не так, а я знаю, что ответственна за это, то это равносильно тому, что я виновата в своих жизненных неприятностях. И вот уже появилось ОНО, одно из самых вредных ощущений – чувство ВИНЫ. Всё, на этом можно поставить точку. С чувством ВИНЫ, никто никуда не двинется, ни о каком развитии речи быть не может. ВИНА посадит на мель любое судно, даже если это атомоход.

Не человек человеку должен давать волю и свободу. Человек должен сам обрести эту свободу. И возможно это только через духовное развитие. А когда накопится некое критическое число духовно развитых людей, то остальные подтянутся. Возможен и другой путь, появление духовного лидера и ещё – вмешательство неких сил извне. Других путей я, например не вижу (хотя может они и есть).
А пока о свободах говорить рано, надо не с конца начинать, а сначала. Свобода - это итог, который приходит сам по себе, в зависимости (опять же) от духовного развития человека.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алла_*
сообщение 31.8.2007, 21:20
Сообщение #106





Guests






Цитата
«Легализовали» сексуальные отношения и сразу прилавки заполонила порнуха. Пришлось прикрыть порнуху (опять запрет), Дали вольную волю журналистам, те скорее обливать грязью кого только возможно (особенно людей известных), выдать побольше «жареных фактов» и негатива, притом раздув их до неимоверных размеров. Дали волю бизнесу, и тут же расхапали страну на кусочки, «прихватизировав» всё, что только успели. Дали волю самоопределения республикам и тут же ввергнулись в терроризм и войну в Чечне


Это не свобода, это своеволие - ибо тут нет и следа ответственности. Когда раб учится быть свободным, он возможно для начала убьет своего угнетателя, потому что он думает, что кто-то другой виноват в его рабстве. У свободного же человека нет нужды этого делать, как и нет нужды винить ни себя, ни других.

Цитата
Я например (и не одна я), считаю, что ответственна за жизнь и судьбу своих близких. И потому стараюсь их уберечь от всяких жизненных коллизий, и уж тем более от бед.


Это не ответственность, это страх перед тем, как Ваши близкие распорядятся своей свободой.

Цитата
ОШИБКОЙ была сама СВОБОДА


Прискорбно, если Вы на самом деле так думаете.

Цитата
Не человек человеку должен давать волю и свободу. Человек должен сам обрести эту свободу.


Но мы же вечно смотрим друг другу на руки и заглядываем через плечо, держим свечку у чужой постели, считаем деньги в чужих кошельках, видим соринку в глазу у ближнего.
То есть человек как правило не только сам не умеет пользоваться своей свободой, но и делает все возможное, чтобы и другим этого не позволить. И поэтому эти другие вместо того, чтобы просто воспользоваться своей свободой, вынуждены постоянно ее отстаивать, за нее бороться - опять же перегибы неизбежны.

Цитата
Если в моей жизни что – то не так, а я знаю, что ответственна за это, то это равносильно тому, что я виновата в своих жизненных неприятностях


Да нет, если я в самом деле свободный человек, то я знаю почему сделала тот или иной выбор и готова понести ответственность, если что-то пошло не так. Ответственность ничего общего с виной не имеет - она является потребностью, и даже - если хотите - наградой. Так альпинист берет на себя ответственность за свою жизнь, и берет в расчет свою физическую смерть - такова цена его свободы.

Сообщение отредактировал Алла - 31.8.2007, 21:28
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ирина_*
сообщение 1.9.2007, 0:08
Сообщение #107





Guests






Цитата
Это не ответственность, это страх перед тем, как Ваши близкие распорядятся своей свободой. Ответственность ничего общего с виной не имеет - она является потребностью, и даже - если хотите - наградой.


Я согласна, но и говорю о том, что каждый переживает это индивидуально. И ответственность каждый понимает по-своему. Я например ощущаю чувство вины. Так что… Не зря и Крайон говорит о том, что истин много.

Цитата
Это не свобода, это своеволие - ибо тут нет и следа ответственности.


