IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Книга Знания
Fibr
сообщение 16.10.2006, 11:06
Сообщение #21


Прохожий
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 27
Регистрация: 12.10.2006
Пользователь №: 806



To YellowTiger:

Несомненно неаргументированые обвинения очень эффективное средсво в споре.
Я обещал больше ничего не рассказывать о книге знания и я не буду.
Но несколько ваших последних сообщений я воспринимаю как личную просьбу о диалоге.

По вашим сообщениям у меня сложилось впечатление, что Книга Знания вам просто не нравится и всё.

Буду вам очень признателен если вы логически обоснуете ваше отношение.
Ссылки на сетевой маркетинг в данном случае не уместны. В самой книге ясно написано, что решение человека распространять книгу или писать - совершенно добровольно, но если человек решил дать кому-то главы, то для этого есть определенные правила как элемент самодисциплины.

Вот что написано в Книге Знания по поводу "принудительности" о которой пишет Желтый Тигр (стр.62):

"Если Вы желаете, Вы ее читаете, если Вы не хотите, Вы ее не читаете. Если Вы желаете, Вы помогаете распространять ее, если Вы не хотите, Вы так не делаете. Вы есть Свободный Дух, Свободная Совесть. Ваши действия находятся под Указанием Вашей Совести и Вашего Здравого Смысла. Эта продиктованная Книга прольет Свет на будущие годы, подготавливая цветущий Мир для Ваших детей и внуков."

Ни о каких пророках речи нет, Мевлана - не пророк. Она просто тот, кто ее получил.

С уважением,
Дмитрий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fibr
сообщение 16.10.2006, 16:13
Сообщение #22


Прохожий
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 27
Регистрация: 12.10.2006
Пользователь №: 806



P.s.
Проще всего принять истину, которая ничего от тебя не просит, никуда не зовет с теплого дивана или зовет на теплый диван. Хочется, чтобы истина была именно такой, какой ты себе ее представляешь. Это то же самое, что близкие отношения с другим человеком. Мы сильно обижаемся, когда оказывается, что он не соответствует нашим представлениям. Уж мы то точно знаем, каким он должен быть. Но он другой. Это его право быть другим.

Я работаю в области официальной науки в одной из ведущих лабораторий в своей области и для меня важно, чтобы результаты любого исследования были, прежде всего, достоверными, даже если они мне не нравятся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
YellowTiger
сообщение 16.10.2006, 18:09
Сообщение #23


Постоялец
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 268
Регистрация: 28.4.2005
Пользователь №: 69



Fibr:
Цитата
неаргументированые обвинения...
Буду вам очень признателен если вы логически обоснуете ваше отношение...
Ссылки на сетевой маркетинг в данном случае не уместны.
решение человека распространять книгу или писать - совершенно добровольно...

На все эти просьбы/вопросы ответ уже дан выше. Повторяться незачем, да и времени жаль. Я приводил аргументы, я обосновывал логически, дал цитаты из текста, поясняющие мое сравнение с сетевым маркетингом. Там же можно прочесть и то, что прольет свет на т.н. добровольность. То, что вы этого не заметили, в данном случае неважно по двум причинам:
1. Вам и не резон видеть, потому я этого от вас и не ждал.
2. Я делился впечатлениями о книге вовсе не с вами.

Цитата
Ни о каких пророках в книге речи нет

Действительно, есть такой способ уворачиваться от аргументов - прикинуться, что все понимаешь буквально... но он годится только для дошкольного контингента. Если найдете желающих вести диалог на таком уровне - сможете продолжить.
Цитата
несколько ваших последних сообщений я воспринимаю как личную просьбу о диалоге
Это заблуждение - диалог с вами мне неинтересен, по причине отсутствия какой бы то ни было общности во взглядах.


(Добавление)
Цитата
Fibr: Я работаю в области официальной науки
В таком случае, вам, вероятно, будет полезно знать, что "не уместны" следовало написать слитно. Или "для науки, которую вы в данный момент представляете, это не важно"? (Это не упрек, не дай Бог, это еще один штрих к портрету ситуации.)

(Добавление)
Цитата
Проще всего принять истину, которая ничего от тебя не просит
На первый взгляд, это походит на попытку составить предположение о том, какова она - истина оппонентов... (предположение совершенно неверное, следует заметить :gigi: ), но на самом деле это, на скорую руку слепленное, обвинение - всего лишь результат отсутствия аргументов. Это становится очевидно, как только вспомнишь, что никто вам о своей истине не проронил еще ни слова, то есть, нет никаких оснований для предположений о том, зовет ли она, а если зовет, то - как далеко... Или вы полагаете, что дальше вашей - звать невозможно? :gigi:


--------------------
Docendo discimus.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fibr
сообщение 16.10.2006, 19:01
Сообщение #24


Прохожий
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 27
Регистрация: 12.10.2006
Пользователь №: 806



Вы напрасно защищаетесь. Я на вас не нападаю и с большим уважением отношусь к вашим убеждениям, какими бы они ни были. Все дороги ведут наверх.
Я сделал предположение, почему вам не нравится данный конкретный источник, т.к. это было не совсем ясно (по крайней мере, для меня) из ваших предыдущих высказываний.
Если я вас обидел – простите.