Вы считаете это своеволием, кто – то принял, как свободу с девизом «Делай что хочешь!», кто – то считает развратом, кто – то прогрессом, кто – то безответственностью и т. д. Всё то же, у каждого своя истина. А все, потому что опять же «свободу» дал «большой дядя», дал то не знамо что.


Цитата
ОШИБКОЙ была сама СВОБОДА
Прискорбно, если Вы на самом деле так думаете.


Да, думаю. Так как свободу никто не может дать (тем более «большой дядя президент»), её невозможно добиться, невозможно завоевать. Так же невозможно быть свободным наполовину, в чём - то свободным, а в чём – то зависимым (от людей, от обстоятельств, от себя, от государства, от политики, от погоды и прочее). Или ты свободен или нет.


Цитата
Так альпинист берет на себя ответственность за свою жизнь, и берет в расчет свою физическую смерть - такова цена его свободы.


У настоящей свободы нет цены, просчитывание ситуаций, присутствует только в ограниченном мире и ограниченном сознании, а возможность жертвы (например жизни) вообще рядом со свободой и не лежало. И уж если по большому счёту, то физическая смерть – самое большое рабство человечества, и самое большое заблуждение.


Цитата
То есть человек как правило не только сам не умеет пользоваться своей свободой, но и делает все возможное, чтобы и другим этого не позволить


Мы не можем пользоваться свободой, потому что не знаем что это такое. И не узнаем, пока ограничено наше сознание. Но невозможно и вот так сразу дать полную свободу своему сознанию (пожалуй это даже физически невозможно…пока) а то наша свобода застрянет в четырёх стенах психушки. Можно и нужно расширять границы сознания, наступит момент, когда они просто исчезнут, лопнут, как растянутый мыльный пузырь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_scout_*
сообщение 1.9.2007, 10:34
Сообщение #108





Guests






Ирина, насчет вины интересно, так как вина – это осуждение самого себя. Но там где присутствует вина, автоматически присутствует осуждение других и наоборот. (Например, часто в таких случаях, осуждение близких проявляется через жалость, я вот такой умный и разумный, мог им здесь посоветовать, там подсказать и т. п. – осуждение себя - вина, они же не вняли, бедные жалко то как их – осуждение. Вариаций множество.)

Так же вы упоминали, - нужно равноценно принимать стороны всех диад, где умность и глупость одна из тысяч дуальностей. Получается, противоречите себе же, с одной стороны говорите об равноценности, с другой осуждаете глупость («неправильные поступки» близких), что уже есть не равноценное принятие.

Насчет Криона, развратить нашу молодежь дело непростое. Многие боятся решиться на первый опыт, не говоря уже о всяческих экспериментах в этой области. Так что разрешай им, что «Большой дядя» или кто там еще, или не разрешай, многие так или иначе не перейдут определенные границы.

Поэтому о чем волнуемся дамы и господа? Или это уже я волнуюсь? laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ирина_*
сообщение 1.9.2007, 15:07
Сообщение #109





Guests






Цитата
Ирина, насчет вины интересно, так как вина – это осуждение самого себя. Но там где присутствует вина, автоматически присутствует осуждение других и наоборот. (Например, часто в таких случаях, осуждение близких проявляется через жалость, я вот такой умный и разумный, мог им здесь посоветовать, там подсказать и т. п. – осуждение себя - вина, они же не вняли, бедные жалко то как их – осуждение. Вариаций множество.)


Да, наверно. Но дело в том, что понимать и поступать постоянно таким образом - вещи разные. Что касается именно близких, родных людей, то мы с Аллой обсуждали эту тему. Жалость, осуждение всё это понятно, но… существует ещё и ПОМОЩЬ. Мы все привыкли помогать друг другу, ведь даже общаясь на этом форуме, мы помогаем, и друг другу и себе или стараемся помочь. С другой стороны, не просят, не лезь со своей помощью, а если просят? А если не знают что могут попросить? А если не понимают у кого могут попросить? Слишком много нюансов. В том числе и у жалости. Помните слова из песни, где женщины Рязанщины и Смоленщины вместо «люблю» говорят «жалею тебя»? Жалость бывает, как сожаление. Бывает помощь от жалости. Бывает просто бестолковая жалость, не дающая человеку ничего, кроме соплей. Говорят голодному дай удочку, а не рыбу. Всё так, ну а если человек голоден до того, что не в силах держать удочку? И это тоже о жалости и о помощи.

Цитата
Так же вы упоминали, - нужно равноценно принимать стороны всех диад, где умность и глупость одна из тысяч дуальностей. Получается, противоречите себе же, с одной стороны говорите об равноценности, с другой осуждаете глупость («неправильные поступки» близких), что уже есть не равноценное принятие.


Здесь не совсем так. Допустим вы достаточно обеспеченный человек, идёте и видите нищего, собирающего копейки. Вы совершенно незаметно суёте ему в карман тысячу баксов. И всё. Конечно, если начать рассуждать, он сам виноват, что оказался в такой ситуации, если бы постарался, мог бы и сейчас найти работу и пр. Рассуждение (от слова рассудок) и порождает осуждение и вину. А вы не рассуждая, просто тысячу баксов и всё. А если это ваш близкий человек? Увы, в моменты беды такое сравнение (с нищим) удачно подходит, и тут не до рассуждений, осуждений и даже жалости. Вы просто это делаете, потому что не можете по – другому. Конечно скорее всего, когда у него эта тысяча кончится, он снова будет собирать копейки, а вы проходя повторно, снова без всяких рассуждений даёте тысячу или даже две. Правильно ли это, наверно неправильно. Но кто может сказать наверняка, что правильно, а что нет? Истин много. Вполне может быть, что приодевшись и хорошо закусив на эту тысячу, человек уже не захочет вернуться нищенствовать.


Цитата
Насчет Криона, развратить нашу молодежь дело непростое. Многие боятся решиться на первый опыт, не говоря уже о всяческих экспериментах в этой области. Так что разрешай им, что «Большой дядя» или кто там еще, или не разрешай, многие так или иначе не перейдут определенные границы.


Так, в том – то и дело, что не все. Богатства страны хапнули «прихватизировав» тоже не все. Самые сильные и самые смелые не всегда самые добрые, порядочные и духовные. А духовная сила плюс обещание свободы развращает не меньше чем деньги или власть, а больше, её же не видно другим.

Цитата
Поэтому о чем волнуемся дамы и господа?



Да, вроде не волнуемся. Делимся тут каждый своей истинной истиной. Кто, что видел, кто что знает, кто что понимает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алла_*
сообщение 1.9.2007, 22:44
Сообщение #110





Guests






Цитата
У настоящей свободы нет цены, просчитывание ситуаций, присутствует только в ограниченном мире и ограниченном сознании, а возможность жертвы (например жизни) вообще рядом со свободой и не лежало.

Я знала, что слово "цена" Вам не понравится, но не нашла лучшего сравнения. Но мне думается, Вы и так поняли, что я имела в виду.

Цитата
Мы не можем пользоваться свободой, потому что не знаем что это такое. И не узнаем, пока ограничено наше сознание. Но невозможно и вот так сразу дать полную свободу своему сознанию (пожалуй это даже физически невозможно…пока) а то наша свобода застрянет в четырёх стенах психушки. Можно и нужно расширять границы сознания, наступит момент, когда они просто исчезнут, лопнут, как растянутый мыльный пузырь

О том, возможна ли свобода в наших реальных условиях, и в какой степени возможна, я спорить не буду - это уж точно у каждого происходит по-своему. Могу лишь сказать, что своей свободой я овладеваю медленно, крохотными шажками и, как правило, с трудом.
Однако прогресс несомненно есть, и это меня радует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ирина_*
сообщение 2.9.2007, 1:33
Сообщение #111





Guests






Цитата
О том, возможна ли свобода в наших реальных условиях, и в какой степени возможна, я спорить не буду


Алла, но ведь эти «реальные» условия создаём мы сами. Мы сами создаём условия, где непонятно сможем ли быть свободными и в какой степени. Зачем мы это делаем? Насоздаём себе препятствия, а потом их преодолеваем, преодолеваем. Уф, наконец, преодолели! Какие мы молодцы! А что дальше? Ну, конечно давай новые препятствия создавать, а то больше делать нефиг. И от большой важности, называем это уроками для души. Конечно, стыдно даже себе признаться, что вляпался или чуть не вляпался или ПРЕОДОЛЕЛ! собственное дерьмо. А Душа хочет сиять и радоваться и действовать по первому порыву, а мы её всё учим кучи преодолевать.