Что касается добровольности, то если вы читали книгу, там постоянно встречается фраза относительно того, что никакого принуждения в чем-либо нет, но есть определенные законы. Представьте, что вам рассказали, что для того, чтобы попасть на второй этаж нужно подняться по ступенькам. И тут вы начинаете возмущаться: «Я не хочу по ступенькам, это принуждение!». Это не принуждение, это констатация существующего положения вещей. Можно выбрать другой путь.

Вы можете возразить, что существование ступенек в данном случае довольно сомнительный факт, который не из чего не следует.
У нас есть только один критерий – это личный опыт. Конечно не считая того, что основная идея книги, о том, что люди должны перестать делить Землю на кусочки и убивать друг друга за высокие идеи, мне крайне близка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джеддай
сообщение 16.10.2006, 19:41
Сообщение #25


Житель
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 359
Регистрация: 11.1.2006
Из: Israel, Bat Yam
Пользователь №: 196



Видно правильно я сделал что бросил бедного Фибра на растерзание Тигру smile.gif Да простит меня Консулия Кармы...хех.
По поводу цитат из Ильфа - гениально, Тайги, просто убил меня со смеху. Хотя эту моду по моему я сам и начал...


--------------------
Бог это вечный Ребенок, вечно играющий в вечном Саду...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fibr
сообщение 16.10.2006, 19:51
Сообщение #26


Прохожий
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 27
Регистрация: 12.10.2006
Пользователь №: 806



Сомнения – совершенно естественное для человека чувство. Но я все же настаиваю на том, чтобы человек пользовался своим разумом самостоятельно и делал выводы, основываясь на лично пережитом опыте.
Тигр по видимому действительно читал книгу и пришел к определенным выводам. И несомненно он имеет право на эти выводы. Нет ничего плохого в том, что наши мнения не совпали.
Удачи Тигр и Джеддай.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ева
сообщение 16.10.2006, 23:57
Сообщение #27


Постоялец
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 161
Регистрация: 27.9.2006
Пользователь №: 708



YellowTiger
Цитата
Ева: спасибо что "ответил"...
Я что-то пропустил?

Я писала лично через форум.....:shuffle:


Цитата
А вот плохого - нельзя!)...


....пусть первым бросит камень...кто без греха.....
нет хороших и плохих, как крайности....


Цитата
Какую гадость о нем ни скажи - все будет правдой.
Приблизительно так и с этой книгой (и, кстати, с упомянутой тобою дианетикой - тоже)...


Из дианетики сделали маркетинг, но зри в корень и отделяй зерна от плевел..... (В частности и в дианетике есть много хорошего или хотя бы полезного....)
Это не в том смысле, что вот мол, плохая книга...вот хорошая...вот черное, вот белое.....
Все знания чего то дают... везде есть хотя бы крупицы истины, главное уметь их найти или отделить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
YellowTiger
сообщение 17.10.2006, 23:42
Сообщение #28


Постоялец
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 268
Регистрация: 28.4.2005
Пользователь №: 69




Цитата
Fibr:
Вы напрасно защищаетесь.
Если я вас обидел – простите.
Как бы это сказать... у вас слишком богатая фантазия. То, о чем вы говорите, даже теоретически не могло бы произойти. :gigi: Ни первое, ни второе.

Цитата
Я сделал предположение, почему вам не нравится данный конкретный источник
Я не рассуждаю в терминах нравится/не нравится ни об истине, ни о том, что претендует на истину. Зато прекрасно понимаю, почему вы решили, что это так - потому, что для вас это естественно, вы ждете от окружающих именно такой линии поведения, так как сами к такой привыкли... Такой прокол еще называют "оговоркой по Фрейду". wink.gif

Цитата
Что касается добровольности, ... Представьте, ... что для того, чтобы попасть на второй этаж нужно подняться по ступенькам
Вы как будто с каждым разом все глубже и глубже увязаете в том заблуждении, что придуманная вами для собственного удобства ошибочная позиция принадлежит нам. Вы, таким образом, вступаете в спор не с кем-либо из собеседников, а с несуществующим оппонентом, точку зрения которого вы хорошо знаете, так как сами её выдумали. Что ж, играть в шахматы с самим собой очень удобно - всегда выигрываешь. :gigi:

Цитата
Вы можете возразить, что существование ступенек в данном случае довольно сомнительный факт...
Я ни за что не стану так возражать - я достаточно хорошо осведомлен о существовании многих явлений, которые принято относить к разряду эзотерических. Я просто считаю, что упомянутая книга не имеет ни к эзотерике, ни, тем более, к истине ровным счетом никакого отношения ( несмотря на все её закидоны из разряда "Измерения Сириуса", "Вселенских Файлов" или "Совета Верных Сущих" laugh.gif ). Но вы инстинктивно стремитесь сменить тему, свести разговор к утверждению, что, дескать, не в книге дело, а просто мы отказываемся верить в эзотерические истины, отказываемся сделать духовное усилие и т.д. В том, что даже после недвусмысленного намека на то, что дело все же не в отсутствии у меня веры в эзотерику, а в отрицании ценности обсуждаемой книги, вы все равно пытаетесь вести спор с прежних позиций (см. приведенную выше цитату) заключается, по-существу, ваше собственное признание того факта, что любые другие условия задачи делают её для вас неразрешимой - единственное, чем вы смогли подкрепить "авторитет" рекламируемого товарца - обвинением здесь присутствующих в нежелании, как вы изволили образно выразиться, расстаться со своим теплым диваном ( Хотя откуда вам знать, какими именно духовными усилиями заняты эти люди - ведь вы ни с одним из них еще и парой слов не перекинулись! И после этого, вы еще смеете рассуждать о безосновательных обвинениях в ваш адрес?!!! Ну, это уже, извините, наглость. Нет, я не собираюсь вас в этом обвинять (уж какой уродился), просто не хочу, чтобы важные черты вашего портрета ускользнули от внимания присутствующих; делюсь своими наблюдениями - пусть учтут, когда будут составлять свое мнение. ) Такой способ продвижения товарца - не демонстрацией его достоинств, а обвинением окружающих в неспособности эти ( несуществующие ) достоинства понять и оценить - очень красноречиво говорит как о товарце, так и о торговце. Вы, таким образом, снова проговорились... "по Фрейду". :gigi:
В общем, шила в мешке не утаишь, особенно - в дырявом.

Ваш способ расхваливать что бы то ни было и ваши методы убеждения, создают устойчивое впечатление, что ваше ходатайство в пользу какой-либо теории или книги может им только навредить... Так что, вы сделаете тем больше для дела пропаганды этой книги, чем быстрее прекратите свой комми-вояж. :up:

(Добавление)

Цитата
Ева: пусть первым бросит камень...кто без греха
Ой, ну, причем тут камень и без греха, ... я приводил пример, а пример попросту обязан быть как можно более выпуклым, отчетливым, ярким. Вот я и предложил рассмотреть случай с двумя крайностями и противоположностями.
Цитата
Из дианетики сделали маркетинг
Уверяю тебя, это не так - Рон Хаббард задумывал её именно такой, какой, как ты полагаешь, "её сделали" потом, некие нехорошие люди...
Цитата
В частности, и в дианетике есть много хорошего или хотя бы полезного...
Ну да, вот только одна загогулина... - все, что в дианетике есть хорошего, беззастенчиво уперто из других, весьма древних, систем, мало того, что без упоминания истинного источника, но еще и с утверждениями или намеками, что авторство принадлежит Хаббарду. biggrin.gif " А в остальном - всё хорошо! "

(Добавление)

Цитата
но столь странный язык написания тоже понятен, в том смысле, что символами мы мыслим и только потом облачаем их в слова и некую информацию по другому (кроме, как символами) не передашь...
"Кто ясно мыслит - ясно излагает". Ты же не станешь утверждать, что обращения Иисуса были так ясны оттого, что он то ли не мыслил, то ли не образами... biggrin.gif
А когда текст испещрен "терминами" которые нигде не раскрываются и не поясняются (типа - нагоним туману!) я могу предположить, что либо этот текст - пародия, либо - автор не мыслит ясно, либо (и это самый частый случай, увы) - читателя стремятся запутать.
Остальное додумай сама. wink.gif


--------------------
Docendo discimus.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fibr
сообщение 18.10.2006, 10:45
Сообщение #29


Прохожий
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 27
Регистрация: 12.10.2006
Пользователь №: 806



)) Как я уже сказал, не имею никаких возражений против Вашей точки зрения дорогой Тигр.