Цитата
Я знала, что слово "цена" Вам не понравится, но не нашла лучшего сравнения. Но мне думается, Вы и так поняли, что я имела в виду


Конечно поняла, и именно с этой точки зрения ответила. Какой бы выбор мы не делали, осознанный, ответственный, у нас всегда на горизонте маячит ещё и вынужденная альтернатива, которую мы должны учитывать (провал, неудачу, смерть, и т. д). Какая уж тут свобода.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алла_*
сообщение 2.9.2007, 12:48
Сообщение #112





Guests






Цитата
Алла, но ведь эти «реальные» условия создаём мы сами. Мы сами создаём условия, где непонятно сможем ли быть свободными и в какой степени.

Вот именно! Это и есть одно из проявлений свободы - свобода выбора.

Цитата
Зачем мы это делаем? Насоздаём себе препятствия, а потом их преодолеваем, преодолеваем. собственное дерьмо. А Душа хочет сиять и радоваться и действовать по первому порыву, а мы её всё учим кучи преодолевать.

Дух сходит в материю, чтобы ее облагородить, обожествить, осветить - именно это мы тут и делаем, освещаем! tongue.gif При этом дух совершенствуется - закаливает свою невинность в горниле человеческих страстей, переходит от невинности к полному осознанию, без которого нет полной свободы.

Цитата
Какой бы выбор мы не делали, осознанный, ответственный, у нас всегда на горизонте маячит ещё и вынужденная альтернатива, которую мы должны учитывать (провал, неудачу, смерть, и т. д). Какая уж тут свобода.

Но это же прекрасно! Это интересно! Иначе жизнь на земле была бы и впрямь безмерно скучна!

А вообще-то нам стоило бы - перед тем как начинать эту дискуссию - выяснить, какой смысл каждый из нас вкладывает в слово свобода. И тогда оказалось бы, что и спорить-то не имеет смысла, ибо все мы выходим из совершенно разных точек зрения на этот вопрос, и поэтому говорим "каждый о своем".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ирина_*
сообщение 2.9.2007, 18:57
Сообщение #113





Guests






Цитата
И тогда оказалось бы, что и спорить-то не имеет смысла,


Алла, хочу на всякий случай сказать, что я не считаю этот разговор (и никакой другой) спором. С моей точки зрения форум не является местом, где нужно доказывать свою «истину». Это скорее пространство для рассказа о множественных истинах и общения. А в процессе таких разговоров совершенно даже неожиданно открываешь для себя ещё что – то интересное.


Цитата
Дух сходит в материю, чтобы ее облагородить, обожествить, осветить - именно это мы тут и делаем, освещаем!


С моей точки зрения, дух не сходит в материю, дух – это инструмент создания материи (и не только материи). Для меня такая разница важна, иначе возникает слишком много дурацких вопросов. Мы с Небо, как – то попытались найти ответы на эти вопросы (в другой теме), но так ни к чему и не пришли. И в настоящее время мы им (духом, духовными силами) практически не пользуемся. Нет, некоторые пользуются, немного.

Цитата
А вообще-то нам стоило бы - перед тем как начинать эту дискуссию - выяснить, какой смысл каждый из нас вкладывает в слово свобода.


Свобода – возможность творить силой духа в пространстве сознания, всё чего душа пожелает. Притом в буквальном смысле. Если вы скажите, что у нас есть такая возможность, то я не совсем соглашусь. Возможность, она конечно никуда не делась, она есть, вот только как до неё добраться.


Цитата
Но это же прекрасно! Это интересно! Иначе жизнь на земле была бы и впрямь безмерно скучна!


Нееет. Это сейчас скучна. Всё, что мы тут (на Земле) «насотворяли», результат деятельности, подсознания, ума, тела и эго. И это мы называем уроками для души. Но яйца курицу не учат.