А про Христа по моему не очень удачный пример. Когда Христос говорил "Царствие Небесное" вы думаете все сразу в деталях представляли себе о чем идет речь? Или, может быть, вы знаете, что это такое сейчас, когда прошли такой длинный путь развития? Я уже не говорю про тысячи толкований различных высказываний Христа самыми разнообразными конфессиями. Различия в интерпретациях Нового Завета привели не к одной войне….
Чем в данном случае отличаются "замысловатые" выражения вроде "Космосо Федеральная Ассамблея" я не очень понимаю.
И в том и в другом случае все слова по отдельности вроде бы понятны. А если вы читали Книгу Знания целиком, а не просматривали за утренним чаем, то конечно нашли там некоторые пояснения относительно "запутанных" терминов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Doddy
сообщение 18.10.2006, 13:03
Сообщение #30


Администратор
Иконка группы

Группа: Admin
Сообщений: 2242
Регистрация: 8.9.2004
Пользователь №: 1



Ребят, я предлагаю закончить спор, ибо он не имеет смысла.
Точки зрения мы уже услышали. Родилось ли из озвученного выше желание ознакомиться с материалом - дело другое.
Тайгер, есть люди, которых Тургеневская "Муму" "пробивает" так, что они потом всю жизнь идут по "светлому" пути... А есть, которые Библию 100 раз прочли и ни струнки не шевельнулось.

Что имеем в сухом остатке:
Есть некая "Книга Знания", предложенная Фибром для ознакомления, предлагающая очередную мировоззренческую концепцию и есть предупреждение Тайгера о том, что это "сетевой маркетинг", "охмурение" и "зарабатывание денег". Умному достаточно.
По-моему, так (с) Винни-Пух


--------------------
Если уж бороться, то за добро, а не против зла...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ева
сообщение 18.10.2006, 19:44
Сообщение #31


Постоялец
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 161
Регистрация: 27.9.2006
Пользователь №: 708



YellowTiger
Цитата
"Кто ясно мыслит - ясно излагает". Ты же не станешь утверждать, что обращения Иисуса были так ясны оттого, что он то ли не мыслил, то ли не образами...
А когда текст испещрен "терминами" которые нигде не раскрываются и не поясняются (типа - нагоним туману!) я могу предположить, что либо этот текст - пародия, либо - автор не мыслит ясно, либо (и это самый частый случай, увы) - читателя стремятся запутать.

Здесь я полностью согласна с Fibr

Иисус говорил простым доступным языком для понимания простых людей и ПРОСТОГО понимания, иначе как еще донести? но история показывает, что и его простой язык и доступность изложения была понята буквально и "просто" (Например святой инквизицией!!!) и многие слова трактовались буквально и был в понятии ад и рай, но так ли это все просто и примитивно как понимают ??? мы современные, цивилизованные люди научились мысли облачать в слова, но на самом деле слова бедны!!! и поэтому мы часто не понимаем друг друга, хотя произносим одни и те же слова, но если ты так ясно мыслишь, простой пример: представь лес....одно простое слово "лес" и я уверенна, что образ этого леса будет у каждого свой!!! Так, как? можно просто одним этим словом передать тысячи образов!!!??????
потому, что у каждого человека образ будет свой. Беден язык слов, ох как беден...это условность, слова всегно лишь условность. Ты же должен понимать, что словами трудно передать абстрактность мысли... А ты думаешь, то, что за нашей "реальностью" все та же "реальность" в нашем понимании??? нет слов таких, чтобы передать все, что "там". Д.Андреев писал, что миры низходящего ряда еще можно худо бедно передать словами, но миры восходящие уже не передаются словесно, ибо не существует таких слов!!!!

(Добавление)
Doddy

Цитата
Что имеем в сухом остатке:

Цитата
Ребят, я предлагаю закончить спор, ибо он не имеет смысла.

В споре рождается истина.....wink.gif
пока есть вопросы, будут находиться и ответы....
как бы человек не сопротивлялся оппоненту и не желал публично признавать неправоту (если такова имеется) в глубине себя он все равно делает полезные выводы....
главное что бы спор не перешел в дракуwink.gif smile.gif

(Добавление)
Fibr
Уважаю за сдержанность и такт....
достойные ответы сами по себе...:up:

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
YellowTiger
сообщение 18.10.2006, 21:39
Сообщение #32


Постоялец
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 268
Регистрация: 28.4.2005
Пользователь №: 69



Цитата
и его простой язык и доступность изложения была понята буквально и "просто" (Например святой инквизицией!!!)
Инквизиция не заботилась пониманием - ей это нафиг было не нужно. Любая церковь, прежде всего - институт власти, и как таковой, заботится более всего о том, чтобы а) - как можно больше получить, пока эта власть действует и б) - обеспечить продолжение этой власти, чтобы... читай а). :о)
Увлекшись формой высказывания, вы прошли мимо его содержания, сути. Иисус говорил так, чтобы его поняли, авторы, скрывающие истинные цели своих работ, наоборот - говорят так, чтобы эту цель не смогли распознать...
Излишнее внимание к форме, в ущерб вниманию к содержанию, сделало свое дело - истина утонула в потоке ярлыков. И это замечательная иллюстрация к следующему утверждению - тому, кто не хочет понять, объяснить невозможно. Именно так и происходит то непонимание "современных, цивилизованных людей", из которого ты хотела сделать аргумент. Впрочем, именно так это происходило и раньше - Иисус, если помнишь, не всем брался проповедовать.
:smirk:

Цитата
Fibr: Я уже не говорю про тысячи толкований различных высказываний Христа самыми разнообразными конфессиями.
Поскольку вы допустили ту же ошибку, что и Ева, ответ тот же...

Цитата
Doddy: есть люди, которых Тургеневская "Муму" "пробивает" так, что они потом...
Полагаешь, меня нужно в этом убеждать? tongue.gif


--------------------
Docendo discimus.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nika
сообщение 19.10.2006, 0:28
Сообщение #33


Пользователь
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 99
Регистрация: 26.7.2006
Пользователь №: 431



Какую тут отличную рекламу создали для книги, придётся прочитать, хотя бы то, что можно скачать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ева
сообщение 19.10.2006, 18:21
Сообщение #34


Постоялец
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 161
Регистрация: 27.9.2006
Пользователь №: 708



YellowTiger
Цитата
Инквизиция не заботилась пониманием - ей это нафиг было не нужно. Любая церковь, прежде всего - институт власти, и как таковой, заботится более всего о том, чтобы а) - как можно больше получить, пока эта власть действует и б) - обеспечить продолжение этой власти, чтобы... читай а). :о)

Это и дураку ясно, зря за это зацепился, это был просто пример того, что любое слово можно трактовать по разному..... как кому выгоднее и перевернуть общий смысл с ног на голову.
Цитата
сделало свое дело - истина утонула в потоке ярлыков. И это замечательная иллюстрация к следующему утверждению - тому, кто не хочет понять, объяснить невозможно.

Это ты верно заметил...wink.gif так я и не смогла тебе объяснить.....tongue.gif
Лано, это уже пустой спор, моя деятельность связана с искусством и возможно я не принимаю во внимание, что кому-то сложно понять про мысли-образы, символику и пр.

(Добавление)
P.S Есть такая наука - семиотика изучающая символы и свойства материальных носителей информации и проблемы кодировки и распознания образов.... А есть еще ответвление - семантика, она изучает значение, смысл, содержание... (это кому интересно...) Это я к тому, что не пустом месте мои взгляды....:smirk:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
YellowTiger
сообщение 19.10.2006, 20:04
Сообщение #35


Постоялец
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 268
Регистрация: 28.4.2005
Пользователь №: 69



Цитата
Есть такая наука - семиотика ... А есть еще ответвление - семантика, Это я к тому, что не пустом месте мои взгляды...
Очень хорошо, что ты знакома с этими науками, прямо-таки, большая удача - все те подстановки/подтасовки смысла, о которых ты говорила, как о непонимании, очень легко объясняются с помощью Байесовой модели естественных языков. Ты, как человек изучавший семантику, меня поймешь, конечно... не так ли? wink.gif

Цитата
так я и не смогла тебе объяснить... tongue.gif
Что поделаешь, я серый и необразованный, мне все приходится объяснять без надежды на понимание с моей стороны. :gigi:

Цитата
возможно я не принимаю во внимание, что кому-то сложно понять про мысли-образы
Вообще-то, они всегда писались в виде составного существительного - мыслеобразы[/i], так, по-моему... Впрочем, я так плохо с ними знаком, что могу ошибаться... :smirk:

[b](Добавление)

Цитата
так я и не смогла тебе объяснить...
кому-то сложно понять...

PS: Да, и вот еще что хотел сказать (если это не читается в моих словах выше, в этом посте) - разумеется, всё дело в моем непонимании (да, и в чем еще может быть загвоздка?), тебе, конечно же, не стоит [i]даже предполагать[/b], что ты можешь оказаться незнакома с чем-либо, что знают другие люди...
А вот со мной - все очень плохо... "Мы в университетах не обучались"; мои представления о реальности грубы и шершавы, а язык - косен и безграмотен.
Где уж мне рассуждать о семантике, мыслеобразах, перцепторных моделях и феномене понимания? Где мне отличить гештальт в человеческом восприятии от намеренного обмана, где мне различать перцептивный и ментальный образы, разве мне это доступно?!
Нет, право, очевидно, что это именно я не в состоянии постичь всей глубины обсуждавшейся здесь темы... Ты же - вполне можешь себе позволить горделиво козырять своим ужжаасно высоким образованием. :gigi:


--------------------
Docendo discimus.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джеддай
сообщение 20.10.2006, 14:05
Сообщение #36


Житель
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 359
Регистрация: 11.1.2006
Из: Israel, Bat Yam
Пользователь №: 196



мда..и я тоже...куда мне с моим высшем образованием, познаниями в физике, астрономии, электронике, эзотерике......Я и мыслеобраз от мыслеформы не отличу.
"Тайную Доктрину" щелкаю как орешки, Сетхом закусываю, но конечно книгу Истины мне не понять.
Примитивный я. Образного мышления у меня нет. Спутаю Федеральную Галактическую Ассамблею с Братсвом Консулов Инфо-Матриционных Структур союза Малых Галактик.

Вернусь к квантовой физике, волновой функции, и 11 мерной теории суперструн, "книгу Истины"
я увы не потянул.

кстати никто из источников которых я уважаю так бы не назвал свою книгу, из уважения к другим истинам и мировозрениям. Истина не кричит о себе как истина, и не имеет слово "истина" в своём названии. а та кто имеет, она специально для тех кто ещё в иллюзорном поиске той одной и незаменимой/неповторимой книги которая им эксклюзивно откроет ту истину которую сотни учений и еоны эзотерических познаний и практик не нашли.

Я конечно не ревную, но просто поразительно что Тайгер готов говорить неделю с Вселенским Братцом Фибром про Галактическую Федерацию, а меня консистентно игнорирует.

Цитата
в споре находится истина
Не-а. Истина не находится, она всегда есть, в нас, если мы к ней прислушиваемся. Она не в споре и не в чём внешнем. Она в нас. Меня не спор убедил в том что есть реинкарнация и вечность души - я еще будучи атеистом закрывал глаза и пытался представить вселенную после моей смерти, где меня нет. И не мог. Если меня нет, то и Вселенной нет. Если кто-то в споре мог бы убедить человека в правдивости его собственной истины - тогда это было бы полезно. Истина на навязывается, не доказывается...она просто есть.

А напоследок процитирую пару мест из книги Стива Роттера про 12 жизненных уроков (один из которых - урок истины):
Цитата
5. Истина
Будучи фасилитатором, важно высказывать свою истину. Но, делая это, мы должны осознавать, что истина всегда находится в развитии. Оставьте себе место для роста в том, что вы говорите, и высказывайте свою истину в таком виде, который позволит другим придерживаться их истины. Иначе говоря, не ограничивайте людей своей истиной. Уважайте все оттенки истины, как бы сильно они ни отличались от ваших любимых оттенков. Помните: спор возможен лишь в той иллюзорной полярности, в которой мы живем.

Цитата
Основной жизненный урок № 11
Истина
Ответственность
По мере нашего продвижения от одного урока к другому важно помнить, что каждый урок может выглядеть очень по-разному в зависимости от уровня Мастерства, достигнутого индивидом. Урок Истины представляет нам яркий пример того, каким может быть масштаб этих различий.
Жизненные уроки Истины и Доверия очень близки, и их часто путают. Когда человек выбирает овладевать Истиной, его энергетическое устройство приведет к тому, что у него возникнут проблемы с различением и отстаиванием своей правды. Поскольку на первый взгляд может показаться, что этот человек не доверяет себе, я задаю больше вопросов, чем обычно, чтобы определить более масштабную картину всех жизненных моделей. И уж только потом решаю, с каким из уроков он работает. Иногда я пользуюсь очень простой техникой, задавая вопрос: «Если бы я попросил вас определить фокус вашей жизни как Истину или как Доверие — что бы вы выбрали?»
Когда человеку трудно придерживаться своей собственной истины, он склонен принимать истину других. Он всегда будет искать самую новую книгу, самую свежую концепцию, самую «крутую» идею, которой сможет следовать.