И поэтому лично мой выбор – вернуть всё с головы на ноги. То есть (повторюсь), в пространстве сознания, творит дух, ум лишь осознаёт творение, эго помалкивает в тряпочку, пока ему не дадут слова, а руководит всем этим душа. При руководстве души, тело и подсознание перестаёт быть мусорной свалкой, а являются тем, чем и должны быть. Подсознание – накопителем творческих результатов (а не всяческих отходов) кстати, возможно в дальнейшем в нём отпадёт необходимость, а тело инструментом для работы с материей.
Конечно легко сказать, а сделать… Посмотрим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алла_*
сообщение 2.9.2007, 23:10
Сообщение #114





Guests






Цитата
Алла, хочу на всякий случай сказать, что я не считаю этот разговор (и никакой другой) спором.

Неважно назовем ли мы это спором, обменом мнением или еще как-то - давайте не придавать слишком большого значения словам. А вот то, что мы исходим из очень разных позиций (прежде всего в восприятии мира), и поэтому говорим о разных вещах - это существенно, именно это осложняет взаимопонимание.

Цитата
С моей точки зрения, дух не сходит в материю, дух – это инструмент создания материи (и не только материи).

Да, конечно, он ее создает, а потом оживляет, то есть сходит в материю и пробует творить через нее (и через нас в том числе).

Цитата
Свобода – возможность творить силой духа в пространстве сознания, всё чего душа пожелает.

Я пока осваиваю свободу от двойственности восприятия мира, до творения мне пока далеко.

Цитата
эго помалкивает в тряпочку, пока ему не дадут слова

Эго заслуживает такого же уважения, как душа (да и физическое тело тоже) – при его отсутствии ей намного труднее будет проявить себя в мире. Может лучше, вместо того, чтобы противопоставлять их друг другу, стремиться к их обоюдному согласию по всем вопросам?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ирина_*
сообщение 3.9.2007, 3:51
Сообщение #115





Guests






Цитата
Эго заслуживает такого же уважения, как душа (да и физическое тело тоже) – при его отсутствии ей намного труднее будет проявить себя в мире. Может лучше, вместо того, чтобы противопоставлять их друг другу, стремиться к их обоюдному согласию по всем вопросам?


Нет, Алла, я не противопоставляю. Просто каждый должен выполнять свою функцию. Если пироги печёт пирожник, а сапоги тачает сапожник, то всё в порядке и полное согласие, а когда наоборот, получается бардак. Почему я вообще об этом говорю. Я нашла это состояние. Нет, неверно, не нашла, ведь я даже толком не знала, что искать. Оно приходит само, правда ненадолго. Но надеюсь, что постепенно это будет происходить чаще и задерживаться дольше. Но, по крайней мере есть ориентир, маячок.

Цитата
Я пока осваиваю свободу от двойственности восприятия мира, до творения мне пока далеко.


О! Мне тоже ооочень далеко. Поэтому пока и использую подручные средства – веру (не религиозную конечно), расширение пространства сознания, воспитание ума и пр. Больше всего достают неизвестной породы звери из подсознания. Вы с этим лучше справляетесь.

Что касается двойственности восприятия мира, то я ещё конечно многое воспринимаю однозначно (есть определённые барьеры, которые мне даже переступать не хочется), но думаю, что и оттенков вижу не мало. В частности со scoutом об этом говорила. Вообще не особо на этом заморачиваюсь, потому что думаю, что чёрным или белым что - либо мы делаем сами, поэтому лучше определить как цветное. А если внимательно присмотреться, то оно вообще никакое. Поэтому и говорила, что для свободного человека не существует «нравственно» - «безнравственно», «плохо» - «хорошо», «зло» - «добро» и т.п. Но в общении с людьми, думаю надо учитывать дуальность восприятия, поэтому приходится давать однозначное определение, иначе тебя просто не поймут. А собственно и дуальность это некий самообман, на одно и тоже явление у разных людей будут и разные мнения иногда со множеством нюансов, всё зависит от точки зрения.


Цитата
Да, конечно, он ее создает, а потом оживляет, то есть сходит в материю и пробует творить через нее (и через нас в том числе).