«Слепое пятно» Истины
Когда люди находятся на ранней стадии Мастерства, обычно они не могут быть совершенно откровенными с самими собой. Это очень сложное место для любого из нас, поскольку мы никогда наверняка не знаем, где мы, и, следовательно, чувствуем себя вынужденными определять себя по другим. Истина не просто ускользает от нас: мы и сами часто создаем иллюзии, чтобы обосновать свой выбор.
На этой стадии Мастерства выбравшие усваивать этот урок в виде энергетической матрицы ищут любую возможность избежать ответственности за свои действия. Они часто оказываются в замкнутом круге, выискивая указания извне, а не прислушиваясь к своим собственным побуждениям. Иногда у них возникают проблемы с честностью в отношении других. Они могут говорить неправду и придумывать оправдания вместо того, чтобы честно сказать, что на самом деле происходит в их жизни. Зачастую они живут в придуманном мире. Большие проблемы возникают тогда, когда они сами начинают верить в свои выдумки, потому что это полностью отделяет их от других.
Когда человек работает с Истиной на более высоком уровне Мастерства, он часто становится учителем или лидером, который способен охватить много различных оттенков истины без привязанности к какому-либо одному. Усвоение этого жизненного урока также ведет к пониманию того, что истина основана исключительно на личном восприятии и что только путем изменения восприятия можно увидеть много других истин, а не только одну свою.
Абсолютная честность
Мастерства в овладении этим качеством можно достичь только путем абсолютной честности с самим собой. Это означает взять на себя полную ответственность за свои мысли и действия. Я не говорю, что действия и мысли должны быть идеальными — они лишь должны быть своими. Когда вы начнете брать на себя ответственность за свою реальность, начнется и ваше овладение Истиной. Люди этого урока — постоянные искатели, всегда ищущие ответы на свои вопросы. Они склонны отказываться от своих впечатлений, чувств и мыслей и принимать вместо них чужие.

Глазами других
ЛЮДИ, которые только начинают знакомиться с этим уроком, обычно смотрят на себя глазами других людей. Они хорошо видят точку зрения других, но когда дело доходит до их видения — обнаруживается «слепое пятно». Это люди, которые всегда судят себя по тому, что, как они думают, другие думают о них.
Истина — это очень сложное качество. Поэтому, вместо того, чтобы осуждать людей, работающих над ним, нам нужно любить их безусловной любовью и аплодировать их смелости, ведь их задача очень сложна. Даже если на это уходит несколько жизней, усвоение данного урока продвигает вперед все человечество в целом!


--------------------
Бог это вечный Ребенок, вечно играющий в вечном Саду...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fibr
сообщение 20.10.2006, 15:22
Сообщение #37


Прохожий
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 27
Регистрация: 12.10.2006
Пользователь №: 806



Привет Джеддай.
Объясни пожалуйста. Вот ты читаешь и конечно чувствуешь тот огромный поток любви и защиты, который несут послания Архангела Михаила и при этом идея Вселенского Братства вызывает у тебя ироничное отношение, если не неприязнь.
Разве в этом нет противоречия?
И почему ты считаешь, что Истина не может назвать себя Истиной. Это опять какие-то табу которые негативный опыт поселил у нас в голове. Много раз каждый из нас натыкался на то, что обман прикрывается Истиной, но из этого вовсе не следует, что ТОЛЬКО обман может назвать себя так.
И еще я не думаю, что Ева хотела вас задеть или обидеть. Если ты попробуешь, почувствовать ее сообщения, то поймешь, что они не для того, чтобы кого-то задеть.

И вот еще послание от Господа Майтрейи, не знаю читаешь ли ты этот канал, но возможно тебе будет интересно прочитать.

http://www.sirius-ru.net/dictations/2006.10.09.htm

Удачи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ева
сообщение 20.10.2006, 15:38
Сообщение #38


Постоялец
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 161
Регистрация: 27.9.2006
Пользователь №: 708



YellowTiger
Джеддай
Мальчики (мужчины) откройте глаза пошире!!!!
Может быть вам только общать друг с другом???!!!
Я просмотрела и другие ветки, оказывается вы так общаетесь не только со мной и Фибром, а со всеми!
От вас веет замогильным холодом, хотя вы говорите о тепле и свете....
Вызывате лишь негативные эмоции, хотя кричите о добре и любви....
Не делитесь опытом, а поучаете....
И плюс еще совсем не корректны: (см.ниже)

Цитата
В таком случае, вам, вероятно, будет полезно знать, что "не уместны" следовало написать слитно. Или "для науки, которую вы в данный момент представляете, это не важно"? (Это не упрек, не дай Бог, это еще один штрих к портрету ситуации.)


Цитата
Вообще-то, они всегда писались в виде составного существительного - мыслеобразы, так, по-моему... Впрочем, я так плохо с ними знаком, что могу ошибаться...


Возможно у Фибра были не верные взгляды, возможно он в чем то ошибается, это его путь в конце концов, но в нем нет гордыни и он предельно был корректен, чем вызывал уважение.

Говорите об уважении и скромности, но сами себя чувствуете уже Богами! Вы все знаете, все познали, нашли все ответы, определили для себя истину и с высоты своей мудрости! снисходительно раздаете поучения и направляете заблудших овечек на путь истины.
Цитата
мда..и я тоже...куда мне с моим высшем образованием, познаниями в физике, астрономии, электронике, эзотерике......Я и мыслеобраз от мыслеформы не отличу.
"Тайную Доктрину" щелкаю как орешки, Сетхом закусываю, но конечно книгу Истины мне не понять.
Примитивный я. Образного мышления у меня нет. Спутаю Федеральную Галактическую Ассамблею с Братсвом Консулов Инфо-Матриционных Структур союза Малых Галактик.