Думаю, что через материю, возможно лишь манипулирование этой самой материей. Что – то вроде составления мозаики из пазлов. Разрушил одно, собрал другое, собрал нечто, оказывается, разрушил ещё что - то. Мне это не очень нравится. Даже, пожалуй, совсем не нравится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ева_*
сообщение 4.9.2007, 13:12
Сообщение #116





Guests






Девочки! Мы на самом деле не знаем, что такое свобода, условно это снятие ограничений, рамок и т.п. Но если рабу нравилось жить в неволе и все его устраивало, то он себя и не чувствовал рабом, а просто знал, что он в принципе, раб, по определению. Соответственно свобода у каждого своя, кто-то счастлив в браке и не чувствует "брачного давления семейных ценностей" а кому-то "давит цепь верности" и он не чувствует себя свободным в отношениях. Это конечно примитивный жизненный пример. Я вот, например, переживала такой период, что сомневалась в том, что "с Богом" это свобода, мне казалось, что Он навязывает нам свою волю, что мы зависимы от него (а чувство зависимости, я думаю и есть ощущение несвободы) неважно от чего ты зависишь, это и есть твои огрнаничения (Сейчас все человечество зависит от нужд и потребностей тела, например, соответственно, это физическая несвобода)
Мдя... вообщем, сложный вопрос, но наверное это другая тема.... smile.gif
А по поводу помощи близким и свободы....я вот, взрослый человек, самомстоятельный, но ... не свободный.... а так хочется. А несвободная потому, как в зависимости (моральной) от родителей, им же всегда лучше знать, как нам правильно жить, и они думают, что помогают своими нравоучениями, когда мягко объясняешь им, что мне это не нужно, не понимают, грубо-обижаются, а обижать не хочется (наверное это всем знакомо) вот те и зависимость->несвобода...

P.S Люди,не поступайте так же со своим детьми!!!!

упс... извиняюсь, Остапа понесло не в ту степь smile.gif

Сообщение отредактировал Ева - 4.9.2007, 13:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ева_*
сообщение 4.9.2007, 13:26
Сообщение #117





Guests






А по поводу Крайона. Страшновато что-то. Отказаться от своих учителей, что с нами с начала, пережить кризис какой то страшный и все для того, что бы с нас имплант сняли (причем, как мне понимается "механическим внедрением" а не естественным процессом) вообщем что-то (не могу сказать что именно) меня настораживает, больно уж как-то странно все это. Может я и ошибаюсь, просто мое субъективное восприятие. Вообщем, согласие Вселенной на это я давать пока не стала biggrin.gif Кто нить дал? Поделитесь, как ощущения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ирина_*
сообщение 4.9.2007, 17:10
Сообщение #118





Guests






И ещё немного о несвободе. Мы сами – то почти и не умеем ничего. Радуемся, когда нас обрадуют (или что – то обрадует), плачем, когда огорчили, смеёмся, когда развеселили и т. д. Мы как куклы – марионетки, дёрнул за ногу – ногой подрыгал, дёрнул за глаз – глазом похлопал. В Симороне есть даже такая практика – растожествление с куклой. Так, что все обещания Крайоном свободы, для человека несут смысл вседозволенности, другого человек просто не понимает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ирина_*
сообщение 4.9.2007, 22:01
Сообщение #119





Guests






Цитата
Кто нить дал? Поделитесь, как ощущения.


Ева, да мура это всё. А вообще по – поводу всяких там «светлых иноземных благодетелей»…. Раньше жизнь сравнивали с театром. Теперь в век компьютерных технологий, очень хорошая аналогия с компьютерными играми. Только люди настолько вошли в игру, что переместились на экран монитора. Возникает вопрос. А за пультом кто? Может там ещё вакансия сохраняется, потому разные «благодетели» и стараются местечко пригреть. А может уже и занято. Весь этот бардак на Земле ведь людям не нужен, но если он есть значит кому – то выгоден.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алла_*
сообщение 6.9.2007, 0:28
Сообщение #120





Guests






Цитата
Я нашла это состояние. Нет, неверно, не нашла, ведь я даже толком не знала, что искать. Оно приходит само, правда ненадолго. Но надеюсь, что постепенно это будет происходить чаще и задерживаться дольше. Но, по крайней мере есть ориентир, маячок.

Значит я Вас неправильно поняла, мне думалось, что вы говорили о том, как правильнее наступить себе на горло. А этого же правильно сделать нельзя. А вот состояние - это хорошее слово, оно говорит само за себя - говорит о интуитивном чувствовании.

Цитата
О! Мне тоже ооочень далеко. Поэтому пока и «использую подручные средства – веру (не религиозную конечно), расширение пространства сознания, воспитание ума и пр. Больше всего достают неизвестной породы звери из подсознания. Вы с этим лучше справляетесь.

Ну с расширением сознания у меня совсем никак – то ли лень, то ли такая уж трезвая структура ума, что никак не выпускает за установленные рамки. А вот насчет зверей из подсознания – я не уверена всех ли своих зверей я знаю (скорее всего не всех), но мне удается их не бояться (это кстати о вопросе, как себя любить). Ведь важно не то, что эти звери есть – а у кого их нет? – а то, что у страха глаза велики. А мне повезло – я не люблю бояться, поэтому порой хватает терпения заглянуть в их неприглядную морду, и тогда оказывается, что не так уж волк страшен, а порой еще и хвостом виляет. Не всегда, конечно.
Я имею в виду, что всякая черта моего характера мне зачем-то нужна. Может быть затем, чтобы разбить лоб, и таким образом убедиться, что двери находятся в другом месте. Самое главное помнить, что «все сущее имеет достаточно к тому оснований» - не помню, кто сказал, но очень емко сказано!
Кстати, Ирина, мне кажется, что вы не видите никакой ценности в совершенных Вами ошибках, а зря. Ошибки являются Вашим достоянием также, как и успехи. Они тоже являются свидетельством наших поисков правды и свободы.
Если позволите, приведу свои стихи - им уже лет 20, но для меня они по-прежнему актуальны:

Возьму сынишку бережно за руку -
- Да не прервут сладчайшей из неволь
Мои ошибки - каторжная мука,
Мной честно заработанная боль.

Еще живу - стихами и мечтами,
И сердцу, кажется, еще цвести,
Да вот ошибки - будто в спину камень,
Ни взвиться ввысь, ни ношу донести.

Но я тащу их, крест мой неизбежный,
Не поступясь малейшей из причуд -
Мои ошибки, ярость или нежность,
Вы только мне и были по плечу!


Цитата
Думаю, что через материю, возможно лишь манипулирование этой самой материей. Что – то вроде составления мозаики из пазлов. Разрушил одно, собрал другое, собрал нечто, оказывается, разрушил ещё что - то. Мне это не очень нравится. Даже, пожалуй, совсем не нравится.

А мне не верится, что имея возможность творить живое, дух согласится на примитивную манипуляцию - знаете, даже человек, если умеет что-то сделать хорошо, то не сможет схалтурить, мучительно это ему будет, а дух тем более.

Цитата
И ещё немного о несвободе. Мы сами – то почти и не умеем ничего. Радуемся, когда нас обрадуют (или что – то обрадует), плачем, когда огорчили, смеёмся, когда развеселили и т. д. ... Так, что все обещания Крайоном свободы, для человека несут смысл вседозволенности, другого человек просто не понимает.

А вот это очень верно сказано, однако почему же мы не используем своей свободы, чтобы плакать и веселиться, когда мы сами того хотим, а не когда нас «за ногу подергали»? А начать можно с того, чтобы разобраться, как возникает такая «стандартная реакция» и самое главное - наша ли она. Помните - каждая дорога начинается с первого шага. Кстати, есть замечательная книга «Свобода от извемтного» Джидди Кришнамутри. Там очень хорошо показана реальная возможность свободы «здесь и сейчас», а главное – показано, с чего она начинается, и почему не имеет ничего общего со своеволием . А своеволие – если вдуматься –это внутреннее побуждение делать что-то «вопреки», то есть однозначно несвобода.

Сообщение отредактировал Алла - 6.9.2007, 0:30
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 9:17