Вернусь к квантовой физике, волновой функции, и 11 мерной теории суперструн, "книгу Истины"
я увы не потянул.


Не ерничай Джеддай, ты уже пропустил самое главное в своей жизни и "не потянул" грех гордыни.... придет время и будет урок....
И если ты и в самом деле высокодуховная личность, мои слова не вызовут в тебе возмущения, а напротив, придет понимание....
То, что написано выше, не потому, что я полная противоположенность, я такая же как вы (к сожалению) я просто на другой стороне.... и поэтому кое что разглядела....Возможно "не случайность" того, что я попала на этот сайт и заключается в этой стороне аспекта.... Для меня, то же в общении с вами несомненно была огромная польза, за что благодарю и ухожу с этого форума.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джеддай
сообщение 20.10.2006, 17:44
Сообщение #39


Житель
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 359
Регистрация: 11.1.2006
Из: Israel, Bat Yam
Пользователь №: 196



Цитата
Может быть вам только общать друг с другом???!!!

К сожалению попасть в "Клуб Избранных" Тайгера (с кем он готов разговаривать) непросто, и мне это не удалось...

Цитата
Возможно у Фибра были не верные взгляды, возможно он в чем то ошибается, это его путь в конце концов, но в нем нет гордыни и он предельно был корректен, чем вызывал уважение.

Сдержанность Фибра я искренне оценил по достоинству дважды в моих постах.

Цитата
определили для себя истину и с высоты своей мудрости! снисходительно раздаете поучения и направляете заблудших овечек на путь истины.

Сложно обьяснить тому кто не готов понимать...Я не нашел Истину, я нашел СВОЮ Истину, которая лучше всех отражает мою внутренную истину на настоящий момент. Такую длинную цитату из прекрасной книги дал, а ты так ничего и не поняла. Я уважаю Твою истину и Истину Фибра, и в отличие от вас не шляюсь по эзотерическим форумам в попытке "продать" вам свою или убедить в ней кого-то.

Цитата
Привет Джеддай.
Объясни пожалуйста. Вот ты читаешь и конечно чувствуешь тот огромный поток любви и защиты, который несут послания Архангела Михаила и при этом идея Вселенского Братства вызывает у тебя ироничное отношение, если не неприязнь.
Разве в этом нет противоречия?


На самом деле нет. в том то и дело что у меня источников много, а не один. Я не против братсва, тем более Вселенского. и некоторые термины которые я читаю не менее "круче" твоих, и наверное получили бы такию же реакцию Тайгера. Но дело в том что все источники которые я читаю намеренно стараются (хоть и не всегда получается) говорить одними терминами, одним языком, так что я могу прочитать Архангела Михаила, а потом прочитать Группу и понять. А твоя книга изобретает свои термины, (как и Каббала например) , и потом сложно их сравнить с другими источниками. Пусть "Бселенские Братья" узнают термины которыми пользуются другие "истинные" источники (если ты готов признать что твой не единственный истинный) и постарается ими пользоваться (От Фиолетового Пламени, и до Консулии Девяти). Не надо термины выдумовать, у других источников их и так полно, незачем добавлять. Пользуйся готовыми, поверь мне их достаточно чтоб описать всё вселенское. Например если ты читал чаннелинг Плеадинцев (Барбра Марсиниак) ты поймешь и чем я говорю.

Цитата
И почему ты считаешь, что Истина не может назвать себя Истиной.

Считаю, что поделаешь...такой я. Про хороший товар узнают и без громкой рекламы, а плохой товар кричит громче всех. Я не верю в "высокодуховность" источников которые пытаются "наехать" на другие истины и продать себя как единственный истинный. Нет монополя на Истину.Сложно обяснить, я ограничусь этим.

Цитата
И вот еще послание от Господа Майтрейи, не знаю читаешь ли ты этот канал, но возможно тебе будет интересно прочитать.

Посмотрим...а кто такой Майтрейи?


--------------------
Бог это вечный Ребенок, вечно играющий в вечном Саду...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ева
сообщение 20.10.2006, 17:52
Сообщение #40


Постоялец
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 161
Регистрация: 27.9.2006
Пользователь №: 708



Цитата
К сожалению попасть в "Клуб Избранных" Тайгера (с кем он готов разговаривать) непросто, и мне это не удалось...

Из этого можно сделать лишь один вывод... раздутая важность....(не как персоны, а как качество )....:smirk:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.10.2019, 1:24